en nu ?

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Linkiewinkie

en om een stok in het hok te smijten, het volgende staat vandaag op de FB van Erik De Bruyn te lezen :

Grosso modo zal je morgen in GVA het volgende lezen:

'Onze analyse is dat het feit dat ik niet verkozen ben niets te maken heeft met een slecht resultaat of campagne. Integendeel, dit resultaat neerzetten van op een elfde plaats en zonder te worden meegenomen door de gemeenschappelijke SP.a campagne versterkt de politieke betekenis ervan alleen maar. Ik zie daarin een uitdrukkelijke steun van mijn 8355 kiezers voor een duidelijker socialistische koers en een strijdbare oppositie, aangezien dat de boodschap is die ik belichaam.

De slechte elfde plaats is het resultaat van een gebrek aan democratische besluitvorming in de partij. Had het aan de leden gelegen dan hadden die mij veel hoger geplaatst. Ik heb met de vierde plaats waarop ik uiteindelijk eindig bewezen dat ik daar thuishoor en niet op elf. SP.a Rood beschouwt de uitslag van de Vlaamse verkiezingen dan ook als een poll voor de federale verkiezingen, wanneer die ook mogen vallen. Ik eis bij de lijstsamenstelling voor die verkiezingen een plaats bij de eerste vier. Ik ben niet bereid nogmaals als figurant op te treden. En ik zal in elk geval aan die verkiezingen meedoen. Als de SP.a-leiding niet op het voorstel wil ingaan, dan moeten we een ‘andere oplossing’ zoeken. Wat die ‘andere oplossing’ is laat ik in het midden. Maar ik verkies uitdrukkelijk op te komen op een SP.a-lijst. Een ‘andere oplossing’ zal dan ook enkel het resultaat zijn van een beslissing van de partijtop.’

Tja. De Bruyn dreigt er nu al een paar jaar mee om een andere "oplossing" te kiezen als de SP.a niet opschuift naar links, als hij geen goede plaatsen krijgt op de lijsten, als dit en dat om vervolgens te zeggen dat ie de laatste zal zijn om het licht uit te doen bij de SP.a. Ondertussen zit ie steeds te zeggen te zeggen dat het onmogelijk is om links van de SP.a in Vlaanderen iets op te bouwen. De "sekten" een stel onozelaars zijn etc en etc. Ik acht de kans groot dat ze bij de SP.a zullen zeggen van "doe maar" want bon de SP.a is inhoudelijk nog geen millimeter opgeschoven naar links, en qua interne democratie lijkt er nog niet al te veel veranderd.

[vavli]

Ik hoor om de haverklap van LSP-ers dat de PvdA niet zal doorbreken omdat de PvdA een stalinistisch maoistisch imago blijft mee torsen.
Een paar bedenkingen:
Dat is een imago dat enkel bij andere klein linkse groepen nog een rol speelt: voor het brede publiek is (was?) de PvdA een nobele onbekende (op dat vlak is er via deze campagne toch al een iets ruimere naambekendheid, maar: nog ruim onvoldoende) Het feit dat BV zoals Andrea Croonenbergs, An Nelissen (ooit lid van de SAP), de zus van Jan Decleir, Nigel Williams, ... opriepen om PvdA te stemmen, toont goed aan dat we komaf hebben gemaakt met een imago uit de mottenballenkast.
Bovendien lees ik op de LSP website dat heel wat LSP kiezers deze keer voor de PvdA hebben gestemd in de hoop dat de PvdA de kiesdrempel zou halen: dat is de verklaring voor de achteruitgang van de LSP.
Maar dat betekent dus dat zelfs bij de LSPachterban dat imago van de PvdA hen er niet van weerhoudt op de PvdA te stemmen !
LSP moet dus dringend op zoek naar andere argumenten om te stellen dat de PvdA niet zal kunnen doorbreken.

[Woetse]

Als ik het zo lees denk jij dat PVDA de grote doorbraak alsnog kan maken bij de volgende verkiezingen, zonder van strategie te veranderen?

