Gemeenteraadsverkiezingen Nederland

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Veel Vlamingen vinden het trouwens prima zoals de zaken voor hen lopen, maar die zul je hier nooit tegenkomen.

Inderdaad

[stropke]

Allochtoon ziet af van raadszetel HELMOND -

Het Tilburgse PvdA-kandidaatsraadslid Mohammed Chahim heeft afgezien van zijn zetel ten gunste van Mirjam van der Pijl.
De twee kandidaten voor de zesde zetel van de PvdA haalden precies evenveel stemmen. Chahim won de loting die de doorslag moest geven.

Chahim zegt in een reactie dat het zijn eigen beslissing was om of te zien van zijn zetel. In Helmond was ophef ontstaan omdat door voorkeurstemmen vijf van de zes raadsleden van allochtone afkomst was. Chahim zegt dat het belangrijk is dat zijn fractie in balans is en dat hij daarom zijn zetel afstaat aan een vrouw die hoger op de lijst staat.

Helmond wijzigde maandag na volledige hertelling van de stemmen de verkiezingsuitslag In de zetelverdeling is niet veranderd. VVD-kandidate Jeanne Janssen-Jansen, die om de hertelling had gevraagd, komt één voorkeurstem te kort voor een zetel.

De gemeente Helmond maakte dat bekend na de definitieve vaststelling van de uitslag. Uit de hertelling bleek dat in meer dan de helft van de gevallen stemmen waren toebedeeld aan de verkeerde kandidaat. De verschillen liepen uiteen tot 27 stemmen te veel of te weinig. Helmond herhaalde daarom maandag het verzoek aan minister Ernst Hirsch Ballin van Binnenlandse Zaken om het telproces te evalueren en te automatiseren.

Reageer Mail Print

http://www.telegraaf.nl/binnenland/6...__.html?p=31,1

Stemmen aan verkeerde kandidaat? Foute telling of toch gesjoemel.

[Bovenbuur]

Oorspronkelijk geplaatst door stropke

Allochtoon ziet af van raadszetel HELMOND -

Het Tilburgse PvdA-kandidaatsraadslid Mohammed Chahim heeft afgezien van zijn zetel ten gunste van Mirjam van der Pijl.
De twee kandidaten voor de zesde zetel van de PvdA haalden precies evenveel stemmen. Chahim won de loting die de doorslag moest geven.

Chahim zegt in een reactie dat het zijn eigen beslissing was om of te zien van zijn zetel. In Helmond was ophef ontstaan omdat door voorkeurstemmen vijf van de zes raadsleden van allochtone afkomst was. Chahim zegt dat het belangrijk is dat zijn fractie in balans is en dat hij daarom zijn zetel afstaat aan een vrouw die hoger op de lijst staat.

Helmond wijzigde maandag na volledige hertelling van de stemmen de verkiezingsuitslag In de zetelverdeling is niet veranderd. VVD-kandidate Jeanne Janssen-Jansen, die om de hertelling had gevraagd, komt één voorkeurstem te kort voor een zetel.

De gemeente Helmond maakte dat bekend na de definitieve vaststelling van de uitslag. Uit de hertelling bleek dat in meer dan de helft van de gevallen stemmen waren toebedeeld aan de verkeerde kandidaat. De verschillen liepen uiteen tot 27 stemmen te veel of te weinig. Helmond herhaalde daarom maandag het verzoek aan minister Ernst Hirsch Ballin van Binnenlandse Zaken om het telproces te evalueren en te automatiseren.

Reageer Mail Print

http://www.telegraaf.nl/binnenland/6...__.html?p=31,1

Stemmen aan verkeerde kandidaat? Foute telling of toch gesjoemel.

Het elproces automatiseren, hadden we daar eerst niet iets voor. O ja, een stemcomputer, die Balkenende niet meer wilde gebruiken.

[Mahalingam]

Dat die stemcomputers zijn afgeschaft kwam omdat er achteraf geen controle mogelijk was op juistheid. Met papier kan dat wel, het kost alleen mankracht.
Maar ik moet toegeven dat de meeste gemelde overtredingen (op een paar lege stembussen en zo na) plaats vonden in het stemhokje zelf door stemmers en dan maakt het niet uit of papier gebruikt wordt of een knop ingedrukt moet worden.

[Felix (be)]

Oorspronkelijk geplaatst door Mahalingam

Dat die stemcomputers zijn afgeschaft kwam omdat er achteraf geen controle mogelijk was op juistheid. Met papier kan dat wel, het kost alleen mankracht.
Maar ik moet toegeven dat de meeste gemelde overtredingen (op een paar lege stembussen en zo na) plaats vonden in het stemhokje zelf door stemmers en dan maakt het niet uit of papier gebruikt wordt of een knop ingedrukt moet worden.

