separatist of niet

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Met dit (niet gering) verschil, dat de inwonders van De Nederlanden en die van Spanje moeilijk als één volk, als één natie konden beschouwd worden.

In Indonesië spreken ze een paar duizend verschillende talen en dat belet niemand om te spreken van één volk en één natie. Idem dito voor India en een paar dozijn andere landen. Het zit hem dus niet zozeer in de verschillen maar de betekenis die men aan die verschillen geeft.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

In Indonesië spreken ze een paar duizend verschillende talen en dat belet niemand om te spreken van één volk en één natie. Idem dito voor India en een paar dozijn andere landen. Het zit hem dus niet zozeer in de verschillen maar de betekenis die men aan die verschillen geeft.

Jaja, en afscheiding is daar niet te bespeuren, neen? Indonesië: Atjeh (reeds van in de koloniale tijd), de Molukken, Irian (West-Nieuw Guinea). India: Pakistan en Bangla Desh, en verder opstandige bewegingen in Kashmir, Assam enz.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

In feite, indien wij meer bevoegdheden, zeg maar meer zelfbeschikking, in handen willen krijgen, zullen we niet anders kunnen dan een soort beschaafde forcing doorvoeren. Daarmee bedoel ik dat het niet eens nodig is naar wapens te grijpen. Gewoon alle Vlaamse parlementariërs (zowel die van het Vlaamse als van het federale parlement) in een plechtige bijeenkomst formeel laten verklaren dat zij de huidige federale grondwet afwijzen en dat ze het Vlaamse Gewest voortaan beschouwen als een autonome deelstaat van een Belgische confederatie.

dat van die wapens is realistischer.

[jogo]

Hendrik de Stoute, tot nu toe hebt ge de steun van de N-SA en de NVA die het separatisme als term verwerpen.

[Renesse]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

In Indonesië spreken ze een paar duizend verschillende talen en dat belet niemand om te spreken van één volk en één natie. Idem dito voor India en een paar dozijn andere landen. Het zit hem dus niet zozeer in de verschillen maar de betekenis die men aan die verschillen geeft.

Quercus sprak niet eens over de talen, daar ben jij mee afgekomen.

[Hendrik de Stoute]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

In Indonesië spreken ze een paar duizend verschillende talen en dat belet niemand om te spreken van één volk en één natie. Idem dito voor India en een paar dozijn andere landen. Het zit hem dus niet zozeer in de verschillen maar de betekenis die men aan die verschillen geeft.

Fout. Het zit hem niet om de betekenis die men aan die verschillen geeft maarhoe men met die verschillen omgaat. Zwisterland bv. gaat daar heel goed mee om. België, Spanje en Frankrijk doen het al veel minder goed. En hoe India omgaat met Kashmir dat weet je waarschijnlijk ook wel.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute

Fout. Het zit hem hoe men met die verschillen omgaat. Zwisterland bv. gaat daar heel goed mee om. België minder.

correctie: België heel wat minder.

[Hendrik de Stoute]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

Hendrik de Stoute, tot nu toe hebt ge de steun van de N-SA en de NVA die het separatisme als term verwerpen.

Met de steun van het rechts-autoritaire N-SA ( een rip-off van het Verdinaso zaliger) ben ik als linkse flamingant natuurlijk niet veel. En de redenen die ze aanhalen zijn de mijne niet. Met N-VA hier zit ik wel op dezelfde golflengte wat het topic betreft. Heb net een interview met Bart De Wever gelezen in De Morgen en eentje gevolgd op het RTBF. Geen kleine interviews maar breed uitgemeten. Bart De Wever is goed bezig met de credibiliteit van het Vlaams-nationalisme op te vijzelen. Als bv. een Bert Anciaux of een Bart Staes nu ook hetzelfde zou doen voor het links flamingantisme dan zijn we goed bezig.

[Hendrik de Stoute]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Een grote waarheid, en daarom mag die dikwijls herhaald worden. De voorstanders van een Nederlands-Vlaamse toenadering zijn nu net diegenen die een separatisme willen ongedaan maken.
Maar zelfs wanneer Vlamingen nog maar verlangen dat België zou voortbestaan, maar dan geschoeid op een ander type, een confederatie, worden ze door de Belgische Francofonie uitgekreten voor "séparatiste". Dus, ook dát wordt door hen afgewezen. En, jammer genoeg, dat is bij veel Vlamingen nog steeds niet doorgedrongen. In feite, indien wij meer bevoegdheden, zeg maar meer zelfbeschikking, in handen willen krijgen, zullen we niet anders kunnen dan een soort beschaafde forcing doorvoeren. Daarmee bedoel ik dat het niet eens nodig is naar wapens te grijpen. Gewoon alle Vlaamse parlementariërs (zowel die van het Vlaamse als van het federale parlement) in een plechtige bijeenkomst formeel laten verklaren dat zij de huidige federale grondwet afwijzen en dat ze het Vlaamse Gewest voortaan beschouwen als een autonome deelstaat van een Belgische confederatie. Meteen worden de andere Belgische gewesten uitgenodigd om tot die confederatie toe te treden. Is het antwoord "non", dan verklaren we ons doodgewoon onafhankelijk, beschouwen we "Bruxelles" niet meer als hoofdstad van Vlaanderen (tenzij "Bruxelles", wonder boven wonder, toch met Vlaanderen zou meewillen) en nodigen we de Belgische Francofonie uit om besprekingen te beginnen over de verdeling van de activa en passiva van de erfenis.

