Noord-Korea = NAZI-staat

[IronChef]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Ik kan mij natuurlijk vergissen, maar ik denk dat de meeste Duitsers achteraf beschouwd eigenlijk wel blij waren dat de geallieerden Nazi-Duitsland hadden aangevallen en bezet (in het Oosten was men iets minder tevreden over de Russische bezetting maar dat is een ander verhaal). Idem dito trouwens voor Italië.
En naar verluid hebben de Fransen zonet nog gevierd dat de geallieerden hun land in juni 1944 hebben gebombardeerd en bestookt om het te bevrijden van de Duitse bezetting.

Noord Korea wordt niet bezet door een buitenlands invasieleger en is al zeker niet verwikkeld in een al jarenlang durende wereldoorlog.

Uw vergelijking slaat dus op niets.

[Tavek]

Blitzkrieg idd.

Pak NK waar het ze het meeste pijn doet: ze hebben weinig resources. Bombardeer hun olie installaties, hun voorraadplekken/bevoorradingslijnen, electriciteitscentrales, communicatieinfrastructuur....zorg er voor dat de bevoorrading gewoon niet tot bij de troepen geraakt. En dan keihard binnentrekken en alle burgers van net veroverd territorium voorzien van voedsel en medische zorgen. Zo win je ook meteen de sympathie, want ik kan me niet inbeelden dat die mensen na jaren hongersnood niet iets anders willen....

[Pelgrim]

nu zou ik toch wel eens graag concreet zien waar Kris Merckx precies Noord Korea heeft opgehemeld?

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Moderator, ik vraag een schorsing van dergelijke onwaardige discussiepartners.

[Descartes Jr]

Oorspronkelijk geplaatst door IronChef

Wel, wel, wel.
Jij speelt dus graag gestapo?
.

Neen, mijnheer. Ik richt mij rechtstreeks tot mijn discussiepartner. Anders dan Mountain Dew zal ik onwetende derden geen woorden in de mond leggen of van onwaarheden beschuldigen zonder hem zelf er over te interpelleren.

De posting van Mountain Dew is niet meer of niet minder dan LAF en dient rechtgezet te worden.

Het staat u uiteraard vrij lafaards te steunen. Je komt er nog ver mee.

[Descartes Jr]

Oorspronkelijk geplaatst door IronChef

Noord Korea wordt niet bezet door een buitenlands invasieleger en is al zeker niet verwikkeld in een al jarenlang durende wereldoorlog.

Uw vergelijking slaat dus op niets.

Uw reactie ook niet. Zoals steeds gaat u voorbij aan de inhoud van de posting van uw discussiepartner en slaat terug met vormelijkheden die enkel tot doel hebben een normale redenering onmogelijk te maken.

U levert geen enkele positieve bijdrage aan dit forum. Uw postings zijn puur tijdsverlies.

[ERLICH]

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Zinloos om jou iets aan het verstand te brengen. Nu ja, het heeft hier dan ook geen zin om verder rekening te houden met de mening van een marginale neonazi wiens gedachtengoed nog door geen 0,2% van de bevolking gedragen wordt.

Hoeft zééér zeker niet maar, misschien zou u even kunnen toelichten voor u getallen/procenten gebruikt hoe en waar u deze haalt.

Wat betreft marginaal, is dit bedoelt als een mogelijke belediging? Indien ja moet ik u zeggen, personen die zich laten leiden door een hand in hun reet kunnen daar niet in slagen.

[ERLICH]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Hitler droeg ook broeken. Reden om geen broeken meer te dragen? Een Blitzkrieg is best een goed idee om zo min mogelijk slachtoffers te maken, en toch een oplossing voor de bevolking en de wereld te vinden. Dat u hier schande over spreekt is totaal hypocriet.

Nee, dat uw persoon zaken als als een 'Blitzkrieg' toegepast en laat ons zeggen uitgevonden door A.Hitler beschouwd als iets bruikbaar wanneer het bv. u zou uitkomen, dat is pas hypocriet. Of had u dat nog niet door?

[ERLICH]

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Gelukkig zijn er nog U en uw makkertjes om A.Hitler en het NS te verdedigen tegen zoveel laster

Och zie hier, het is terug uit het land der fabels?

