Respect voor de Koning

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Dit is geen referendum op volksinitiatief doch een indicatieve peiling, te nemen voor wat ze waard is.
Voor een referendum tegen de monarchie zie ik nog niet zoveel mensen warm lopen.

En waar zijn je bewijzen daarvoor?

[Timor]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Echt?
Het zwartgeldschandaal in de Belgische 1e klasse lijkt al goed vergeten en vergeven........

Maar ze betalen toch belastingen...doen ze dat in Laken?

U hebt gelijk: de Belgische staat is steeds een toonbeeld van de manier waarop een brave huisvader zijn financiën beheert.
Slik uw splitsingseisen op financiêle gronden maar snel in.

Dat heeft u me nooit horen zeggen, maar heb je een eurocent meer belasting moeten betalen tijdens Euro 2000? Neen. Naast de kwestie dus.

Toch één iemand met een democratische reflex die niet direct wegens bekrompen duitenklieverij vanuit flamingantische hoek de vreugde en pret van miljoenen Belgen wil te niet doen, zonder eerst de wil van de betrokken burger te polsen..

Ik dring mijn mening niet op, en ben dat ook niet van plan te doen. Ik leg enkel uit waarom ik tegen de monarchie ben. Indien blijkt dat de meerderheid van de bevolking het daar niet mee eens is, leg ik me daarbij neer. Maar uit de aangehaalde peilingen blijkt dat alvast niet zo te zijn.

[Marco]

Zowel voor een koning als voor een President zijn argumenten voor als tegen.

De kostprijs is evenwel geen argument voor of tegen de monarchie. Een President zou ook een dergelijk bedrag kosten. Denk alleen nog maar aan de verkiezingen hiervoor. De dotatie is trouwens niet voor de Koninklijk Familie persoonlijk. Daar worden in de eerste plaats kosten mee betaald zoals personeel en dergelijke. Als Steve Stevaert voor 1.000.000 frank opeet dan zou dat voor ‘zakelijke’ aangelegenheden moeten zijn (maar wat zo goed als zeker niet het geval is). Als de Koning gasten ontvangt speelt hij de rol van superambassadeur van ons land. Zoiets kost geld en komt van zijn dotatie. Of we dus een koning moeten hebben of een president is een vraag die niets met geld te maken heeft. De kosten zijn vergelijkbaar.

Het geboorterecht van een koning is enerzijds een voordeel. Hierdoor moeten we geen verkiezingen houden. Dat geeft hem een bepaalde onafhankelijkheid. Het heeft ook als groot voordeel dat hij zijn leven lang kan opgeleid worden voor deze functie. Anderzijds is elke mens gelijk en is dat dus moeilijk te rijmen met het geboorterecht van de Koning.

Langs de andere kant zou een President ook problemen kunnen meebrengen. Het zal dan een Waal of een Vlaming zijn wat altijd een bron van conflict betekend. (Behalve als je natuurlijk voor een onafhankelijk Vlaanderen kiest.)

Kies je voor het Franse model President dan merk je als hij de meerderheid mee heeft dit dikwijls tot een milde vorm van dictatuur komt. Niet bepaald gewenst. Je wordt immers niet President door zachtaardig en lief te zijn. In tegendeel je sluit allianties in je politieke loopbaan en die zijn niet altijd zo zuiver. Een (Franse) President is dus per definitie een politieke haai. Is dat wel gewenst als staatshoofd?

Kies je voor het Zwitsers model Presidentschap dan zijn het kosten op het sterfhuis. De president is daar zo zwak dat zijn PR functie maar minimale vruchten afwerpt ondanks de even hoge kosten.

Je zou ook voor het Amerikaanse systeem kunnen kiezen. Daar is de “Eerste Minister” en de “President” één en dezelfde functie. Dat lijkt mij voor België de meest geschikte vorm �*ls je voor een President kiest.

De tendens is trouwens voor het Presidentschap. Zo heeft Vlaanderen zijn Minister-President. Als Europa evolueert zal dat ook in de richting zijn van een echte President. En zo ’n model zoals in Amerika lijkt mij het meest praktische.

Samenvattend stel ik dat er dus weinig fundamenteel gegronde redenen zijn waarom je een Koning zou wensen als staatshoofd. Maar anderzijds zijn er een heleboel praktische voordelen aan o.a. al het feit dat het nu zo is. Een berusting die mij toelaat om die mens zijn jobke te laten houden. Het is immers gebleken dat hij ook maar een mens is. Daar is zijn dolfijne dochter het bewijs van.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Timor

maar heb je een eurocent meer belasting moeten betalen tijdens Euro 2000? Neen. Naast de kwestie dus.