[Linkiewinkie]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Tja. De Bruyn dreigt er nu al een paar jaar mee om een andere "oplossing" te kiezen als de SP.a niet opschuift naar links, als hij geen goede plaatsen krijgt op de lijsten, als dit en dat om vervolgens te zeggen dat ie de laatste zal zijn om het licht uit te doen bij de SP.a. Ondertussen zit ie steeds te zeggen te zeggen dat het onmogelijk is om links van de SP.a in Vlaanderen iets op te bouwen. De "sekten" een stel onozelaars zijn etc en etc. Ik acht de kans groot dat ze bij de SP.a zullen zeggen van "doe maar" want bon de SP.a is inhoudelijk nog geen millimeter opgeschoven naar links, en qua interne democratie lijkt er nog niet al te veel veranderd.

Het zal waarschijnlijk eerder de vraag zijn of en wanneer de SP.a hun Rood-afdeling zelf buitenzet. Ik kan me niet voorstellen dat ze meegaan in besparingen, staatshervorming ... terwijl dit dagelijks bekritiseerd wordt en uitvergroot in de media door hun eigen volk.
Neem daarbij nog eens het risico dat bij iedere open positie (voorzitter, ...) er een Rood-kandidaat opstaat om die op te eisen.

Gezien de manier waarop Gennez en co nu al gepikeerd en hyper-emotioneel reageren op De Bruyn zit een "goed gesprek" er niet echt meer in

[Alamoet]

Oorspronkelijk geplaatst door Woetse

Als ik het zo lees denk jij dat PVDA de grote doorbraak alsnog kan maken bij de volgende verkiezingen, zonder van strategie te veranderen?

Ik denk dat je strategie verwart met tactiek en methode

[Proletariër]

Oorspronkelijk geplaatst door Linkiewinkie

Het zal waarschijnlijk eerder de vraag zijn of en wanneer de SP.a hun Rood-afdeling zelf buitenzet. Ik kan me niet voorstellen dat ze meegaan in besparingen, staatshervorming ... terwijl dit dagelijks bekritiseerd wordt en uitvergroot in de media door hun eigen volk.
Neem daarbij nog eens het risico dat bij iedere open positie (voorzitter, ...) er een Rood-kandidaat opstaat om die op te eisen.

Gezien de manier waarop Gennez en co nu al gepikeerd en hyper-emotioneel reageren op De Bruyn zit een "goed gesprek" er niet echt meer in

Ik denk dat de spa leiding de nuttige idioten voorlopig nog wel een beetje in huis wil houden, om zo toch nog enkele linksen in de partij te hebben.

[Woetse]

Oorspronkelijk geplaatst door Alamoet

Ik denk dat je strategie verwart met tactiek en methode

Klopt, foutje dus.

[E]

Beste Vavli,

Ik ben geen lsp'er (me niet beledigen he ), ik ben eerder partijloos

Ik wil ook niet op je kap zitten met dat 'verleden', voor mij persoonlijk doet dat er niet toe. ik zoek maar verklaringen waarom vele mensen in omgeving die wel met concrete actiepunten v jullie programma akkoord gaan, toch vaak niet overtuigd kunnen worden om ook op jullie te stemmen.

En maak je helaas geen illusies, progressieve mensen weten heel goed wat de pvda is helaas, net daarom dat ze er niet op stemmen...

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Proletariër

Ik denk dat de spa leiding de nuttige idioten voorlopig nog wel een beetje in huis wil houden, om zo toch nog enkele linksen in de partij te hebben.

Ik denk dat dit vandaag niet langer het geval is.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Alamoet

Ik denk dat je strategie verwart met tactiek en methode

Gelukkig dat jullie zich daar geen zorgen meer over moeten maken sinds dit werd uitbesteed aan een reclamebureau.

[Alamoet]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Gelukkig dat jullie zich daar geen zorgen meer over moeten maken sinds dit werd uitbesteed aan een reclamebureau.

Spijtig dat de 'grote marxistische kaders' van de LSP te zwak zijn om op materialistische basis de discussie aan te gaan.

Oorspronkelijk geplaatst door Alamoet

Om maar meteen met de deur in huis te vallen:

Ik vind dat de PVDA een zeer sterke campagne achter de rug heeft, een aantal belangrijke parameters bewijzen dat ook:

- 650 nieuwe leden tijdens de campagne (2x de volledige LSP dus)

- 120.000 euro steun (of 33% meer dan het oorspronkelijke objectief)

- een beperkte doorbraak naar de media (ondanks veel minder aandacht dan SLP en de laatste week radiostilte)

Over de campagne kan de PVDA dus tevreden zijn, alhoewel een aantal zaken beter konden (hierover straks meer).