Je voorstel zit op het goede spoor. We zouden al kunnen beginnen met onze Vlaamse Grondwet die ergens nog in de steigers staat af te werken. Waar wacht onze Vlaamse regering / Vlaams parlement eigenlijk op?

....

jura falconis, jg 33, 1996-1997, nr 2, p. 343-358
Proeve van Grondwet voor Vlaanderen
Een grondwet voor de Vlamingen ?
INTERVIEW MET WOUTER PAS EN JEROEN VAN NIEUWENHOVE

Vijf grondwetspecialisten (Jan Clement, Wouter Pas, Bruno Seutin, Geert van Haegendoren en Jeroen van Nieuwenhove) werkten samen om een proeve van Grondwet voor Vlaanderen uit te werken, zoals die zou kunnen worden ingevoerd indien Vlaanderen over grondwetgevende bevoegdheid zou beschikken. Dit initiatief leidde tot een werk dat naast een ontwerp van Grondwet voor Vlaanderen ook een wetenschappelijke analyse bevat van de huidige staatsinrichting en van de tekortkomingen die daarin nog aanwezig zijn. Het werk "Proeve van Grondwet voor Vlaanderen" werd bekroond met de prijs van de Stichting Emiel Van de Gucht 1996. Het werd als boek uitgegeven bij uitgeverij die Keure en omvat 353 bladzijden. Jura Falconis sprak met twee van de vijf auteurs van dit werk, nl. Wouter Pas (assistent staatsrecht aan de K.U. Leuven) en Jeroen Van Nieuwenhove (assistent staatsrecht aan de K.U. Leuven en attaché bij de Senaat).

http://www.law.kuleuven.be/jura/art/33n2/ipas.htm

[respublica]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

welke term moeten we dan voor u gebruiken ?

Zeg gewoon dat ze streven naar onafhankelijkheid, zonder het woord separatisme te vermelden. Separatisme beschouw ik als een dysfemisme, hoewel er met de inhoud (in de Belgische context) helemaal niets mis is.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

In Indonesië spreken ze een paar duizend verschillende talen en dat belet niemand om te spreken van één volk en één natie. Idem dito voor India en een paar dozijn andere landen. Het zit hem dus niet zozeer in de verschillen maar de betekenis die men aan die verschillen geeft.

De Republiek Indonesië telt 747 talen waarvan, naast uiteraard het Indonesisch (Bahasa Indonesia), het Javaans, het Soendanees, het Minangkabaus, het Madoerees en het Maleis het bekendst zijn.

De meeste Indonesiërs stammen af van Austronesiërs die afkomstig waren van Taiwan. Een ander groot gedeelte van de Indonesiërs stamt af van de Melanesiërs, die vooral in het oosten wonen. In geheel Indonesië worden ongeveer driehonder afzonderlijke etnische groeperingen onderscheiden en worden er dus 747 verschillende talen en dialecten gesproken. De grootste etnische groepering zijn de Javanen die 42% van de bevolking uitmaken en politiek en cultureel dominant zijn. De Soendanezen, de etnische Maleisiërs en de Madoerezen zijn de grootste niet-Javaanse etnische groeperingen. Kleine maar belangrijke groeperingen in Indonesië zijn de Chinezen, Indiërs, Europeanen en Arabieren, welke voornamelijk zijn geconcentreerd in stedelijke gebieden. Er is een zekere mate van nationaal gevoel, naast de sterk gecultiveerde regionale identiteit. De Indonesische gemeenschap is over het algemeen harmonieus hoewel sociale, religieuze en etnische spanningen vroeger en vandaag hebben geleid tot onderlinge gewelddadigheden. Chinese Indonesiërs zijn een belangrijke etnische minderheid die in totaal minder dan 5% van de bevolking uitmaakt. Een groot gedeelte van de particuliere handel en rijkdom wordt gecontroleerd door de Chinezen, wat heeft bijgedragen aan anti-Chinese ressentimenten en zelfs tot anti-Chinees geweld.