Ik had op die vraag graag zelf geantwoord vooraleer je een overigens foute conclusie distilleerde.
Toch nog veel succes met je fiscale glazen bol.
Hopelijk verdien je er voldoende mee om onze monarchie nog een paar decennia te financieren.........

[Knuppel]

Ik leg enkel uit waarom ik tegen de monarchie ben. Indien blijkt dat de meerderheid van de bevolking het daar niet mee eens is, leg ik me daarbij neer. Maar uit de aangehaalde peilingen blijkt dat alvast niet zo te zijn.

Volgens de allerlaatse peiling in De Standaard ( einde vorige maand!) was dat WEL zo

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

En waar zijn je bewijzen daarvoor?

Naast jouw argumentarium waarmee je je kreet onderbouwde dat in België NOOIT geen referendum mogelijk zal zijn.

Geloof je misschien niet meer in de slogan die je jaren terug vol overtuiging postte (Je hoeft niet te slagen om te volharden.....)?

[Timor]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Ik had op die vraag graag zelf geantwoord vooraleer je een overigens foute conclusie distilleerde.
Toch nog veel succes met je fiscale glazen bol.
Hopelijk verdien je er voldoende mee om onze monarchie nog een paar decennia te financieren.........

Die conclusie is niet fout, hoor. En zelfs al was het zo dat men meer belastingen had moeten betalen, het geld dat de federale overheid ermee verdiend heeft had/heeft men kunnen investeren in zaken die goed zijn voor de bevolking (onderwijs, bvb.). Brengt het Belgisch vorstenhuis überhaupt economisch iets bij, buiten het sporadisch aankopen van een Belgische driekleur?

[christof]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Geen bevraging van bovenaf!
Enkel wanneer de burger het wenst.

Laten we een volksraadpleging houden waarbij een opkomst van 60% als geldigheid kunnen laten gelden, de mensen kunnen zelf beslissen als ze willen afkomen dan.

De bevraging of het gebrek eraan doet me denken aan een andere koning, Roi Soleil.

Hi mag bij verlies altijd opkomen in de presidentsverkiezingen, als de loonpakketten nog altijd even interessant zullen zijn, is een andere vraag.

[Timor]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Volgens de allerlaatse peiling in De Standaard ( einde vorige maand!) was dat WEL zo

Dat de meerderheid geen vertrouwen heeft? Inderdaad, dat zei ik toch?

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Naast jouw argumentarium waarmee je je kreet onderbouwde dat in België NOOIT geen referendum mogelijk zal zijn.

Geloof je misschien niet meer in de slogan die je jaren terug vol overtuiging postte (Je hoeft niet te slagen om te volharden.....)?

Ik ben realistisch Staaf. In een land zoals dit is het BROV nu eenmaal onmogelijk omdat er Franstaligen de baas zijn die hun ondemocratische meerderheid niet op het spel gaan zetten.

Als jij denkt dat IK niet zal volharden omdat het erop lijkt dat ik toch niet zal slagen dan vergis je je. Onze 'Vlaamse' politici zijn dan wel labbekakken, ze zullen ALTIJD opnieuw op het bewuste Vlaamse volk botsen en dat krijgt de schaamluizen niet die in het Belgische pluche worden opgedaan.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Timor

Die conclusie is niet fout, hoor. En zelfs al was het zo dat men meer belastingen had moeten betalen, het geld dat de federale overheid ermee verdiend heeft had/heeft men kunnen investeren in zaken die goed zijn voor de bevolking (onderwijs, bvb.).

Bij het al dan niet min of meer belasting betalen spelen uiteraard naast monarchie, voetbal 2000, etc. heel wat factoren een rol.

Brengt het Belgisch vorstenhuis überhaupt economisch iets bij, buiten het sporadisch aankopen van een Belgische driekleur?

Gaan we de utilitaristsiche economische toer op?

