Zwitsers minaretverbod/Nieuwe duistere bladzijde Europa

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Nee, ik zeg alleen dat het westen andere culturen en volkeren niet de les moet spellen.

En ik zeg dat we dat wel mogen en zelfs moeten doen. Juist omdat onze cultuur superieur is.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Daarom ook kunt u mij, en met mij vele anderen, geen misplaatst schuldbesef aanpraten.

Het gaat niet over schuld, dat is een katholiek denkkader dat me vreemd is. Het gaat wel om verantwoordelijkheid. In het Engels is dat duidelijker, het verschil tussen guilt en responsibility. Dat laatste impliceert 'the ability to respond'. Schuld maakt machteloos, verantwoordelijkheid geeft macht: uit wat je geleerd hebt, conclusies trekken en die toepassen naar de toekomst. En wat mij betreft zijn dat humanistische principes die redelijk tot uiting komen in het EVRM: ras, afkomst, religie, sekse, seksuele voorkeur en dat soort verschillen mogen nooit de basis vormen voor de overheid om onderdanen anders te behandelen of tegen elkaar op te zetten. Het mag geen grond zijn tot discriminatie.Wat de Zwitsers nu dus wel doen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Het gaat niet over schuld, dat is een katholiek denkkader dat me vreemd is. Het gaat wel om verantwoordelijkheid. In het Engels is dat duidelijker, het verschil tussen guilt en responsibility. Dat laatste impliceert 'the ability to respond'. Schuld maakt machteloos, verantwoordelijkheid geeft macht: uit wat je geleerd hebt, conclusies trekken en die toepassen naar de toekomst. En wat mij betreft zijn dat humanistische principes die redelijk tot uiting komen in het EVRM: ras, afkomst, religie, sekse, seksuele voorkeur en dat soort verschillen mogen nooit de basis vormen voor de overheid om onderdanen anders te behandelen of tegen elkaar op te zetten. Het mag geen grond zijn tot discriminatie.Wat de Zwitsers nu dus wel doen.

Wat het woord ook moge zijn, de poging om ons culpabilisering en cultuurrelativisme aan te praten, lukt niet.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat het woord ook moge zijn, de poging om ons culpabilisering en cultuurrelativisme aan te praten, lukt niet.

Ik poog geen van beiden. Ik geef u mijn visie. Kort en bondig: uit onze eigen geschiedenis zouden we geleerd moeten hebben dat nationalistische, religieuze superioriteitswaan ons naar de abyss leidt.
En dat humanistische principes ons enige houvast zijn. Die principes loslaten, zoals men in Zwitserland nu doet en hier met het hoofddoek, brengt ons op een hellend vlak waarvan we het einde niet kunnen beschouwen.

[Cut de krap]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

In islamitische landen mogen sowieso geen nieuwe kerken meer gebouwd worden, de kerken die er reeds zijn en vervallen of verwoest worden mogen niet heropgebouwd worden en kerktorens mogen sowieso nooit hoger zijn dan minaretten - als er al überhaupt een toren toegestaan is - dus veel veranderen zal er niet, daarginds - het probleem in die landen is echter niet de kerken of torens die er al dan niet zijn of mogen, maar de minderwaardige behandeling van andersgelovigen, of zelfs vervolging - volgens mij is dit nog niet aan de orde in Europa!

Over die schendingen van de mensenrechten maken de linkse gutmenschen zich niet druk. Vermoorde afvalligen, pesterijen en onderdrukking van andersgelovigen in moslimlanden : allemaal peanuts in vgl met een stenen toren die hun nieuw kiesvee aan hun haattenten gaan missen.

Het zal je ook al opgevallen zijn dat agitatie-achtigen zelf niet 1 woordje van afkeuring durven te pruttelen over de mensenrechtenschendingen gepleegd door zijn lieve muzelmannen. Dat krijgen ze niet over hun lippen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Ik poog geen van beiden. Ik geef u mijn visie. Kort en bondig: uit onze eigen geschiedenis zouden we geleerd moeten hebben dat nationalistische, religieuze superioriteitswaan ons naar de abyss leidt.
En dat het vasthouden aan humanistische principes ons enige houvast zijn. Die principes loslaten, zoals men in Zwitserland nu doet en hier met het hoofddoek, brengt ons op een hellend vlak waarvan we het einde niet kunnen beschouwen.

Uw visie is kortzichtig en ontdaan van iedere vorm van realiteitszin. Wie de geschiedenis een beetje in het achterhoofd heeft en niet slechts naar de eigen navel zit te staren (zoals u doet), weet dat wreedheden van alle tijden en alle landen en volkeren zijn. Het Westen moet dan ook niet deemoedig het hoofd buigen: het heeft nog steeds een belangrijke missie bij het uitdragen van haar superieure cultuur.

[Cut de krap]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Ik poog geen van beiden. Ik geef u mijn visie. Kort en bondig: uit onze eigen geschiedenis zouden we geleerd moeten hebben dat nationalistische, religieuze superioriteitswaan ons naar de abyss leidt.
En dat humanistische principes ons enige houvast zijn. Die principes loslaten, zoals men in Zwitserland nu doet en hier met het hoofddoek, brengt ons op een hellend vlak waarvan we het einde niet kunnen beschouwen.

