Racistisch ABVV zal kliklijsten opstellen tegen Belgische bedijven

[rookie]

Oorspronkelijk geplaatst door huismus

inderdaad. maar sinds wanneer behoort "autochtoon" of "allochtoon" tot die kwaliteiten?

de kritiek van het abvv is m.i. dus wel terecht maar over het nut en doel van het opstellen van kliklijsten heb ik ook mijn twijfels.

ABVV wil juist de positieve discriminatie invoeren, dus geen punt over kwaliteiten en/of capaciteiten maar enkel over kleur en afkomst of platweg racisme

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Het doel van vakbonden is de werknemers en werkzoekenden te verdedigen en te beschermen. Indien bepaalde firmas systematisch bepaalde werkzoekenden of werknemers benadelen (en hierbij bovendien nog de wet overtreden) is het ook het doel van de vakbond om die systematische benadelingen te bestrijden. Geen probleem dus. Dat werkgevers (VBO en UNIZO) dat niet graag hebben is ook niks nieuws.

Dat is misschien hun doel, maar dat is niet wat ze doen. De gevolgen van hun daden komt niet overeen met de retoriek die aangehaald wordt om die daden te rechtvaardigen. Maar dat terzijde.

Over dit bepaalde aspect: hoe 'help' je werkzoekenden in het algemeen door dit soort acties? Als een allochtoon winst kan betekenen, dan zal een ondernemer die toch aannemen, zeker?

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door DannyS

De Belgische tewerkstellingsstatistieken zijn inderdaad geen formeel bewijs van racisme. De cijfers zijn vergeleken met omliggende landen echter zo stuitend dat racisme zich als verklaring blijft opdringen. Er is minstens bijkomend onderzoek verrijst, zoals bijvoorbeeld dat onderzoek voor de eu waarin een meerderheid van Belgsche bedrijven verklaarden dat ze etnische criteria toepasten.

Belgische ondernemers zijn dus niet op zoek naar winst?

Wat een rare ondernemers hebben wij hier.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Wat is er mis met het vergaren van informatie over bedrijven die systematisch werknemers selecteren op basis van etnische/sociale kenmerken en niet op basis van competentie?

Feministen hebben vroeger ook moeten strijden voor selectie aan de hand van competentie ipv geslacht. En ook die strijd is nog niet volledig gestreden.

Zolang dat vrouwen systematisch minder competent zijn dan mannen - wat geen uitspraak is over individuele gevallen, maar het is eenmaal zo dat vrouwen eerder geneigd zijn om te kiezen voor het gezin, mindere uren, andere banen, etc. - zullen vrouwen als geheel ook systematisch minder verdienen.

Empirisch onderzoek van (o.a.) Thomas Sowell toont aan dat gecorrigeerd naar opleiding, ervaring, baan en thuissituatie vrouwen in de USA gemiddeld méér verdienen dan mannen. Als er dus 'discriminatie' is, is het omgekeerd.

[DannyS]

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

En een werkgever mag dat niet?

Ik praat over onaangepast gedrag van individuen en oordeel niet bij voorbaat over een hele bevolkingsgroep, naar etnische criteria.
In onze maatschappij zijn bepaalde vrijwillige daden strafbaar. Je afkomst is dat niet.

[DannyS]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Belgische ondernemers zijn dus niet op zoek naar winst?

Wat een rare ondernemers hebben wij hier.

Inderdaad. Hun haat is een slechte raadgever. Het is een schande dat er zoveel Europees geld moet gestoken worden om hun duidelijk te maken dat ze zichzelf schaden.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Vorenus

Maar dat de vakbonden voor eigen rechtertje gaan spelen is een brug te ver. Men is nog altijd onschuldig tot het tegendeel bewezen is.

Het is inderdaad justitie die voor rechtertje moet spelen.
Waarom vervolgt ze adecco dan niet?

