Immigratie of worden we onder de voet gelopen?

[Weiße Rose]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimensie

Allemaal in ruil voor bescherming tegen de bloederige aanvallen van diezelfde katholieken?

Belachelijk hoor zo'n vergelijking.
Ben je trouwens vergeten dat ons continent er een christelijke traditie van 2000 jaar op nahoudt, terwijl de muzelmannen hier pas 40 jaar geleden aanspoelden?

U bent dan blijkbaar de 8 'Moorse' eeuwen in Spanje vergeten en tevens de aanwezigheid van moslims op Sicilië, malta, Cyprus in de Balkan, Griekenland, zelfs tot in Wenen, oostenrijk... .

[Weiße Rose]

Oorspronkelijk geplaatst door Mahalingam

Hoef ik niet op te zoeken.
In geval je te maken hebt met de Maffia van Al Capone dan komt er een jongeman je zaak binnen en zegt dat die het geld voor Al Capone komt halen.
In geval je te maken hebt met de Mafia van Allah komt er een imam die zegt dat die de jazyja komt innen.
De Maffia van Al Capone werkt met vaste percentages van de winst. Die Maffia van Allah: het ligt er maar net aan hoe hebberig die Imam is.

Onjuist! Dat werd allemaal op voorhand vastgelegd. Er zijn verschillende historische bronnen die daarop wijzen!

[Sus Iratus]

Oorspronkelijk geplaatst door Weiße Rose

Onjuist! Dat werd allemaal op voorhand vastgelegd. Er zijn verschillende historische bronnen die daarop wijzen!

Laat maar zien dan die bronnen.

[Sus Iratus]

Oorspronkelijk geplaatst door Weiße Rose

U bent dan blijkbaar de 8 'Moorse' eeuwen in Spanje vergeten en tevens de aanwezigheid van moslims op Sicilië, malta, Cyprus in de Balkan, Griekenland, zelfs tot in Wenen, oostenrijk... .

... alwaar Jan III Sobiek ze terugstompte naar Constantinopel toen ze aan de poorten van Wenen stonden te rammelen.

[Sus Iratus]

Oorspronkelijk geplaatst door Weiße Rose

Ow, noemen we de maffia tegenwoordig ook al een georganiseerde groep zakenmensen? Ik dacht nochthans dat het een criminele organisatie was.... Dat is tevens een eerste verschil.

Lezen wat er staat witte roos. Begrijpend lezen, bent u daar toe in staat?

Er stond namelijk:

Racketeering
(zakenmensen) in georganiseerd verband geld e.d.afpersen, in ruil voor ' bescherming

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door Weiße Rose

U bent dan blijkbaar de 8 'Moorse' eeuwen in Spanje vergeten en tevens de aanwezigheid van moslims op Sicilië, malta, Cyprus in de Balkan, Griekenland, zelfs tot in Wenen, oostenrijk... .

En wat kwamen die mohammedanen hier doen, witte roos?

Kwamen ze in toeristenbussen om aan sightseeing te doen?
Kwamen ze rijkelijk beladen met geschenken onze welvaart verhogen?
Kwamen ze de wetenschappen en kunsten stimuleren?
Kwamen ze studeren?
Kwamen ze verbroederen, verzusteren?

Waren ze uitgenodigd; werden ze met open armen ontvangen?

Denk eens na of je het verleden het verleden wil laten zijn, of het liever oprakelt. En als je gaat oprakelen, verwacht dan maar niet dat alles met de mantel der broederliefde kan worden bedekt.

En je geeft me een idee: zelfs als we buiten beschouwing laten dat Constantinopel, Algiers en Salé ooit christelijk gebied waren, zouden we de markten in die steden waarop de mohammedaanse zeerovers hun Europese slavinnen veilden kunnen inroepen om er aanspraak op te maken en ze door het mohammedanendom te laten ontruimen. De slavenmarkt was tenslotte een vorm van Europese "aanwezigheid".

[Weiße Rose]

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Laat maar zien dan die bronnen.

Alstublieft!

Bron: Houding van de Arabieren tegenover de Spaanse christenen.

Tekst uit 713 van Abd al-Aziz ibn Musa ibn Musair, bestemd voor Theodemir, koning van de Visigoten, na diens nederlaag tegen de moslims.