Alléz, zo te zien schijnt u eindelijk zoals u zelf aangeeft te beseffen waar u en vriendjes goed in zijn.:

[Descartes Jr]

Oorspronkelijk geplaatst door ERLICH

Wat betreft marginaal, is dit bedoelt als een mogelijke belediging?

Wie zijn moedertaal beheerst weet dat 'marginaal' een ordentelijk Nederlands woord is met een welomschreven betekenis :

www.vandaele.nl :

mar·gi·naal bn 1 aan de rand geplaatst 2 zich op de grens bevindend: een ~ geval grensgeval; een -nale winst zeer geringe

Het antwoord is dus 'Neen'

Oorspronkelijk geplaatst door ERLICH

Indien ja moet ik u zeggen, personen die zich laten leiden door een hand in hun reet kunnen daar niet in slagen.

Voor schuttingstaal kan u terecht op andere, daartoe gespecialiseerde fora.

[ERLICH]

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Wie zijn moedertaal beheerst weet dat 'marginaal' een ordentelijk Nederlands woord is met een welomschreven betekenis :

www.vandaele.nl :

mar·gi·naal bn 1 aan de rand geplaatst 2 zich op de grens bevindend: een ~ geval grensgeval; een -nale winst zeer geringe

Het antwoord is dus 'Neen'
Voor schuttingstaal kan u terecht op andere, daartoe gespecialiseerde fora.

Wie zegt dat dit mijn moedertaal zou zijn, U?

In elk geval bedankt dat u me wijst op een schrijffoutje, zo kan men nog iets bijleren nietwaar.

Wat betreft schuttingstaal, hand, reet en zich laten leiden als een pop zonder inhoud, is dat schuttingstaal? Zou denken dat dit een goede omschrijving is van iets dat zich over zaken wil uitlaten zonder er zelfs maar iets van te begrijpen. Enkel en alleen gebruik maken van de zaken die men hem/haar voorkauwt.

[Mountain Dew]

Een Pvda loflezing voor de Noord-Koreaanse dictatuur:

60 jaar van de Democratische Volksrepubliek Korea (DVRK) – Noord-Korea

De strijd voor de éénmaking van het Koreaanse schiereiland.

Op 8 september viert de Democratische Volksrepubliek Korea (DVRK), meestal Noord-Korea genoemd, haar zestigste verjaardag. Een terugblik op een belangrijke geschiedenis

Frans De Maegd

Korea (dat zich uitstrekte over geheel het schiereiland) leed van 1910 tot 1945 onder een vreselijke Japanse bezetting.

In de zomer van 1945 neemt de Sovjet-Unie, op aandrang van de Verenigde Staten, deel aan de oorlog te Japan. Op 15 augustus 1945 geven de Japanse troepen in Korea zich over. De VS en de SU hadden afgesproken dat ze bij de bevrijding van Korea twee tijdelijke militaire bezettingszone zouden creëren. De 38ste breedtegraad zou de voorlopige demarcatielijn zijn. Met de Sovjets in het noorden en de Ameikanen in het zuiden.
In augustus veroveren de de guerrillatroepen van Kim Il Sung samen met het Rode Leger het noorden van Korea. In het zuiden nemen de volkscomités de macht over. Pas op 7 en 8 augustus landen de Amerikanen in het zuiden. Ze schuiven de volkscomités brutaal opzij en en roepen een door hen gevormde militaire regering uit. De regering neemt zomaar de machtsorganen van de Japanners over en houdt de collaborateurs aan de macht.
De Amerikanen importeren dan Syngman Rhee, die al tientallen jaren in de VS woonde, om een terreursysteem op poten zetten. Syngman Rhee zorgt ervoor dat de volksbeweging en de oppositie worden uitgeschakeld, de boerenopstanden systematisch worden neergeslagen en de opgang van de guerrilla wordt ingedijkt.