"Kif Kif, ABBV en SOS Racisme reageren geschokt op de beslissing van de raadkamer om Adecco niet naar de correctionele rechtbank te verwijzen. De organisaties vinden het bijzonder ergerlijk dat deze beslissing , in een principedossier, enkel en alleen wordt gemotiveerd door een procedurefout… bij het parket zelf! Deze beslissing wordt gemotiveerd door de stelling dat het gerechtelijk onderzoek tegen het bedrijf in het Frans gevoerd werd terwijl dat, volgens de raadkamer, in het Nederlands had moeten gebeuren. In Frankrijk werden Adecco en L’Oréal veroordeeld voor gelijkaardige feiten, waarbij de zaak ook al voor het Frans hof van Cassatie is verschenen en werd bevestigd. In België is de zaak voorlopig geblokkeerd door een procedurefout en wordt de grond van de klacht ondertussen niet behandeld."
http://www.abvv.be/code/nl/fram004.htm

"Bovendien maken de organisaties zich zorgen over de dreigende verjaring van de zaak in september. "Voor ons is het niet aanvaardbaar dat dit dossier al jaren aansleept binnen de gerechtelijke macht."
http://www.standaard.be/Artikel/Deta...MF20090614_006

[brother paul]

De statistieken van de allochtone werkloosheid gaan gebruiken als bewijs van racisme, is volgens mij een bewijs dat onze sociale incest familie te efficient werkt voor de allochtone bevolking: de allochtonen coccoonen zich in ons sociaal systeem.

Gezien de overheid met 1M ambtenaren de grootste werkgever is, is het bizar dat zij zogenaamd die regel volgt, en dit niet zichtbaar is in de statistieken... Dus voor die beschuldiging naar bedrijven wordt gestuurd zou de statistiek moeten kijken hoe goed de overheid bezig is. Mijns insziens als allochtonen lager geschoold zijn, kunnen ze in de administratieve mallemolen weinig tewerkstelling vinden... Dus is de overheid even schuldig, integendeel haar normering haalt zij dan ook niet ?

Als bedrijven criteria hanteren waardoor allochtonen uit de boot vallen (op basis van ras, kleur, taalkennis, en diploma) dan zijn er de eerste 3 tricky, maar is het laatste feitelijk een probleem van opleiding.... Dus als die 'migrantengroep' bereid is om de risico's te nemen om zich via onse sociale industrie te integreren in onze maatschappij, maar niet erin slaagt om hier werk te vinden, door hun gebrek aan opleiding zijn ze niet bekwaam om mee te draaien in dit complex maatschappelijk model, is dat het bewijs INSE dat deze sociale industrie verantwoordelijk is voor het uithollen van onze financien in onze maatschappij, en zou feitelijk deze industrie moeten gesaneerd worden. (we hebben nog niet gezegd dat we allochtonen buiten willen voor de VBers)

Dus wat voor een heerlijke verrottingsstrategie:
- Criteria van integratie moeten we niet hebben: iedereen is welkom de grootste idioot van zaire mag hier zijn.
- verheerlijking van het asielstatuut: ik ken eerlijk gezegd geen enkel land waar er een 'industrie' bestaat waar je 'VOLLEDIGE STEDEN (30.000mens is toch een stad' mensen toelaat om te migreren gewoon op basis van criteria van 'je suis je reste'
De asiel industrie zou een 'BEDRIJF moeten zijn die goederen produceert van landbouw - huizen - groene energie etc' Diegene die het niet interesseert om zich te opdie manier te integeren zouden duidelijk vanzelf wel het vluchtpad kiezen...

Het axioma mijne heren van de sociale industrie: onze maatschappij is niet geraakt op dit niveau door gewoon op zijn gat te zitten... Wij moeten allemaal werken als wij een bepaalde welstandsstatus willen bereiken. Het minste dat je kunt verwachten van deze mensen is dat ze hier beginnen te werken... Niet op basis van een kliksysteem maar op basis van een opleidingssysteem waar ze dus gratis tewerkgesteld worden gedurende een jaar in een bedrijf. Dit in ruil voor hun recht op verblijf hier en de steun die ze krijgen via het asielcentrum.