Uitvergroting, overdramatisering, angst voor lange moslimtenen (ware islamofobie dus) ...
De bange blanke linkse man toch.

[Cut de krap]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat het woord ook moge zijn, de poging om ons culpabilisering en cultuurrelativisme aan te praten, lukt niet.

Nee dat lukt niet en dat lukt steeds minder in Europa. Zou dat constante over-misbruik van 'racisme' en andere slinkse techniekjes daar een reden van zijn? De burgers worden dat gezemel beu.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Het Westen moet dan ook niet deemoedig het hoofd buigen: het heeft nog steeds een belangrijke missie bij het uitdragen van haar superieure cultuur.

Een cultuur die haar eigen principes en uitgangspunten verloochent, wat gaat die uitdragen? Een cultuur die het hele idee opgeeft, het idee van individuele vrijheid, de vrijheid je te mogen uitdrukken, kleden, organiseren naar believen, te geloven in wat of hoe je wil en dat geloof te mogen belijden, uitdragen en tonen, het idee dat alle mensen gelijkwaardig zijn en derhalve aanspraak moeten kunnen maken op een gelijke behandeling door de overheid.

Als we dat zelf verloochenen, wat gaan we dan uitdragen? Onze intolerantie? Onze bekrompenheid, angst voor iets nieuws, iets volksvreemds? Onze sinds mensenheugenis bestaande afkeer van al wat niet aan onze normen en waarden beantwoordt? Laat dat uitdragen maar schoon zo, daar zit niemand op te wachten.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Een cultuur die haar eigen principes en uitgangspunten verloochent, wat gaat die uitdragen? Een cultuur die het hele idee opgeeft, het idee van individuele vrijheid, de vrijheid je te mogen uitdrukken, kleden, organiseren naar believen, te geloven in wat of hoe je wil en dat geloof te mogen belijden, uitdragen en tonen, het idee dat alle mensen gelijkwaardig zijn en derhalve aanspraak moeten kunnen maken op een gelijke behandeling door de overheid.

Als we dat zelf verloochenen, wat gaan we dan uitdragen? Onze intolerantie? Onze bekrompenheid, angst voor iets nieuws, iets volksvreemds? Onze sinds mensenheugenis bestaande afkeer van al wat niet aan onze normen en waarden beantwoordt? Laat dat uitdragen maar schoon zo, er zit niemand op te wachten.

Of hoe u weer uzelf onderdompelt in schuld en boete, daarbij slechts de fouten aanwijzend maar niet de enorme superioriteit ziende van de westerse cultuur.

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Ik poog geen van beiden. Ik geef u mijn visie. Kort en bondig: uit onze eigen geschiedenis zouden we geleerd moeten hebben dat nationalistische, religieuze superioriteitswaan ons naar de abyss leidt.
En dat humanistische principes ons enige houvast zijn. Die principes loslaten, zoals men in Zwitserland nu doet en hier met het hoofddoek, brengt ons op een hellend vlak waarvan we het einde niet kunnen beschouwen.

Op dat hellend vlak zijn we al lang aanbeland met religieuze superioriteitswaanzin in te voeren, terwijl onze voorouders gestreden hebben om onder dat juk vandaan te komen!

[Cut de krap]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Een cultuur die haar eigen principes en uitgangspunten verloochent, wat gaat die uitdragen? Een cultuur die het hele idee opgeeft, het idee van individuele vrijheid, de vrijheid je te mogen uitdrukken, kleden, organiseren naar believen, te geloven in wat of hoe je wil en dat geloof te mogen belijden, uitdragen en tonen, het idee dat alle mensen gelijkwaardig zijn en derhalve aanspraak moeten kunnen maken op een gelijke behandeling door de overheid.

Als we dat zelf verloochenen, wat gaan we dan uitdragen? Onze intolerantie? Onze bekrompenheid, angst voor iets nieuws, iets volksvreemds? Onze sinds mensenheugenis bestaande afkeer van al wat niet aan onze normen en waarden beantwoordt? Laat dat uitdragen maar schoon zo, er zit niemand op te wachten.

Individuele vrijheid, de vrijheid je te mogen uitdrukken, kleden, organiseren naar believen, te geloven in wat of hoe je wil en dat geloof te mogen belijden, uitdragen en tonen ... dat lukt ook allemaal ook zonder minaretten en dat doe je achter gesloten deuren. Waarom moet je persé mensen lastig vallen met opvallende religieuse symbolen dan om te provoceren met een vals religieus superioriteitsgevoel.

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door Cut de krap

Over die schendingen van de mensenrechten maken de linkse gutmenschen zich niet druk. Vermoorde afvalligen, pesterijen en onderdrukking van andersgelovigen in moslimlanden : allemaal peanuts in vgl met een stenen toren die hun nieuw kiesvee aan hun haattenten gaan missen.