Twee dagen na de capitulatie van Japan op 17 augustus 1945 verklaarden de invloedrijke nationalistische leiders Soekarno en Hatta Indonesië onafhankelijk van Nederland. Soekarno werd de eerste president. Nederland verzette zich hiertegen en probeerde door middel van de zogenaamde "politionele acties" de onafhankelijkheid weer ongedaan te maken. Onder druk van de internationale gemeenschap droeg Nederland uiteindelijk op 27 december 1949 de onafhankelijkheid over aan de Verenigde Staten van Indonesië met uitzondering van Irian Jaya. Soekarno echter maakte korte metten met deze federale structuur en maakte een unitaire staat van Indonesië met een door Javanen geleid centralistisch bestuur. Lange tijd werd in Nederland alleen de onafhankelijkheidsdatum van 27 december 1949 gehanteerd. Irian Jaya werd uiteindelijk na een tussenbewind van de VN in 1963 aan Indonesië overgedragen.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

Zeg gewoon dat ze streven naar onafhankelijkheid, zonder het woord separatisme te vermelden. Separatisme beschouw ik als een dysfemisme, hoewel er met de inhoud (in de Belgische context) helemaal niets mis is.

Ontkennen separatist te zijn klopt dus ook niet.

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute

Met de steun van het rechts-autoritaire N-SA ( een rip-off van het Verdinaso zaliger) ben ik als linkse flamingant natuurlijk niet veel. En de redenen die ze aanhalen zijn de mijne niet. Met N-VA hier zit ik wel op dezelfde golflengte wat het topic betreft. Heb net een interview met Bart De Wever gelezen in De Morgen en eentje gevolgd op het RTBF. Geen kleine interviews maar breed uitgemeten. Bart De Wever is goed bezig met de credibiliteit van het Vlaams-nationalisme op te vijzelen. Als bv. een Bert Anciaux of een Bart Staes nu ook hetzelfde zou doen voor het links flamingantisme dan zijn we goed bezig.

Bart Staes doet dat al jaren zonder het zo te noemen. Van Bert Anciaux verwacht je teveel, denk ik.

[Renesse]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

Ontkennen separatist te zijn klopt dus ook niet.

Jawel, want bij separatisme ligt de klemtoon op scheiden, niet op zelfbeschikking, nochtans een elementair volkerenrecht. Separatisme is een woord dat zou moeten gebezigd worden door belgicisten -who can blame them?- die België inderdaad als een geheel zien en ondervinden dat Vlaamse zelfbeschikking die zou leiden tot een onafhankelijke staat leidt tot een scheiding van een voor hun samenhorend gebied. Maar dat is het dus niet he...

Vergelijk het bv. met de term heidenen. Dat is ook vanuit een bepaald perspectief gezien, want de heiden ziet zichzelf niet als dusdanig, maar bv. als aanhanger van de Islam, het Hindoeisme of Asatru.

Als Geuzennaam dan? Persoonlijk zie ik dat niet zitten en dat zal door de meerderheid van de bevolking zo niet gepercipieerd worden vrees ik.

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door Renesse

Als Geuzennaam dan? Persoonlijk zie ik dat niet zitten en dat zal door de meerderheid van de bevolking zo niet gepercipieerd worden vrees ik.

Geus is al goed genoeg als Geuzennaam.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door Renesse

Separatisme is een woord dat zou moeten gebezigd worden door belgicisten

Dat gebeurt ook als ze het hebben over de NVA,
zelfs door de toen in kartel zijnde Cd&V.


dus als ge al bedreigd voelt door één woord...

[Renesse]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

Dat gebeurt ook als ze het hebben over de NVA,
zelfs door de toen in kartel zijnde Cd&V.


dus als ge al bedreigd voelt door één woord...

Maak uw zin af...

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute

Als een Bert Anciaux of een Bart Staes nu ook hetzelfde zou doen voor het links flamingantisme dan zijn we goed bezig.

loopt gij met een T-shirt rond met afbeelding van beide revolutionairen ?

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door Renesse

Maak uw zin af...

er zou een verkeerd woord kunnen tussen zitten.

[respublica]

Oorspronkelijk geplaatst door Renesse

Jawel, want bij separatisme ligt de klemtoon op scheiden, niet op zelfbeschikking, nochtans een elementair volkerenrecht.

Helemaal juist. Vandaar dat het volgens mij ook een dysfemisme is. Vergelijk deze twee zinnen bijvoorbeeld eens: "De separatisten in Tsjecho-Slowakije haalden de bovenhand en dreven het land uiteen." (in die trend bericht men in Franstalig België vaak over een partij als N-VA) versus "De Tsjechen en Slowaken besloten democratisch dat het beter was om de unie ongedaan te maken en elk hun eigen weg te gaan."