In het noorden was ondertussen een voorlopig volksbewind geïnstalleerd.
De communisten en de patriotten van geheel Korea dringen erop aan dat er democratische verkiezingen zouden worden gehouden zonder vreemde inmenging.
Toch organiseert Rhee, de marionet van de Amerikanen, schijnverkiezingen om zijn regime te legitimeren. Ondanks de sabotage van het volk van deze verkiezingen, roept Syngman Rhee éénzijdig de Koreaanse Republiek uit voor geheel het Koreaanse schiereiland 19 juli 1948..
De volksbeweging organiseert, als reactie, op haar beurt verkiezingen. In het zuiden nam 77% van de kiesgerechtigden deel aan de clandestiene verkiezingen. In het noorden namen 99% van de kiezers deel aan de open verkiezingen. In het zuiden werden 360 afgevaardigden en in het noorden 212 afgevaardigden gekozen voor het volkscongres.
Dit volkscongres roept op 9 september de Democratische Volksrepubliek Korea (DVRK) uit met als president de communist Kim Il Sung..
Vanaf dan zijn er in feite twee staatsmachten, twee regeringen en twee staatshoofden die allebei in naam van het gehele Koreaanse volk willen spreken.
Noord-Korea wordt erkent door de socialistische landen en Zuid-Korea door de landen van “het vrije Westen”

Beide kampen willen zo snel mogelijk de eenheid van het land herstellen. Op 25 juni 1950 organiseert Syngman Rhee en zijn troepen een agressieoorlog tegen het Noord-Korea. Ze kunnen hierbij volledig op de steun van de Verenigde Staten. Maar het Noord-Korea slaat terug en bevrijdt op enkele weken tijd 90% van het schiereiland. De éénmaking van Korea lijkt een feit te worden.

Maar de Amerikanen en hun bondgenoten ontschepen in Korea op 15 september 1950 en overschrijden, onder de vlag van de UNO, de 38ste breedtegraad. Wanneer de UNO troepen bijna aan de Chinese grens staan start het tegenoffensief van het Koreaanse volksleger en de Chinese vrijwilligers op 31 oktober 1950. Uiteindelijk zal de oorlog, van april 1951 tot juli 1953, ontaarden in een stellingenoorlog. Uiteindelijk wordt op 27 juli 1953 een staakt het vuren getekend.

Na 55 jaar is vandaag nog altijd geen vredesakkoord getekend, zijn beide land nog in oorlog en is het land verdeeld.
Tot vandaag zijn er meer dan Amerikaanse 20 000 soldaten gelegerd in het Zuiden.
In Zuid-Korea bevinden zich ook een onbekend aantal, door Amerika gecontroleerde, atoomwapens.
Na de oorlog zal Noord-Korea inspanningen blijven leveren om op een vreedzame wijze het schiereiland te verenigen. Maar Zuid-Korea, dat gebukt gaat onder een dictatuur, blijft lang doof voor elke poging om onderhandelingen over eenmaking te beschikken.
Op 4 juli 1972 echter wordt de volgende verklaring ondertekend door Noord en Zuid
De verklaring luidt als volgt
1. De hereniging moet volledig onafhankelijk voltrokken worden, zonder hulp te vragen van een buitenlandse macht en zonder het dulden van een buitenlandse inmenging.
2. De vereniging moet zich voltrekken op vreedzame wijze zonder dat één van de partijen naar de wapens grijpt
3. Boven de ideologische verschillen, de verschillen in idealenen regimes heen, wil deze verklaring de oprichting van de grote Koreaanse nationale eenheid als homogene natie bewerkstelligen
Deze verklaring is een eerste concrete toepassing van de drie principes van Kim Il Sung voor de eenmaking van het land: onafhankelijkheid, vreedzame weg en grote natievorming
In 1973 wordt de verklaring ook door de Verenigde Naties (UNO) goedgekeurd

In 1980 dringt Kim Il Sung opnieuw aan op de vorming van de Democratische Republiek Koryo. Pas in de loop van de jaren tachtig kent Zuid-Korea een langzame democratisering en maken de discussies over de éénmaking een kans.

Dankzij het bezoek van de Zuid-Koreaanse president Kim Dae-Jung aan Noord-Korea en de gemeenschappelijke verklaring van 15 juni 2000 komt de discussie over de eenmaking echt goed op gang. Kim Dae-jung krijgt de Nobelprijs voor de vrede omwille van zijn inspanningen voor de eenmaking (in Zuid-Koera « zonneschijn politiek » genoemd). Kim Jong Il, van zijn kant, krijgt geen enkele erkenning van de UNO. De zoveelste onrechtvaardige behandeling van Noord-Korea.