[artisjok]

De vakbond ABVV wil bewijzen verzamelen tegen bedrijven, die op basis van afkomst, werknemers weren

"Een steekproef van De Standaard bij een dertigtal uitzendkantoren toont aan dat twee op drie toegeven dat ze geregeld de vraag krijgen om geen 'vreemden' of 'bruinen' te selecteren."
http://www.knack.be/nieuws/belgie/ab...ss#72;24;35940

Toch is de algemene tendens te negeren dat racisme op de arbeidsmarkt bestaat.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

De vakbond ABVV wil bewijzen verzamelen tegen bedrijven, die op basis van afkomst, werknemers weren

"Een steekproef van De Standaard bij een dertigtal uitzendkantoren toont aan dat twee op drie toegeven dat ze geregeld de vraag krijgen om geen 'vreemden' of 'bruinen' te selecteren."
http://www.knack.be/nieuws/belgie/ab...ss#72;24;35940

Toch is de algemene tendens te negeren dat racisme op de arbeidsmarkt bestaat.

Artisjok

pak dat ik nu een bordeel exploiteer: dan is dit de industrie die allochtonen gebruikt. Dus je zou bordelen moeten legaliseren, zou de statistiek al helemaal corrigeren... Maar in principe kan ik als man niet gaan werken in het bordeel wat toch voor een travestiet een mogelijk keiharde discriminatie is ?

pak dat ik nu een chinees restaurant uitbaat: je zou zien dat blanke, maar ook moslims, afrikanen en latino's als kelners daar veel minder tewerkgesteld worden Die omgekeerde discriminatie moet je danook aan de kaak stellen ??? Of kun je de uitzondering opde uitzondering hanteren en zeggen dat een chinees restaurant de verwachting schept voor iedereen dat de bediening daar exclusief chinees gebeurt ????

Hoe halicunant ook dat jullie zo ineens gaan beweren dat de industrie geen allochtonen wil, als multinationals in gans de wereld investeren in 'divisies die daar produceren' weet je toch op voorhand dat een criterium als 'kleur' absoluut geen rol speelt

[fernand]

Oorspronkelijk geplaatst door huismus

goed punt. het is nu niet bepaald motiverend voor allochtonen om hogere studies te starten als ze weten dat ze daarna even weinig kansen (als een laaggeschoolde) op de arbeidsmarkt zullen hebben.

hooggeschoolde allochtonen werken ook vaker dan autochtonen onder hun niveau.

ook veel autochtonen werken onder hun niveau.veel ingenieurs werken onder hun niveau. waarom? omdat er te veel zijn!
men gaat er vanuit dat iedereen hogere studies moet doen om aan een job te komen.
iedereen MOET naar school tot 18 jaar. en dan heeft men zeker geen goesting meer om zijn pollekkens vuil te maken. ze zijn te geleerd geworden!

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Artisjok

pak dat ik nu een bordeel exploiteer: dan is dit de industrie die allochtonen gebruikt. Dus je zou bordelen moeten legaliseren, zou de statistiek al helemaal corrigeren... Maar in principe kan ik als man niet gaan werken in het bordeel wat toch voor een travestiet een mogelijk keiharde discriminatie is ?

pak dat ik nu een chinees restaurant uitbaat: je zou zien dat blanke, maar ook moslims, afrikanen en latino's als kelners daar veel minder tewerkgesteld worden Die omgekeerde discriminatie moet je danook aan de kaak stellen ??? Of kun je de uitzondering opde uitzondering hanteren en zeggen dat een chinees restaurant de verwachting schept voor iedereen dat de bediening daar exclusief chinees gebeurt ????

Hoe halicunant ook dat jullie zo ineens gaan beweren dat de industrie geen allochtonen wil, als multinationals in gans de wereld investeren in 'divisies die daar produceren' weet je toch op voorhand dat een criterium als 'kleur' absoluut geen rol speelt

"Een steekproef van De Standaard bij een dertigtal uitzendkantoren toont aan dat twee op drie toegeven dat ze geregeld de vraag krijgen om geen 'vreemden' of 'bruinen' te selecteren."
Denk je dat het hier enkel over bordelen en chinese restaurants gaat?

Wie beweert er dat "de industrie geen allochtonen wil"?
Als multinationals naar lage-loon-landen trekken, waarom doen ze dat ook weer?