De uitslag dan:

Voor links (in de brede zin van het woord) is deze uitslag slecht. Sp.a en Groen! verliezen, maar ook de LSP halveert. De enige twee lichtpunten zijn de PVDA en Debruyn.

Voor de PVDA is deze uitslag dus zeer geen ramp, hoewel er minder gescoord is dan we hadden verwacht en ze dus ook geen overwinning is.

Rekening houdend met de uitslag van links in Vlaanderen is de uitslag van de PVDA goed, ze houdt als enige stand en groeit zelfs.

Voor mensen die dachten dat de PVDA 3% ging halen is deze uitslag natuurlijk niet goed. Volgens de interne criteria van de PVDA ook niet. Er was gehoopt op 80.000 stemmen, het werden er 70.000. In de kieskring Antwerpen mikten we op 1,6%, het werd 1,4%. In het kanton op 3,3%, het werd 2,5%. (Ik geef de cijfers van Antwerpen, omdat ik die het beste ken).

De doelstellingen qua stemmenaantal zijn dus niet gehaald. Wat niet leuk is, maar ook niet de ramp die sommigen hier ervan willen maken.

De belangrijkste les uit deze uitslag is dat een linkse verkozene in het parlement nog veel moeilijker zal worden dan we hadden gedacht (en bij de PVDA dachten ze al niet dat het makkelijk zou zijn). Dat betekent dat er in 2011 geen perspectief is op een linkse verkozene in het parlement, behoudens een zeer grote omslag in het politiek bewustzijn in Vlaanderen. Dus ook niet door de hier zo geprezen linkse samenwerking.

Zoals de zaken er nu voor staan zie ik geen enkel heil in electorale samenwerking met iemand anders dan Debruyn. Wat er naar alle waarschijnlijkheid niet van zal komen. Als links wil samenwerken moet het dat eerst doen op het terrein, buiten verkiezingscampagnes om.

De formule van CAP (niet vergeten dat veel politieke talenten van de LSP hier eisten dat de PVDA haar naam zou opgeven om op te komen onder de naam van CAP) heeft in 2007 haar failliet al bewezen.

Een kartel is enkel nuttig als er twee sterke organisaties bijeenkomen. Een kartel PVDA-LSP vandaag zou niet substantieel meer halen dan de PVDA alleen.

Nu moet links verder bouwen aan wat beloofd een werk van zeer lange adem te worden (niemand heeft ooit gezegd dat het makkelijk zou zijn).

Ofwel versterk je PVDA of SP.a-rood en werk je mee aan het perspectief van die organisaties om te blijven groeien en het op hun manier te doen.

Ofwel als je per sé samenwerking wil, bouw je verder aan LSP, CAP, ... en zorg je dat die uitgroeien tot organisaties die wel in staat zijn om een substantiële bijdrage te leveren tot een eventueel kartel. Vandaag is dat echter niet het geval.

Sowieso zal 2011 naar alle waarschijnlijkheid te vroeg zijn. Als je dat de moeite niet waard vindt, hetzij zo en dan kan je nog mooi werk leveren in verschillende sociale bewegingen, maar ga je op verkiezingsdagen altijd gefrustreerd blijven.

Ikzelf ga alleszins opnieuw actief worden in een werking van de PVDA in Antwerpen, denk ik.

PS: bijna vergeten, maar ik ging nog iets over de campagne zeggen. Volgens mij is de PVDA er nog niet genoeg in geslaagd om al haar leden actief te betrekken in de campagne. Een aandachtspunt voor volgende keer.

Oorspronkelijk geplaatst door Alamoet

Waar Abou anis op aanstuurt klopt.

Vier van de belangrijkste eisen van de PVDA voor deze verkiezingen waren:

Btw op energie van 21 naar 6%
miljonairstaks
kiwimodel
openbare bank

Het zijn deze eisen die nieuwe mensen overtuigd hebben om op een linkse partij te stemmen ipv op een traditionele, het zijn die eisen die de nieuwe openheid in de vakbonden en in de media mogelijk hebben gemaakt. De eis voor lagere BTW is door meer dan 200.000 mensen ondertekend. Het kiwimodel door meer dan 100.000 en de belangrijkste vakbonden en mutualiteiten zetten hun schouders onder deze eisen.