Theodemir krijgt de vrede en de verzekering, onder de waarborg van Allah en van zijn profeet, dat er niets zal veranderen aan zijn toestand noch aan die van zijn onderdanen; dat zijn recht op de uitoefening van zijn gezag niet zal betwist worden, dat zijn onderdanen niet zullen gedood worden, noch gearresteerd worden, noch ontrukt aan hun kinderen en vrouwen; dat zij niet zullen verontrust worden in de uitoefening van hun godsdienst; dat hun kerken niet in brand worden gestoken, noch dat de voorwerpen van hun godsdienst zullen geroofd worden, en dat alles zal worden nageleefd zolang hij zal voldoen aan de belastingen die wij hem opleggen. In ruil voor vrede zal hij ons niet dwarsbomen: geen onderdak geven aan degenen die voor ons vluchten en ook niet aan onze vijanden. Hij zal onze beschermelingen geen kwaad doen, hij zal de inlichtingen over onze vijanden aan ons overbrengen. Zowel hij als zijn onderdanen moeten ons elk jaar belastingen betalen. Per jaar is dat: een dinar; vier mudden mout en evenveel mudden azijn, twee mudden honing en twee mudden olie. De slaven betalen van alles de helft.

[Weiße Rose]

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

... alwaar Jan III Sobiek ze terugstompte naar Constantinopel toen ze aan de poorten van Wenen stonden te rammelen.

Idd, maar dat was mijn punt niet.

Dimensie:

"Ben je trouwens vergeten dat ons continent er een christelijke traditie van 2000 jaar op nahoudt, terwijl de muzelmannen hier pas 40 jaar geleden aanspoelden?"

Zijn uitspraak is historisch niet correct, zoals ik hierboven al heb aangegeven .

[Weiße Rose]

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Lezen wat er staat witte roos. Begrijpend lezen, bent u daar toe in staat?

Er stond namelijk:

Racketeering
(zakenmensen) in georganiseerd verband geld e.d.afpersen, in ruil voor ' bescherming

Ja, er waar staat het woordje 'crimineel'? Een maffia doet trouwens wel iets meer dan alleen maar 'afpersen' me dunkt....

[Dimensie]

Oorspronkelijk geplaatst door Weiße Rose

Ow, noemen we de maffia tegenwoordig ook al een georganiseerde groep zakenmensen? Ik dacht nochthans dat het een criminele organisatie was.... Dat is tevens een eerste verschil.

Nee, 'we' noemen hen zo niet. Dat was een copy/paste uit een woordenboek. Waarom het woord zakenmensen erbij stond weet ik niet.

Anyway, jij hebt nog steeds geen verschil kunnen aantonen tussen de maffapraktijk van racketeering en de islamitische afpersing tegen beschermingpraktijk yjizya.

Hieruit blijkt nog maar eens dat de moslim een milde "bezetter" was. Er zijn vele andere bezetters geweest die minder vriendelijk waren me dunkt

.

Nee, dat blijkt daar niet uit.

[Weiße Rose]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

En wat kwamen die mohammedanen hier doen, witte roos?

Kwamen ze in toeristenbussen om aan sightseeing te doen?
Kwamen ze rijkelijk beladen met geschenken onze welvaart verhogen?
Kwamen ze de wetenschappen en kunsten stimuleren?
Kwamen ze studeren?
Kwamen ze verbroederen, verzusteren?

Waren ze uitgenodigd; werden ze met open armen ontvangen?

Denk eens na of je het verleden het verleden wil laten zijn, of het liever oprakelt. En als je gaat oprakelen, verwacht dan maar niet dat alles met de mantel der broederliefde kan worden bedekt.

En je geeft me een idee: zelfs als we buiten beschouwing laten dat Constantinopel, Algiers en Salé ooit christelijk gebied waren, zouden we de markten in die steden waarop de mohammedaanse zeerovers hun Europese slavinnen veilden kunnen inroepen om er aanspraak op te maken en ze door het mohammedanendom te laten ontruimen. De slavenmarkt was tenslotte een vorm van Europese "aanwezigheid".

"En wat kwamen die mohammedanen hier doen, witte roos?"

Wat kwamen de hunnen hier doen?
Wat kwamen de Romeinen hier doen?
Wat kwamen de Spanjaarden hier doen?