Omwille van de door de VS opgeklopte « nucleaire crisis » zit de éénmaking vandaag in het slop.
Maar indien de Verenigde Staten ophouden met druk uit te voeren dan kunnen er nieuwe beslissende stappen worden gezet om vrede te brengen en Korea één te maken. Het Koreaanse volk is er al lang klaar voor.

Bron: www.pvda.be

http://west-vlaanderen.pvda.be/nieuw...ord-korea.html

[born2bewild]

wel wel wel

"Kris" (Merckx) vindt sommige politieke ideeen "bizar"

what's next?

descartes, kunt ge anders bert (anciaux) in 1 moeite ook eens contacteren?

Ik ben vrij zeker dat die hier te veel emopolitiek ontwaart.

bye.

groeten aan Kris (Merckx)

[Descartes Jr]

Oorspronkelijk geplaatst door Mountain Dew

Na de oorlog zal Noord-Korea inspanningen blijven leveren om op een vreedzame wijze het schiereiland te verenigen

Na de recente onthullingen (zie # 001) en de recente ballistische proeven zullen ze daar vast in slagen. Ik neem aan dat ook de pvda deze noot zal toevoegen aan zijn geschiedschrijving over Noord-Korea (die je trouwens ook terugvindt in Wikipedia).

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Mountain Dew

Een Pvda loflezing voor de Noord-Koreaanse dictatuur:

60 jaar van de Democratische Volksrepubliek Korea (DVRK) – Noord-Korea

De strijd voor de éénmaking van het Koreaanse schiereiland.

Op 8 september viert de Democratische Volksrepubliek Korea (DVRK), meestal Noord-Korea genoemd, haar zestigste verjaardag. Een terugblik op een belangrijke geschiedenis

Frans De Maegd

Korea (dat zich uitstrekte over geheel het schiereiland) leed van 1910 tot 1945 onder een vreselijke Japanse bezetting.

In de zomer van 1945 neemt de Sovjet-Unie, op aandrang van de Verenigde Staten, deel aan de oorlog te Japan. Op 15 augustus 1945 geven de Japanse troepen in Korea zich over. De VS en de SU hadden afgesproken dat ze bij de bevrijding van Korea twee tijdelijke militaire bezettingszone zouden creëren. De 38ste breedtegraad zou de voorlopige demarcatielijn zijn. Met de Sovjets in het noorden en de Ameikanen in het zuiden.
In augustus veroveren de de guerrillatroepen van Kim Il Sung samen met het Rode Leger het noorden van Korea. In het zuiden nemen de volkscomités de macht over. Pas op 7 en 8 augustus landen de Amerikanen in het zuiden. Ze schuiven de volkscomités brutaal opzij en en roepen een door hen gevormde militaire regering uit. De regering neemt zomaar de machtsorganen van de Japanners over en houdt de collaborateurs aan de macht.
De Amerikanen importeren dan Syngman Rhee, die al tientallen jaren in de VS woonde, om een terreursysteem op poten zetten. Syngman Rhee zorgt ervoor dat de volksbeweging en de oppositie worden uitgeschakeld, de boerenopstanden systematisch worden neergeslagen en de opgang van de guerrilla wordt ingedijkt.

In het noorden was ondertussen een voorlopig volksbewind geïnstalleerd.
De communisten en de patriotten van geheel Korea dringen erop aan dat er democratische verkiezingen zouden worden gehouden zonder vreemde inmenging.
Toch organiseert Rhee, de marionet van de Amerikanen, schijnverkiezingen om zijn regime te legitimeren. Ondanks de sabotage van het volk van deze verkiezingen, roept Syngman Rhee éénzijdig de Koreaanse Republiek uit voor geheel het Koreaanse schiereiland 19 juli 1948..
De volksbeweging organiseert, als reactie, op haar beurt verkiezingen. In het zuiden nam 77% van de kiesgerechtigden deel aan de clandestiene verkiezingen. In het noorden namen 99% van de kiezers deel aan de open verkiezingen. In het zuiden werden 360 afgevaardigden en in het noorden 212 afgevaardigden gekozen voor het volkscongres.
Dit volkscongres roept op 9 september de Democratische Volksrepubliek Korea (DVRK) uit met als president de communist Kim Il Sung..
Vanaf dan zijn er in feite twee staatsmachten, twee regeringen en twee staatshoofden die allebei in naam van het gehele Koreaanse volk willen spreken.
Noord-Korea wordt erkent door de socialistische landen en Zuid-Korea door de landen van “het vrije Westen”