Met drie van deze vier eisen is LSP het al zeker niet eens, wegens niet zuiver genoeg in de leer. Dat betekent dat dit geen gezamenlijke eisen van de door jullie gevraagde kartellijst mogen worden. Wat betekent dat die niet prominent naar voor zullen geschoven worden tijdens de campagne. Als het hypothetische kartel PVDA-LSP er ooit komt zal dat dus met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid een pak minder stemmen halen dan de PVDA alleen. De PVDA zou zot zijn om zichzelf in zo'n idealistisch avontuur te storten en de rest van links is daar evenmin mee gediend. Mertens heeft gelijk als hij stelt dat de verbreding van de PVDA niet in de richting van doctrinaire studenten is.

[solidarnosc]

U zegt gewoon wat wij zeggen. We zijn niet zo tevreden met het resultaat, maar we hebben een goede campagne gevoerd en we hebben nieuwe leden gewonnen en onze organisatie verstevigd. Het verschil is alleen dat dit onze eerste deelname was aan de verkiezingen in heel Vlaanderen en van de PVDA de elvendertigste en dat wij in tegenstelling tot de PVDA niet de ambitie hebben om als LSP electoraal de kiesdrempel te halen.

De PVDA is vandaag met het laagste profiel ooit naar de verkiezingen getrokken in een gunstig economisch klimaat, een SP.a die niets zinnigs wist in te brengen in het debat en een campagne die werd opgepikt door de media omdat de campagne origineel was, de vernieuwde PVDA nieuw was er voor de rest niets viel te beleven en jullie halen quasi evenveel stemmen als toen jullie nog openlijk N-Korea steunden en een andere kijk hadden op Stalin. Denk je dat de volgende keer de zus van Van Rompuy nog eens op jullie lijst staat er zoveel aandacht zal zijn als deze campagne. etc.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door E

En maak je helaas geen illusies, progressieve mensen weten heel goed wat de pvda is helaas, net daarom dat ze er niet op stemmen...

Het gaat eerder over "strategisch" kiezen, niemand is nog bezig met het verleden van PVDA binnen de progressieve zijde. Dat verhaaltje is aan het sterven samen met de doodsreutel van Ludo Martens.

Wie heeft het nog eens getracht om PVDA daar op te "pakken"? Siegfried Bracke, als enige. Het is veelzeggend dat alleen de clown van de vrt dit nog eens probeerde.

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door Woetse

Als ik het zo lees denk jij dat PVDA de grote doorbraak alsnog kan maken bij de volgende verkiezingen, zonder van strategie te veranderen?

Nee helemaal niet: we hadden voor deze verkiezingen gemikt op 2 a 3 %. Als dat gelukt was, dan zouden we voor 2011 wél gemikt hebben op het halen van de kiesdrempel. Gezien de uitslag electoraal tegenvalt, is de optie nu: eerst in 2012 in gemeenten en steden verder doorbreken, intussen het ledenaantal verder opbouwen en door lokale akties onze naambekendheid en programma breder bekend maken en dan op nationaal vlak de kiesdrempel nemen.
Het gaat dus wat langer in beslag nemen maar dat we er geraken daar blijven we wel van overtuigd.

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

U zegt gewoon wat wij zeggen. We zijn niet zo tevreden met het resultaat, maar we hebben een goede campagne gevoerd en we hebben nieuwe leden gewonnen en onze organisatie verstevigd. Het verschil is alleen dat dit onze eerste deelname was aan de verkiezingen in heel Vlaanderen en van de PVDA de elvendertigste en dat wij in tegenstelling tot de PVDA niet de ambitie hebben om als LSP electoraal de kiesdrempel te halen.