"Kwamen ze in toeristenbussen om aan sightseeing te doen?
Kwamen ze rijkelijk beladen met geschenken onze welvaart verhogen?
Kwamen ze de wetenschappen en kunsten stimuleren?
Kwamen ze studeren?
Kwamen ze verbroederen, verzusteren?"

Neen
Ja
Ja
Ja
Ja

"Waren ze uitgenodigd; werden ze met open armen ontvangen?"

Ze werden door bepaalde steden, bevolkingsgroepen enz... met open armen ontvangen ja. De meesten kon het trouwens niet veel schelen, aangezien ze gewoon de ene bezetter inruilden voor de andere. Echter was de islamitische bezetter in vele gevallen milder dan de andere bezetters, wat niet wil zeggen dat het altijd zo was natuurlijk.

"Denk eens na of je het verleden het verleden wil laten zijn, of het liever oprakelt. En als je gaat oprakelen, verwacht dan maar niet dat alles met de mantel der broederliefde kan worden bedekt."

Natuurlijk moeten wij de geschiedenis koesteren en regelmatig een keer oprakkelen. Dit om de mensen te laten zien hoe het er vroeger werkelijk aan toe ging.

"En je geeft me een idee: zelfs als we buiten beschouwing laten dat Constantinopel, Algiers en Salé ooit christelijk gebied waren, zouden we de markten in die steden waarop de mohammedaanse zeerovers hun Europese slavinnen veilden kunnen inroepen om er aanspraak op te maken en ze door het mohammedanendom te laten ontruimen. De slavenmarkt was tenslotte een vorm van Europese "aanwezigheid"."

Slavernij is er altijd al geweest. Dat was bij de Egyptenaren zo (pas vanaf de 17de dynastie welliswaar), de Romeinse en Griekse maatschappij waren slavenmaatschappijen. In feodaal Europa hadden we ook slaven, namelijk de 'horigen' en 'lijfeigenen'. De Arabieren hadden tevens slaven die ze, vaak in Afrika, gingen halen. Slavernij is iets van alle tijden en alle (vele) bevolkingen. Echter hebben de Europeanen dit op zo'n grote schaal gedaan, dat het vaak enkel een Europese aangelegenheid lijkt, wat niet waar is natuurlijk.

[Dimensie]

Oorspronkelijk geplaatst door Weiße Rose

"En wat kwamen die mohammedanen hier doen, witte roos?"

Wat kwamen de hunnen hier doen?
Wat kwamen de Romeinen hier doen?
Wat kwamen de Spanjaarden hier doen?

"Kwamen ze in toeristenbussen om aan sightseeing te doen?
Kwamen ze rijkelijk beladen met geschenken onze welvaart verhogen?
Kwamen ze de wetenschappen en kunsten stimuleren?
Kwamen ze studeren?
Kwamen ze verbroederen, verzusteren?"

Neen
Ja
Ja
Ja
Ja

"Waren ze uitgenodigd; werden ze met open armen ontvangen?"

Ze werden door bepaalde steden, bevolkingsgroepen enz... met open armen ontvangen ja. De meesten kon het trouwens niet veel schelen, aangezien ze gewoon de ene bezetter inruilden voor de andere. Echter was de islamitische bezetter in vele gevallen milder dan de andere bezetters, wat niet wil zeggen dat het altijd zo was natuurlijk.

"Denk eens na of je het verleden het verleden wil laten zijn, of het liever oprakelt. En als je gaat oprakelen, verwacht dan maar niet dat alles met de mantel der broederliefde kan worden bedekt."

Natuurlijk moeten wij de geschiedenis koesteren en regelmatig een keer oprakkelen. Dit om de mensen te laten zien hoe het er vroeger werkelijk aan toe ging.

"En je geeft me een idee: zelfs als we buiten beschouwing laten dat Constantinopel, Algiers en Salé ooit christelijk gebied waren, zouden we de markten in die steden waarop de mohammedaanse zeerovers hun Europese slavinnen veilden kunnen inroepen om er aanspraak op te maken en ze door het mohammedanendom te laten ontruimen. De slavenmarkt was tenslotte een vorm van Europese "aanwezigheid"."