Beide kampen willen zo snel mogelijk de eenheid van het land herstellen. Op 25 juni 1950 organiseert Syngman Rhee en zijn troepen een agressieoorlog tegen het Noord-Korea. Ze kunnen hierbij volledig op de steun van de Verenigde Staten. Maar het Noord-Korea slaat terug en bevrijdt op enkele weken tijd 90% van het schiereiland. De éénmaking van Korea lijkt een feit te worden.

Maar de Amerikanen en hun bondgenoten ontschepen in Korea op 15 september 1950 en overschrijden, onder de vlag van de UNO, de 38ste breedtegraad. Wanneer de UNO troepen bijna aan de Chinese grens staan start het tegenoffensief van het Koreaanse volksleger en de Chinese vrijwilligers op 31 oktober 1950. Uiteindelijk zal de oorlog, van april 1951 tot juli 1953, ontaarden in een stellingenoorlog. Uiteindelijk wordt op 27 juli 1953 een staakt het vuren getekend.

Na 55 jaar is vandaag nog altijd geen vredesakkoord getekend, zijn beide land nog in oorlog en is het land verdeeld.
Tot vandaag zijn er meer dan Amerikaanse 20 000 soldaten gelegerd in het Zuiden.
In Zuid-Korea bevinden zich ook een onbekend aantal, door Amerika gecontroleerde, atoomwapens.
Na de oorlog zal Noord-Korea inspanningen blijven leveren om op een vreedzame wijze het schiereiland te verenigen. Maar Zuid-Korea, dat gebukt gaat onder een dictatuur, blijft lang doof voor elke poging om onderhandelingen over eenmaking te beschikken.
Op 4 juli 1972 echter wordt de volgende verklaring ondertekend door Noord en Zuid
De verklaring luidt als volgt
1. De hereniging moet volledig onafhankelijk voltrokken worden, zonder hulp te vragen van een buitenlandse macht en zonder het dulden van een buitenlandse inmenging.
2. De vereniging moet zich voltrekken op vreedzame wijze zonder dat één van de partijen naar de wapens grijpt
3. Boven de ideologische verschillen, de verschillen in idealenen regimes heen, wil deze verklaring de oprichting van de grote Koreaanse nationale eenheid als homogene natie bewerkstelligen
Deze verklaring is een eerste concrete toepassing van de drie principes van Kim Il Sung voor de eenmaking van het land: onafhankelijkheid, vreedzame weg en grote natievorming
In 1973 wordt de verklaring ook door de Verenigde Naties (UNO) goedgekeurd

In 1980 dringt Kim Il Sung opnieuw aan op de vorming van de Democratische Republiek Koryo. Pas in de loop van de jaren tachtig kent Zuid-Korea een langzame democratisering en maken de discussies over de éénmaking een kans.

Dankzij het bezoek van de Zuid-Koreaanse president Kim Dae-Jung aan Noord-Korea en de gemeenschappelijke verklaring van 15 juni 2000 komt de discussie over de eenmaking echt goed op gang. Kim Dae-jung krijgt de Nobelprijs voor de vrede omwille van zijn inspanningen voor de eenmaking (in Zuid-Koera « zonneschijn politiek » genoemd). Kim Jong Il, van zijn kant, krijgt geen enkele erkenning van de UNO. De zoveelste onrechtvaardige behandeling van Noord-Korea.

Omwille van de door de VS opgeklopte « nucleaire crisis » zit de éénmaking vandaag in het slop.
Maar indien de Verenigde Staten ophouden met druk uit te voeren dan kunnen er nieuwe beslissende stappen worden gezet om vrede te brengen en Korea één te maken. Het Koreaanse volk is er al lang klaar voor.