Sterker nog, volgens NOS-teletekst, is er deed keer gestemd met een rood potlood,
omdat de vorige generatie stemcomputers fraudegevoelig was.

Pure speculatie maar toch:
De destijds door iedereen gedemoniseerde Janmaat verloor zijn ene zeteltje, dat hij al ruim tien jaar koesterde toen de stemcomputer werd ingevoerd.
Wiki

Toen hij in 1999 te gast was in het televisieprogramma Het zwarte schaap van Inge Diepman, weet hij de teleurstellende uitslag aan de invoering van stemcomputers: "Ze hebben versneld stemmachines ingevoerd, en de computerprogrammeur bepaalt de uitslag."

GEEF MIJ MAAR DAT POTLOOD

[Bovenbuur]

Oorspronkelijk geplaatst door Felix (be)

Sterker nog, volgens NOS-teletekst, is er deed keer gestemd met een rood potlood,
omdat de vorige generatie stemcomputers fraudegevoelig was.

Pure speculatie maar toch:
De destijds door iedereen gedemoniseerde Janmaat verloor zijn ene zeteltje, dat hij al ruim tien jaar koesterde toen de stemcomputer werd ingevoerd.
Wiki


GEEF MIJ MAAR DAT POTLOOD

Er is uitgebreid onderzoek naar gedaan uit alle hoeken en gaten, het enige wat ze ooit hebben kunnen vinden is dat je met speciale apparatuur binnen een cirkel van tien meter kon zien of iemand CDA stemde, dat zat er ergens een signaaltje omdat de lijst langer was dan een bepaalde grens. Vergelijk die enorme fraudegevoeligheid eens met bijvoorbeeld de toestanden omtrent de strijd tussen Bush en Al Gore. Precies, tijd voor wijvertrouwenrodepotlodenniet.nl.

[Felix (be)]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Er is uitgebreid onderzoek naar gedaan uit alle hoeken en gaten, het enige wat ze ooit hebben kunnen vinden is dat je met speciale apparatuur binnen een cirkel van tien meter kon zien of iemand CDA stemde, dat zat er ergens een signaaltje omdat de lijst langer was dan een bepaalde grens. Vergelijk die enorme fraudegevoeligheid eens met bijvoorbeeld de toestanden omtrent de strijd tussen Bush en Al Gore. Precies, tijd voor wijvertrouwenrodepotlodenniet.nl.

De kans dat Janmaat zijn zetel zou verliezen
werd destijds ongeveer even groot geacht als de kans dat de SGP zijn zetels zou verliezen.

Maar mijn punt is vooral dat eventuele fraude met stemcomputers nauwelijks is op te sporen.

[Felix (be)]

Hoewel hij eerder gezegd had dat hij het waarschijnlijk niet zou doen,
neemt Wilders zijn mandaat in de Haagse gemeenteraad toch op.
Dat heeft wel zo een paar gevolgen:

Komst Wilders verandert Haagse raadszaal in vesting

...
De komst van Geert Wilders als gemeenteraadslid in Den Haag brengt nogal wat teweeg. Het Haagse gemeentehuis heeft extra beveiliging nodig. Zo zullen er naar verwachting metaaldetectoren geplaatst moeten worden bij de toegang tot de raadszaal.
...

[Bovenbuur]

Oorspronkelijk geplaatst door Felix (be)

De kans dat Janmaat zijn zetel zou verliezen
werd destijds ongeveer even groot geacht als de kans dat de SGP zijn zetels zou verliezen.

Maar mijn punt is vooral dat eventuele fraude met stemcomputers nauwelijks is op te sporen.

Tijdens het stemmen eraan prutsen is waarschijnlijk relatief moeilijk gemaakt, dus de enige echte manier waarop je met een stemcomputer kan fradren is via zijn programmatuur. Omdat een telprogramma'tje een vrij simpel ding is ben je een knappe jongen als je daar iets in kan stoppen wat nauwelijks is op te sporen. Het kan even tijd kosten om erachter te komen, ja, maar ondoorzichtig is het niet.

[Mahalingam]

Oorspronkelijk geplaatst door Felix (be)

Hoewel hij eerder gezegd had dat hij het waarschijnlijk niet zou doen,
neemt Wilders zijn mandaat in de Haagse gemeenteraad toch op.
Dat heeft wel zo een paar gevolgen:

Komst Wilders verandert Haagse raadszaal in vesting

Leuk toch van de kranten om te zeggen dat het raadhuis verandert in een vesting en niet in een bunker door Geert Wilders.
Maar het is kort dag om er wat aan te doen. Dit is het gebouw:



De provisorische oplossing is zandzakken op de stoep en er wordt gekeken of de balkons ook zandzakken kunnen krijgen. Dat is wat lastig want in Nederland hebben ze een lange traditie van balkons die van gevels afvallen.
Ook wordt gezien of er van dat hekwerk kan komen net zoals in Noord Ierland om granaten te weren.