Slavernij is er altijd al geweest. Dat was bij de Egyptenaren zo (pas vanaf de 17de dynastie welliswaar), de Romeinse en Griekse maatschappij waren slavenmaatschappijen. In feodaal Europa hadden we ook slaven, namelijk de 'horigen' en 'lijfeigenen'. De Arabieren hadden tevens slaven die ze, vaak in Afrika, gingen halen. Slavernij is iets van alle tijden en alle (vele) bevolkingen. Echter hebben de Europeanen dit op zo'n grote schaal gedaan, dat het vaak enkel een Europese aangelegenheid lijkt, wat niet waar is natuurlijk.

Grapjas !

[Weiße Rose]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimensie

Nee, 'we' noemen hen zo niet. Dat was een copy/paste uit een woordenboek. Waarom het woord zakenmensen erbij stond weet ik niet.

Anyway, jij hebt nog steeds geen verschil kunnen aantonen tussen de maffapraktijk van racketeering en de islamitische afpersing tegen beschermingpraktijk yjizya.



.

Nee, dat blijkt daar niet uit.

"Anyway, jij hebt nog steeds geen verschil kunnen aantonen tussen de maffapraktijk van racketeering en de islamitische afpersing tegen beschermingpraktijk yjizya."

Allé vooruit dan maar.
De maffia perst vaak af wie ze wil. Man/vrouw, jong/oud enz... .
De islamitische "bezetter" verwachte dat enkel de 'mannen' en 'slaven' (de helft) belastingen betaalden.

Voila, u hebt uw verschil .

"Nee, dat blijkt daar niet uit."

Toch wel.

[Weiße Rose]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimensie

Grapjas !

T'is van inhoudelijk niet te kunnen reageren zeker .

[Dimensie]

Oorspronkelijk geplaatst door Weiße Rose

"Anyway, jij hebt nog steeds geen verschil kunnen aantonen tussen de maffapraktijk van racketeering en de islamitische afpersing tegen beschermingpraktijk yjizya."

Allé vooruit dan maar.
De maffia perst vaak af wie ze wil. Man/vrouw, jong/oud enz... .
De islamitische "bezetter" verwachte dat enkel de 'mannen' en 'slaven' (de helft) belastingen betaalden.

Voila, u hebt uw verschil .

"Nee, dat blijkt daar niet uit."

Toch wel.

Grapjas. Wat drijft jou om de waarheid zoveel geweld aan te doen?
Ben je moslim of bekeerling?

[circe]

Echter hebben de Europeanen dit op zo'n grote schaal gedaan, dat het vaak enkel een Europese aangelegenheid lijkt, wat niet waar is natuurlijk.

De arabische slavernij was van veel langere duur, en op veel grotere schaal dan de Europese het ooit geweest is.

Robert Davis (http://www.jihadwatch.org/dhimmiwatc...ves/022872.php), professor voor geschiedenis aan de Ohio State University, heeft een nieuwe optelmethodiek ontwikkeld, waaruit blijkt dat wellicht een en een kwart miljoen blanke Europese christenen door de islamitische Barbarijers tot slaaf werden gemaakt, alleen al tussen 1530 en 1780 – een veel groter aantal dan daarvoor werd geschat:



”Slavernij was een zeer reële mogelijkheid voor iedereen die naar de landen van de Middellandse Zee reisde of voor diegenen die aan de kusten in landen zoals Italië, Frankrijk, Spanje en Portugal en zelfs in Engeland en IJsland woonden. Veel van datgene wat geschreven werd, wekt de indruk dat het niet veel slaven geweest zouden zijn en de uitwerkingen van de slavernij op Europa werden gebagatelliseerd”, zei Davis. ”De meesten berekenen de slavernij alleen voor een bepaald gebied of voor een korte periode. Maar wanneer je beter kijkt, wordt de enorme reikwijdte van de slavernij en haar sterke uitwerkingen duidelijk.”