Het zal je ook al opgevallen zijn dat agitatie-achtigen zelf niet 1 woordje van afkeuring durven te pruttelen over de mensenrechtenschendingen gepleegd door zijn lieve muzelmannen. Dat krijgen ze niet over hun lippen.

Nóó�*t!
Dat is de allergrootste zonde voor de linksche kerk!

[Cut de krap]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Een cultuur die haar eigen principes en uitgangspunten verloochent, wat gaat die uitdragen? Een cultuur die het hele idee opgeeft, het idee van individuele vrijheid, de vrijheid je te mogen uitdrukken, kleden, organiseren naar believen, te geloven in wat of hoe je wil en dat geloof te mogen belijden, uitdragen en tonen, het idee dat alle mensen gelijkwaardig zijn en derhalve aanspraak moeten kunnen maken op een gelijke behandeling door de overheid.

Als we dat zelf verloochenen, wat gaan we dan uitdragen? Onze intolerantie? Onze bekrompenheid, angst voor iets nieuws, iets volksvreemds? Onze sinds mensenheugenis bestaande afkeer van al wat niet aan onze normen en waarden beantwoordt? Laat dat uitdragen maar schoon zo, daar zit niemand op te wachten.

Je verloochent jezelf door tolerant te worden tgo een intolerante religie als de islam. De linksmenschen hebben dat nog niet begrepen. Waarschijnlijk zal de euro vallen bij de volgende verkiezingen.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Cut de krap

Individuele vrijheid ... dat doe je achter gesloten deuren

Ja, 'tuurlijk. Je kan dat ook over de vrijheid van meningsuiting zeggen: "dat mag, je bent vrij om je te uiten. Maar wél achter gesloten deuren natuurlijk, zonder provoceren, zonder iemand lastig te vallen."

's Wel een beetje in tegenspraak met vrijheid natuurlijk, als je alleen thuis vrij mag zijn, achter gesloten deuren.

[Cut de krap]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Ja, 'tuurlijk. Je kan dat ook over de vrijheid van meningsuiting zeggen: "dat mag, je bent vrij om je te uiten. Maar wél achter gesloten deuren natuurlijk, zonder provoceren, zonder iemand lastig te vallen."

's Wel een beetje in tegenspraak met vrijheid natuurlijk, als je alleen thuis vrij mag zijn, achter gesloten deuren.

Vrijheid van meningsuiting en religie zijn twee tegengestelde dingen. Het laatste impliceert dat je niet vrij denkt maar religieuze dogma's/instructies volgt. Je theorietje gaat dus niet op.

[Jos Verhulst]

Enkele nuttige links:
=> linkse feministen overwegend pro minarettenverbod:
http://www.tagesanzeiger.ch/schweiz/...story/30751795
«Wir ahnen natürlich, dass bei Volksabstimmungen in anderen europäischen Ländern Ähnliches herauskommen könnte»
http://www.tagesanzeiger.ch/schweiz/...story/13596151

Islamitische fatwa tegen kerkbouw in islamitische landen:
http://www.islaminstitut.de/Anzeigen...075626b.0.html
http://www.aina.org/news/20090831182120.htm

Islam & islamitische landen erkennen 'mensenrechten' niet; sharia primeert:
http://en.wikipedia.org/wiki/Cairo_D...ights_in_Islam

Kortom, weer eens de gebruikelijke coalitie tussen 'progressieven' en obscurantisme.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Cut de krap

Vrijheid van meningsuiting en religie zijn twee tegengestelde dingen.

Volgens artikel 19 van onze grondwet niet. Ze worden zelfs in één artikel samen vermeld:

Art. 19. De vrijheid van eredienst, de vrije openbare uitoefening ervan, alsmede de vrijheid om op elk gebied zijn mening te uiten, zijn gewaarborgd,

Het laatste impliceert dat je niet vrij denkt maar religieuze dogma's/instructies volgt. Je theorietje gaat dus niet op.

Het gaat me niet om een theorietje of om jouw of mijn interpretatie van wat vrijheid is, wel om onze grondrechten zoals verankerd in de grondwet en die voor iedereen gelden, zonder onderscheids des persoons.

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Ja, 'tuurlijk. Je kan dat ook over de vrijheid van meningsuiting zeggen: "dat mag, je bent vrij om je te uiten. Maar wél achter gesloten deuren natuurlijk, zonder provoceren, zonder iemand lastig te vallen."

's Wel een beetje in tegenspraak met vrijheid natuurlijk, als je alleen thuis vrij mag zijn, achter gesloten deuren.

Is dat al niet zo, hoeveel mensen durven/mogen/kunnen nog zeggen, tekenen, film maken etc...wat ze willen, zonder gedemoniseerd te worden, zonder afgeschilderd te worden als nazi, racist e.d. - hoeveel mensen houden hun mond over wat ze écht denken om niet hun baan te verliezen - vrijheid ja haha, die zijn we al effe beetje bij beetje aan het verliezen, dankzij lieden als U die op de barricaden gaan staan, met alle geweld tolerantie eisend voor intolerantie!

[porpo]

Jos Verhulst
Wat hebben de moslimlanden met schande van Zwitserland te maken?