Magazines, TV-programmas, horeca-bedrijvigheid tijdens blijde intredes, koninklijke bezoeken, 21e juli's, kadootjes voor peterschappen, ..........
Inkomsten voor wijnleveranciers, onderhoudspersoneel, hoveniers, glazenwassers, bedienden, chauffeurs, garagisten, vlaggenmakers, wimpels, te-deumzingers, priesters, kathedralenbouwers, paleizenbouwers, fotografen, couturiers, modehuizen, schoenwinkels, rodelopermakers, .......;

Pffffffffff. hoe weinig visie hebben jullie toch op heel het gebeuren.
Zien jullie echt niet in dat die dotatie naar de gemeenschap terugvloeit?

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door christof

Laten we een volksraadpleging houden waarbij een opkomst van 60% als geldigheid kunnen laten gelden, de mensen kunnen zelf beslissen als ze willen afkomen dan.

Onzin.
Bij een referendum hoort geen te hoge drempel en zeker geen quorum en nog minder opkomstplicht.
De meerderheid van geïnteresseerde stemmers beslist.

[christof]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Onzin.
Bij een referendum hoort geen te hoge drempel en zeker geen quorum en nog minder opkomstplicht.
De meerderheid van geïnteresseerde stemmers beslist.

Dan snij je in je eigen vel en ligt Albert buiten!!
( ik heb het niet over opkomstplicht, men mag zelf kiezen. Maar moet toch een zeker percentage van opkomst hebben om representatief te zijn.

( Ben nu vergeten over welke kwestie of land het ging, maar er is onlangs een referendum gehouden waarbij een meerderheid werd gehaald, maar de 60% niet gehaald werd)

[Timor]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Gaan we de utilitaristsiche economische toer op?

Magazines, TV-programmas, horeca-bedrijvigheid tijdens blijde intredes, koninklijke bezoeken, 21e juli's, kadootjes voor peterschappen, ..........
Inkomsten voor wijnleveranciers, onderhoudspersoneel, hoveniers, glazenwassers, bedienden, chauffeurs, garagisten, vlaggenmakers, wimpels, te-deumzingers, priesters, kathedralenbouwers, paleizenbouwers, fotografen, couturiers, modehuizen, schoenwinkels, rodelopermakers, .......;

Ik had het over specifiek monarchistische opbrengsten. Tussen al die voorbeelden die je daar aanhaalt, zie ik bijna geen enkel dat een democratisch verkozen president niet zou opbrengen.
De monarchie staat nog altijd, of je het nu graag hoort of niet, ver van de bevolking af. Een president heeft nog altijd het vermogen om, naast naar de mensen te luisteren, ook iets aan hun problemen te doen. Een president leeft ook van belastingsgeld, maar doet er daarnaast ook effectief wat meer voor dan lintjes doorknippen.

PS, het is niet omdat ik hier een president als staatshoofd aanduidt dat ik per definitie voor dat soort staatshoofd ben.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Onzin.
Bij een referendum hoort geen te hoge drempel en zeker geen quorum en nog minder opkomstplicht.
De meerderheid van geïnteresseerde stemmers beslist.

We kennen het antwoord al van Di Rupo en Michel lang VOOR de roep voor een referendum hard genoeg zal klinken om gehoord te kunnen worden:

[size=7]NON![/size]

Vlaanderen onafhankelijk dus en de Saksen Coburgers naar de koelkast van Superstaaf!

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door christof

Dan snij je in je eigen vel en ligt Albert buiten!!

Als de burger dit wenst: tant pis, maar jouw glazen bol is dringend aan een poetsbeurt toe.

[SB1234]

Zowaar geef ik Superstaaf deze keer gelijk.

Er valt zeker te discussiëren over de precieze rol van het vorstenhuis maar het percentage van de bevolking die hen volledig weg wil ligt wel lager dan jullie hier doen vermoeden.

Misschien eens iets om te peilen via DIMARSO ofzow?

[christof]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

39,6 % pro koningshuis volgens de recentste peiling.
Een ruime minderheid als je het mij vraagt.

Aan diegene die aan de helderheid van mijn glazen bol twijfelen. Wat houdt die peiling juist in??? Ik vroeg of er peilingen zijn gebeurd en kreeg het volgende antwoord van een ander gebruiker. ( Standaard 26 April 2004 neem ik aan). Is die peiling uitgevoerd of niet?

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Hoeft niet.
't Is maar 0.7 cent.

Ik vraag hierbij iedere burger van het land dagelijks 0,7 eurocent op mijn rekening te storten.

Komaan mensen, het is maar 0,7 cent he zeg!

[Jean Suys]

de koning kan den boom in!