Jihadpiraterij en slavenovervallen werden een vaststaand gegeven in het dagelijks leven van de Middellandse Zee en de regio’s rondom de Zwarte Zee voor meer dan duizend jaar, zo niet langer, met af en toe vergeldingsmaatregelen van de christenen. Italië was politiek versplinterd en bezat daarom een zwakke territoriale verdediging. Nog in de 17e eeuw was de Adriatische kust een zone die ”continu door de Turken werd overvallen”, ook een goed versterkte stad zoals Rimini kon maar weinig bescherming bieden aan plaatselijke vissers en boeren langs de kust. Robert C. Davis verklaart in zijn boek ”Christian Slaves, Muslim Masters” ( http://www.bol.com/nl/p/boeken-engel...5/index.html):



”Italië behoorde tot de meest grondig verwoeste gebieden in het Middellandse Zeegebied. Omdat het aan de frontlinie tussen de beide elkaar bestrijdende rijken lag, werd Italië bekend als ”het oog van de Christenheid”… vooral in die gebieden die in de buurt van enkele van de belangrijkste centra van de Korsaren lagen(het westelijke Sicilië ligt slechts 200 km verwijderd van Tunis) bloeide de slavenhandel tot een snel groeiende industrie op met catastrofale gevolgen, die op dat moment en nog eeuwen daarna duidelijk werden. Diegenen die boerderijen aan de kust hadden, zelfs tien tot twintig kilometer van de zee verwijderd, waren niet veilig voor de plunderaars – mensen die aan het oogsten waren, wijn- en olijvenboeren waren altijd weer verrast als ze tijdens het werk overvallen en ontvoerd werden. De arbeiders in de zoutziederijen verkeerden vaak in gevaar, net zoals houthakkers en alle andere onbeschermde arme mensen die langs de kust reisden of werkten: armen, zoals Antonia Monte Rosa, die zichzelf ”de armste van de armen in de stad Barletta (in Puglia) noemde”, en die net zo verrast was als de 42 anderen, onder wie haar beide dochters, toen ze tijdens het aren lezen na de oogst 4 kilometer buiten de stad waren. Ook kloosters in de nabijheid van de kust waren gemakkelijke doelen voor de Korsaren.”



Vooral vissers waren aan het gevaar blootgesteld. Gedurende een periode in de 16e en de 17e eeuw bouwden islamitische piraten een niet voortdurend bezet steunpunt aan de monding van de Bocht van Napels, van waaruit zij kleine schepen aanvielen. Aan alle kanten omgeven door vijandelijke zeeën, vertegenwoordigt



”de 17e eeuw een donkere tijd, waaruit de Spaanse en de Italiaanse samenleving slechts nog als een schaduw van zichzelf tevoorschijn kwamen, vergeleken met datgene wat zij in hun vroegere, gouden bloeiperiode ooit waren. Wat het individu betreft, kunnen we zien dat de psychische sporen van dit trauma veel langer duurden dan de tijd waarin de grotere samenleving zich hadden omgevormd tot moderne staten, lang nadat ”ook dit idee verloren was gegaan, van deze honden die zoveel leed brachten.”

Het trauma zette zich voort tot vlak onder de oppervlakte van de culturen van de kuststaten van het Europese Middellandse Zeegebied, tot aan de eerste jaren van de 20e eeuw, toen, zoals een Siciliaanse vrouw zei ”de oudsten (nog) steeds over een tijd vertellen dat de Turken iedere dag naar Sicilië kwamen. Ze kwamen met duizenden tegelijk uit hun galeien en u kunt zich voorstellen wat er is gebeurd! Ze grepen de ongetrouwde meisjes en kinderen, pakten goederen en geld en in een oogwenk waren ze weer terug aan boord van de galeien, hesen de zeilen en verdwenen… De volgende dag was het weer hetzelfde en er werden droevige liederen gezongen, omdat men niets anders hoorde dan het geklaag en geroep van de moeders en de tranen stroomden als bruisende beken door alle huizen.”



Korsaren uit steden in Noord-Afrika – Tunis, Algiers etc. – beroofden schepen in de Middellandse Zee en in de Atlantische Oceaan, net zoals de dorpen aan zee, om mannen, vrouwen en kinderen gevangen te nemen. De uitwerkingen waren verwoestend – Frankrijk, Engeland en Spanje verloren ieder duizenden schepen en hele lange periodes waren de Spaanse en Italiaanse kuststreken bijna opgegeven door hun bewoners.