[Felix (be)]

Uitsluiting PVV door PvdA wordt door andere partijen niet gewaardeerd

...
Een meerderheid van de politieke partijen in de Haagse gemeenteraad had donderdag aangedrongen op een openbaar debat over het uitsluiten van de PVV. Alle partijen behalve de PvdA en de Partij voor de Dieren willen dat Van Nieuwenhoven uitlegt waarom haar partij niet verder praat met de Haagse PVV-fractie over het vormen van een coalitie.
...

[Nussbaum]

Oorspronkelijk geplaatst door Felix (be)

Uitsluiting PVV door PvdA wordt door andere partijen niet gewaardeerd

En dat terwijl de PVV er zo naar uit zag samen te werken met de PVDA.

[Felix (be)]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Tijdens het stemmen eraan prutsen is waarschijnlijk relatief moeilijk gemaakt, dus de enige echte manier waarop je met een stemcomputer kan fradren is via zijn programmatuur. Omdat een telprogramma'tje een vrij simpel ding is ben je een knappe jongen als je daar iets in kan stoppen wat nauwelijks is op te sporen. Het kan even tijd kosten om erachter te komen, ja, maar ondoorzichtig is het niet.

Ik ken geen bal van computers, maar dit soort uitspraken wantrouw ik als de pest.
Ik ken nogal wat ITC-mensen die zichzelf nog onfeilbaarder achten dan de paus.

[Bovenbuur]

Oorspronkelijk geplaatst door Felix (be)

Ik ken geen bal van computers, maar dit soort uitspraken wantrouw ik als de pest.
Ik ken nogal wat ITC-mensen die zichzelf nog onfeilbaarder achten dan de paus.

Met hoe de paus in het nieuws komt is dat niet moeilijk.

Maar even on topic: Het is echt een quantummechanica, een paar stemmetjes optellen. Bovenden hoef je niet elk programma van elke stemmachine handmatig te controleren, je hoeft ze alleen maar automtisch af te lezen en te vergelijken met een versie die zeker goed is. En die versie controleer je dan goed, voor mijn part pak je er een geprinte versie van je code bij om de boel woord voor woord na te lopen.
Bovendien is het systeem dat vervangen moet worden niet onfeilbaar en waterdicht, bij handmatig stemmen en tellen gaat zat fout. Het nieuwe systeem hoeft slechts betrouwbaarder te zijn dan het oude, en dat zijn stemcomputers, vooral als je zorgt voor een goede controle.

[Felix (be)]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Met hoe de paus in het nieuws komt is dat niet moeilijk.

Maar even on topic: Het is echt een quantummechanica, een paar stemmetjes optellen. Bovenden hoef je niet elk programma van elke stemmachine handmatig te controleren, je hoeft ze alleen maar automtisch af te lezen en te vergelijken met een versie die zeker goed is. En die versie controleer je dan goed, voor mijn part pak je er een geprinte versie van je code bij om de boel woord voor woord na te lopen.
Bovendien is het systeem dat vervangen moet worden niet onfeilbaar en waterdicht, bij handmatig stemmen en tellen gaat zat fout. Het nieuwe systeem hoeft slechts betrouwbaarder te zijn dan het oude, en dat zijn stemcomputers, vooral als je zorgt voor een goede controle.

En toch blijf ik stemcomputers fraudegevoelig vinden
(ik heb al zo vaak experts horen roepen dat systemen "superveilig" waren,
naar achteraf bleek wel eens ten onrechte),
maar ik geef grif toe dat ik er niks van ken.

Bij die "ouderwetse" stembiljetten heb je in mijn ogen tenminste
"wat moeilijker te vervalsen bewijsmateriaal" in handen.

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door Felix (be)

En toch blijf ik stemcomputers fraudegevoelig vinden
(ik heb al zo vaak experts horen roepen dat systemen "superveilig" waren,
naar achteraf bleek wel eens ten onrechte),
maar ik geef grif toe dat ik er niks van ken.

Bij die "ouderwetse" stembiljetten heb je in mijn ogen tenminste
"wat moeilijker te vervalsen bewijsmateriaal" in handen.

Geen systeem is superveilig, ook het ouderwetse stemmen met papier-en-potlood niet.

[Mahalingam]

Iemand kwam op de TV met de oplossing. Een stemcomputer in het hokje die een soort kassa bonnetje afdrukt die de stemmer dan zelf in de stembus doet. Op dat papiertje staat leesbaar waarop de stem is uitgebracht en een barcode.
Die barcodes worden bij het stemmentellen volautomatisch gelezen.
Wat kan er mis gaan? Hartstikke veilig.
Maar niemand, zeker de stemmer niet, kan controleren of de barcode overeenkomt met de uitgebrachte stem.

[Hollander]

VVD stoomt op naar 30 zetels in de peiling!