Bron: www.pvda.be

http://west-vlaanderen.pvda.be/nieuw...ord-korea.html

Wel grappig in feite. Noord-Korea is een voorbeeld van vreedzaamheid en Zuid-Korea gaat gebukt onder een dictatuur.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

Een scenario waarin Noord-Korea vakkundig overhoop geschoten wordt is niet mijn idee van optimisme. Voor u geldt blijkbaar enkel het aantal niet-Noord-Koreaanse bodybags...

Voor elke militaire operatie geldt de vraag of de beoogde doelstelling realistisch gezien haalbaar is en welke kost daar tegenover staat (ook in mensenlevens aan de eigen zijde).

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door IronChef

Noord Korea wordt niet bezet door een buitenlands invasieleger en is al zeker niet verwikkeld in een al jarenlang durende wereldoorlog.

Uw vergelijking slaat dus op niets.

Een kleine nieuwsflash voor u: Noord-Korea is al 59 jaar onafgebroken in oorlog met de Verenigde Naties.

U beweerde dat de bevolking van een land nooit blij is dat buitenlandse militairen er binnenvallen. Ik heb met concrete voorbeelden gedemonstreerd dat dit in sommige gevallen wel zo is.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Blitzkrieg idd.

Pak NK waar het ze het meeste pijn doet: ze hebben weinig resources. Bombardeer hun olie installaties, hun voorraadplekken/bevoorradingslijnen, electriciteitscentrales, communicatieinfrastructuur....zorg er voor dat de bevoorrading gewoon niet tot bij de troepen geraakt. En dan keihard binnentrekken en alle burgers van net veroverd territorium voorzien van voedsel en medische zorgen. Zo win je ook meteen de sympathie, want ik kan me niet inbeelden dat die mensen na jaren hongersnood niet iets anders willen....

Mooi in theorie maar niet zo éénvoudig in de praktijk.

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Blitzkrieg idd.

Pak NK waar het ze het meeste pijn doet: ze hebben weinig resources. Bombardeer hun olie installaties, hun voorraadplekken/bevoorradingslijnen, electriciteitscentrales, communicatieinfrastructuur....zorg er voor dat de bevoorrading gewoon niet tot bij de troepen geraakt. En dan keihard binnentrekken en alle burgers van net veroverd territorium voorzien van voedsel en medische zorgen. Zo win je ook meteen de sympathie, want ik kan me niet inbeelden dat die mensen na jaren hongersnood niet iets anders willen....

Meent u hier wat u schrijft?????

In een andere topic wil u alle wapenbezit voor burgers afschaffen.
In deze topic zit u te pleiten voor een militaire invasie van een land om de zuivere reden dat het regime niet strookt met uw mening (hoe verwerpelijk dat regime ook is).

U hebt dus niet alleen totalitaire ideeën, u bent ook imperialist.
Precies dezelfde doctrine als die van Noord-Korea.

De ENIGEN die rechtmatig het regime van Noord Korea mogen aanvallen zijn de Noord Koreanen zelf.
Echter door het totale wapenverbod in Noord Korea hebben de aanwezige verzetsbewegingen een grote handicap tegenover het zwaar uitgeruste Noord Koreaanse leger. (Wapenbezit voor burgers zorgt niet alleen voor minder misdaad het is ook een middel om democratie af te dwingen)
Sporadisch komen er beelden en video's van deze verzetsbewegingen vrij.

Militaire interventie is, zoals de VN bepaalt heeft, enkel legitiem als het om zelfverdediging gaat (moest Noord Korea een ander land binnenvallen)

Ps: Nogmaals. Noord Korea is het regime waar u zich met uw bekrompen ideeën helemaal thuis zal voelen.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door ERLICH

Nee, dat uw persoon zaken als als een 'Blitzkrieg' toegepast en laat ons zeggen uitgevonden door A.Hitler beschouwd als iets bruikbaar wanneer het bv. u zou uitkomen, dat is pas hypocriet. Of had u dat nog niet door?

Dat is helemaal niet hypocriet. Hitler wist in korte tijd heel Europa op de knieën te brengen. Waarom zouden we dat niet over mogen nemen?