Op haar hoogtepunt was de omvang van de vernietiging en ontvolking van bepaalde gebieden waarschijnlijk duidelijk groter dan datgene wat de Europese slavenhandelaren later in het binnenland van Afrika aanrichtten. Het leven van de Europese slaven was vaak niet beter dan dat van de slachtoffers van de trans-Atlantische slavenhandel, die later in de voetsporen van de daarvoor opgerichte islamitische slavenhandel in Afrika trad. ”Wat de dagelijkse levensomstandigheden van de Middellandse Zeeslaven betrof hadden ze het zeker niet beter”, zegt Davis. Terwijl de Afrikaanse slaven murw makend werk op suiker- en katoenplantages in Noord- en Zuid-Amerika moesten doen, werkten de Europese slaven vaak onder net zulke zware en dodelijke omstandigheden – in steengroeven, op grote bouwprojecten, maar vooral als roei- en keukenslaven op de galeien van de Korsaren.



Jonge Engelsen riskeerden hun leven, werden verrast door een vloot islamitische piraten die in hun dorp opdoken, of ze werden ontvoerd terwijl ze visten op zee. Thomas Pellow werd in Marokko als slaaf verkocht en drieëntwintig jaar lang door Barbarijse piraten gevangen gehouden, toen hij in 1716 cabinejongen op een klein Engels schip was. Hij werd gemarteld, totdat hij zich tot de islam bekeerde. Wekenlang werd hij geslagen en uitgehongerd, totdat hij uiteindelijk toegaf, omdat zijn beul hem martelde door ”mijn vlees door vuur van mijn botten te branden, wat de tiran vaak herhaalde, meestal op de meest afschuwelijke manier.”

EUROPEANEN ALS SLACHTOFFER VAN HET KOLONIALISME

[Weiße Rose]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimensie

Grapjas. Wat drijft jou om de waarheid zoveel geweld aan te doen?
Ben je moslim of bekeerling?

"Wat drijft jou om de waarheid zoveel geweld aan te doen?"

Het staat nochthans duidelijk vermeld in de bron die U mij gegeven hebt .

"Ben je moslim of bekeerling?"

Geen van beide.

[Weiße Rose]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

De arabische slavernij was van veel langere duur, en op veel grotere schaal dan de Europese het ooit geweest is.

Robert Davis (http://www.jihadwatch.org/dhimmiwatc...ves/022872.php), professor voor geschiedenis aan de Ohio State University, heeft een nieuwe optelmethodiek ontwikkeld, waaruit blijkt dat wellicht een en een kwart miljoen blanke Europese christenen door de islamitische Barbarijers tot slaaf werden gemaakt, alleen al tussen 1530 en 1780 – een veel groter aantal dan daarvoor werd geschat:



”Slavernij was een zeer reële mogelijkheid voor iedereen die naar de landen van de Middellandse Zee reisde of voor diegenen die aan de kusten in landen zoals Italië, Frankrijk, Spanje en Portugal en zelfs in Engeland en IJsland woonden. Veel van datgene wat geschreven werd, wekt de indruk dat het niet veel slaven geweest zouden zijn en de uitwerkingen van de slavernij op Europa werden gebagatelliseerd”, zei Davis. ”De meesten berekenen de slavernij alleen voor een bepaald gebied of voor een korte periode. Maar wanneer je beter kijkt, wordt de enorme reikwijdte van de slavernij en haar sterke uitwerkingen duidelijk.”



Jihadpiraterij en slavenovervallen werden een vaststaand gegeven in het dagelijks leven van de Middellandse Zee en de regio’s rondom de Zwarte Zee voor meer dan duizend jaar, zo niet langer, met af en toe vergeldingsmaatregelen van de christenen. Italië was politiek versplinterd en bezat daarom een zwakke territoriale verdediging. Nog in de 17e eeuw was de Adriatische kust een zone die ”continu door de Turken werd overvallen”, ook een goed versterkte stad zoals Rimini kon maar weinig bescherming bieden aan plaatselijke vissers en boeren langs de kust. Robert C. Davis verklaart in zijn boek ”Christian Slaves, Muslim Masters” ( http://www.bol.com/nl/p/boeken-engel...5/index.html):