De PVDA is vandaag met het laagste profiel ooit naar de verkiezingen getrokken in een gunstig economisch klimaat, een SP.a die niets zinnigs wist in te brengen in het debat en een campagne die werd opgepikt door de media omdat de campagne origineel was, de vernieuwde PVDA nieuw was er voor de rest niets viel te beleven en jullie halen quasi evenveel stemmen als toen jullie nog openlijk N-Korea steunden en een andere kijk hadden op Stalin. Denk je dat de volgende keer de zus van Van Rompuy nog eens op jullie lijst staat er zoveel aandacht zal zijn als deze campagne. etc.

Hoeveel leden hebben jullie bij gewonnen?

[Alamoet]

U antwoordt naast de kwestie, maar soit.

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

U zegt gewoon wat wij zeggen. We zijn niet zo tevreden met het resultaat, maar we hebben een goede campagne gevoerd en we hebben nieuwe leden gewonnen en onze organisatie verstevigd.

Ik zeg niet wat jullie zeggen. Ik zeg de PVDA heeft meer dan 650 leden bijgewonnen, meer dan 120.000 euro opgehaald en was (beperkt) aanwezig in de media. Jullie zeggen: "We zijn goed bezig". Zonder enige concrete basis.

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Het verschil is alleen dat dit onze eerste deelname was aan de verkiezingen in heel Vlaanderen en van de PVDA de elvendertigste en dat wij in tegenstelling tot de PVDA niet de ambitie hebben om als LSP electoraal de kiesdrempel te halen.

In geen enkele van haar "elvendertig" deelnames is de PVDA ooit tot 0,2% gezakt, geen enkele. U gebruikt dit argument trouwens elke keer, maar het slaat op niks. Hoe lang is erik Byl al bezig, hoe lang timmert GC al aan de weg? binnenkort bestaat de LSP tien jaar, zullen we dan de resultaten eens vergelijken met de eerste tien jaar PVDA?

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

De PVDA is vandaag met het laagste profiel ooit naar de verkiezingen getrokken in een gunstig economisch klimaat, een SP.a die niets zinnigs wist in te brengen in het debat en een campagne die werd opgepikt door de media omdat de campagne origineel was, de vernieuwde PVDA nieuw was er voor de rest niets viel te beleven en jullie halen quasi evenveel stemmen als toen jullie nog openlijk N-Korea steunden en een andere kijk hadden op Stalin.

De PVDA heeft nog nooit zoveel stemmen gehaald als vorige zondag. Het was nog altijd minder dan verwacht, maar dat betekent niet dat u zaken moet gaan verzinnen.

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Denk je dat de volgende keer de zus van Van Rompuy nog eens op jullie lijst staat er zoveel aandacht zal zijn als deze campagne. etc.

Alleszins meer aandacht dan als Vandersteene er op staat.


Ik ben deze post begonnen met te zeggen dat u naast de kwestie antwoordt.
Ik verdedig in mijn posts hierboven namelijk dat:

1. De PVDA een zeer sterke campagne gevoerd heeft.
2. De uitslag onder de verwachtingen lag, maar niet slecht is (ook niet goed).
3. Een kartel tussen PVDA en LSP geen enkel perspectief op een weg vooruit biedt.

U kan het daarmee oneens zijn, maar het zou u sieren mocht u daarvoor argumenten gebruiken. In plaats van rond de pot te draaien of een karikatuur van uw tegenstander te maken.

[vavli]

Als de LSP uitgeteld is, kan iemand me dan vertellen hoeveel leden jullie in deze campagne hebben bij gewonnen? Kwestie van over concrete feiten te kunnen praten.

[Raccoon]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Als de LSP uitgeteld is, kan iemand me dan vertellen hoeveel leden jullie in deze campagne hebben bij gewonnen? Kwestie van over concrete feiten te kunnen praten.

Ik denk dat ik dat vast pas zal te weten komen tegen het einde van juni; en daarmee dus ook de meeste leden.

[De rode baron]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Gelukkig dat jullie zich daar geen zorgen meer over moeten maken sinds dit werd uitbesteed aan een reclamebureau.

Opnieuw die arrogantie.
Sinds Lsp denkt dat zij de waarheid in pacht hebben zijn hun affiches niet meer weg te denken van de netvliezen van de volledig Belgische bevolking

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door De rode baron

Opnieuw die arrogantie.
Sinds Lsp denkt dat zij de waarheid in pacht hebben zijn hun affiches niet meer weg te denken van de netvliezen van de volledig Belgische bevolking