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door DannyS

Zoals de meesten mijd ook ik racisten, maar dan wel actief. Wie ik toegang tot mijn huis geef om bijvoorbeeld mijn tv te herstellen, krijgt desnoods met mijn ploertendoder te maken als hij zich racistisch meent te mogen uiten. Tot nu toe vertrekken ze echter noch altijd zonder dat het zover hoeft te komen. Ik geef hun nog enkele seconden de tijd.
Schrik hoef je echt niet te hebben van die lafaards met hun bangmakerij. Ze druipen allemaal onmiddellijk af met de staart tussen de benen.
Ik hoor hier trouwens weinig over de vastgoedmakelaars die me geen huis wilde verkopen omdat ze hun zaak dan evengoed "onmiddellijk konden sluiten".

Jij discrimineert dus op basis van overtuiging. Je goed recht natuurlijk, maar niet verschillend van wat werkgevers doen met allochtonen.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door DannyS

ik zeg u dat ik erop mep. Geen rechts crapuul in mijn huis, en daarmee basta!

En hoe verschilt dit van "Geen marokkaans krapuul in mijn bedrijf en daarmee basta!" ?

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door DannyS

Ik praat over onaangepast gedrag van individuen en oordeel niet bij voorbaat over een hele bevolkingsgroep, naar etnische criteria.

Inderdaad, je oordeelt over een hele bevolkingsgroep op basis van politieke criteria.

In onze maatschappij zijn bepaalde vrijwillige daden strafbaar. Je afkomst is dat niet.

Je politieke overtuiging ook niet.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door DannyS

Inderdaad. Hun haat is een slechte raadgever.

Dat zien we idd bij jou.

[DannyS]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

En hoe verschilt dit van "Geen marokkaans krapuul in mijn bedrijf en daarmee basta!" ?

Met krapuul bedoel ik o.a. dat men bij voorbaat etnische critera toepast. De nationaliteit van de dader speel geen rol.

[DannyS]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Het is inderdaad justitie die voor rechtertje moet spelen.
Waarom vervolgt ze adecco dan niet?

"Kif Kif, ABBV en SOS Racisme reageren geschokt op de beslissing van de raadkamer om Adecco niet naar de correctionele rechtbank te verwijzen. De organisaties vinden het bijzonder ergerlijk dat deze beslissing , in een principedossier, enkel en alleen wordt gemotiveerd door een procedurefout… bij het parket zelf! Deze beslissing wordt gemotiveerd door de stelling dat het gerechtelijk onderzoek tegen het bedrijf in het Frans gevoerd werd terwijl dat, volgens de raadkamer, in het Nederlands had moeten gebeuren. In Frankrijk werden Adecco en L’Oréal veroordeeld voor gelijkaardige feiten, waarbij de zaak ook al voor het Frans hof van Cassatie is verschenen en werd bevestigd. In België is de zaak voorlopig geblokkeerd door een procedurefout en wordt de grond van de klacht ondertussen niet behandeld."
http://www.abvv.be/code/nl/fram004.htm

"Bovendien maken de organisaties zich zorgen over de dreigende verjaring van de zaak in september. "Voor ons is het niet aanvaardbaar dat dit dossier al jaren aansleept binnen de gerechtelijke macht."
http://www.standaard.be/Artikel/Deta...MF20090614_006

Ik had liever gezien dat het International hof van de Haag meer bevoegdheid kreeg inzake etnische zuiveringen.

[DannyS]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Je politieke overtuiging ook niet.

Zolang racistisch geïnspireerde misdaden in de doorsnee strafwet zitten zijn het misdaden en geen politieke overtuiging.

[Bill Ayers]

Oorspronkelijk geplaatst door DannyS

Inderdaad. Hun haat is een slechte raadgever. Het is een schande dat er zoveel Europees geld moet gestoken worden om hun duidelijk te maken dat ze zichzelf schaden.

Op hun "haat" staat een serieuze prijs. De prijs van discriminatie van competente werkkrachten is proportioneel met hun productiviteit. Ondernemers prijzen zichzelf uit de markt als ze consequent competente werkkrachten discrimineren om welke reden dan ook.