”Italië behoorde tot de meest grondig verwoeste gebieden in het Middellandse Zeegebied. Omdat het aan de frontlinie tussen de beide elkaar bestrijdende rijken lag, werd Italië bekend als ”het oog van de Christenheid”… vooral in die gebieden die in de buurt van enkele van de belangrijkste centra van de Korsaren lagen(het westelijke Sicilië ligt slechts 200 km verwijderd van Tunis) bloeide de slavenhandel tot een snel groeiende industrie op met catastrofale gevolgen, die op dat moment en nog eeuwen daarna duidelijk werden. Diegenen die boerderijen aan de kust hadden, zelfs tien tot twintig kilometer van de zee verwijderd, waren niet veilig voor de plunderaars – mensen die aan het oogsten waren, wijn- en olijvenboeren waren altijd weer verrast als ze tijdens het werk overvallen en ontvoerd werden. De arbeiders in de zoutziederijen verkeerden vaak in gevaar, net zoals houthakkers en alle andere onbeschermde arme mensen die langs de kust reisden of werkten: armen, zoals Antonia Monte Rosa, die zichzelf ”de armste van de armen in de stad Barletta (in Puglia) noemde”, en die net zo verrast was als de 42 anderen, onder wie haar beide dochters, toen ze tijdens het aren lezen na de oogst 4 kilometer buiten de stad waren. Ook kloosters in de nabijheid van de kust waren gemakkelijke doelen voor de Korsaren.”



Vooral vissers waren aan het gevaar blootgesteld. Gedurende een periode in de 16e en de 17e eeuw bouwden islamitische piraten een niet voortdurend bezet steunpunt aan de monding van de Bocht van Napels, van waaruit zij kleine schepen aanvielen. Aan alle kanten omgeven door vijandelijke zeeën, vertegenwoordigt



”de 17e eeuw een donkere tijd, waaruit de Spaanse en de Italiaanse samenleving slechts nog als een schaduw van zichzelf tevoorschijn kwamen, vergeleken met datgene wat zij in hun vroegere, gouden bloeiperiode ooit waren. Wat het individu betreft, kunnen we zien dat de psychische sporen van dit trauma veel langer duurden dan de tijd waarin de grotere samenleving zich hadden omgevormd tot moderne staten, lang nadat ”ook dit idee verloren was gegaan, van deze honden die zoveel leed brachten.”

Het trauma zette zich voort tot vlak onder de oppervlakte van de culturen van de kuststaten van het Europese Middellandse Zeegebied, tot aan de eerste jaren van de 20e eeuw, toen, zoals een Siciliaanse vrouw zei ”de oudsten (nog) steeds over een tijd vertellen dat de Turken iedere dag naar Sicilië kwamen. Ze kwamen met duizenden tegelijk uit hun galeien en u kunt zich voorstellen wat er is gebeurd! Ze grepen de ongetrouwde meisjes en kinderen, pakten goederen en geld en in een oogwenk waren ze weer terug aan boord van de galeien, hesen de zeilen en verdwenen… De volgende dag was het weer hetzelfde en er werden droevige liederen gezongen, omdat men niets anders hoorde dan het geklaag en geroep van de moeders en de tranen stroomden als bruisende beken door alle huizen.”



Korsaren uit steden in Noord-Afrika – Tunis, Algiers etc. – beroofden schepen in de Middellandse Zee en in de Atlantische Oceaan, net zoals de dorpen aan zee, om mannen, vrouwen en kinderen gevangen te nemen. De uitwerkingen waren verwoestend – Frankrijk, Engeland en Spanje verloren ieder duizenden schepen en hele lange periodes waren de Spaanse en Italiaanse kuststreken bijna opgegeven door hun bewoners.



Op haar hoogtepunt was de omvang van de vernietiging en ontvolking van bepaalde gebieden waarschijnlijk duidelijk groter dan datgene wat de Europese slavenhandelaren later in het binnenland van Afrika aanrichtten. Het leven van de Europese slaven was vaak niet beter dan dat van de slachtoffers van de trans-Atlantische slavenhandel, die later in de voetsporen van de daarvoor opgerichte islamitische slavenhandel in Afrika trad. ”Wat de dagelijkse levensomstandigheden van de Middellandse Zeeslaven betrof hadden ze het zeker niet beter”, zegt Davis. Terwijl de Afrikaanse slaven murw makend werk op suiker- en katoenplantages in Noord- en Zuid-Amerika moesten doen, werkten de Europese slaven vaak onder net zulke zware en dodelijke omstandigheden – in steengroeven, op grote bouwprojecten, maar vooral als roei- en keukenslaven op de galeien van de Korsaren.



Jonge Engelsen riskeerden hun leven, werden verrast door een vloot islamitische piraten die in hun dorp opdoken, of ze werden ontvoerd terwijl ze visten op zee. Thomas Pellow werd in Marokko als slaaf verkocht en drieëntwintig jaar lang door Barbarijse piraten gevangen gehouden, toen hij in 1716 cabinejongen op een klein Engels schip was. Hij werd gemarteld, totdat hij zich tot de islam bekeerde. Wekenlang werd hij geslagen en uitgehongerd, totdat hij uiteindelijk toegaf, omdat zijn beul hem martelde door ”mijn vlees door vuur van mijn botten te branden, wat de tiran vaak herhaalde, meestal op de meest afschuwelijke manier.”

EUROPEANEN ALS SLACHTOFFER VAN HET KOLONIALISME

"De arabische slavernij was van veel langere duur, en op veel grotere schaal dan de Europese het ooit geweest is."

Hier ben ik het niet mee eens. Europa kent al slavernij sinds de tijd van de Grieken. Daarna volgden de Romeinen, het feodale leenstelsel, de Spaanse, Portugese en Nederlandse kolonialisatie van Amerika, daarna de kolonisatie van Afrika, Azië, Oceanië enz... .

Voor de rest ben ik het met u eens dat de Arabische slavernij ook op grote schaal heeft plaatsgevonden en tevens voor een lange periode.

Ik heb trouwens uw bronnen eens bekeken, en van welke site deze afkomstig zijn. Tsja, objectief kan je dat niet echt noemen... .

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Weiße Rose

"De arabische slavernij was van veel langere duur, en op veel grotere schaal dan de Europese het ooit geweest is."

Hier ben ik het niet mee eens. Europa kent al slavernij sinds de tijd van de Grieken. Daarna volgden de Romeinen, het feodale leenstelsel, de Spaanse, Portugese en Nederlandse kolonialisatie van Amerika, daarna de kolonisatie van Afrika, Azië, Oceanië enz... .

Voor de rest ben ik het met u eens dat de Arabische slavernij ook op grote schaal heeft plaatsgevonden en tevens voor een lange periode.

Ik heb trouwens uw bronnen eens bekeken, en van welke site deze afkomstig zijn. Tsja, objectief kan je dat niet echt noemen... .

Natuurlijk niet, enkel www.ontdekislam.org is een serieuze bron voor jou.

Waarom ga je niet terug tot de neanderthalers? die hebben vast ook slaven gekend.

[bruggeman]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

De arabische slavernij was van veel langere duur, en op veel grotere schaal dan de Europese het ooit geweest is.

Robert Davis (http://www.jihadwatch.org/dhimmiwatc...ves/022872.php), professor voor geschiedenis aan de Ohio State University, heeft een nieuwe optelmethodiek ontwikkeld, waaruit blijkt dat wellicht een en een kwart miljoen blanke Europese christenen door de islamitische Barbarijers tot slaaf werden gemaakt, alleen al tussen 1530 en 1780 – een veel groter aantal dan daarvoor werd geschat:

Jonge Engelsen riskeerden hun leven, werden verrast door een vloot islamitische piraten die in hun dorp opdoken, of ze werden ontvoerd terwijl ze visten op zee. Thomas Pellow werd in Marokko als slaaf verkocht en drieëntwintig jaar lang door Barbarijse piraten gevangen gehouden, toen hij in 1716 cabinejongen op een klein Engels schip was. Hij werd gemarteld, totdat hij zich tot de islam bekeerde. Wekenlang werd hij geslagen en uitgehongerd, totdat hij uiteindelijk toegaf, omdat zijn beul hem martelde door ”mijn vlees door vuur van mijn botten te branden, wat de tiran vaak herhaalde, meestal op de meest afschuwelijke manier.”

EUROPEANEN ALS SLACHTOFFER VAN HET KOLONIALISME

Afschuwelijk onmenselijke praktijken erbuiten gelaten, is de slavernij de Wereld nog niet uit. Slavernij, onder een of andere vorm heeft altijd bestaan en zal waarschijnlijk altijd bestaan. De 'Moslims' zijn daar vermoedelijk nog steeds mee bezig. Daar zij tot heden immers nooit veroordeeld werden wegens dominerend marktaandeel of oneerlijk concurrentiebeleid, zal dit dan wel stilzwijgend door de vingers gekeken worden. Circe, indien jij s'nacht nog kunt slapen, zou ik graag willen weten hoe je daarin slaagt. t'is niet voor mij maar wel voor een goede vriend.