Vlees: het grootste gevaar voor de biodiversiteit

[Deepeco]

Oorspronkelijk geplaatst door rikbe

Drogreden. Je verdikt als je meer eet dan je nodig hebt, of een of andere ontregeling hebt.

of als je te veel koolhydraten en verzadigde vetten eet
of als je te weinig beweegt
In ieder geval is er een statistisch positieve correlatie tussen hoeveelheid lichaamsgewicht en hoeveelheid vlees dat men eet.

[AsGardSGO]

Oorspronkelijk geplaatst door @rno

Vlees eten en aanverwante opvattingen zijn eerder ontstaan uit menselijk sentiment ("het is lekker") dan noodzaak en is vandaag de dag nog steeds de hoofdreden.

Zucht. Dat is geen echte argumentatie maar ping pongen. Het was trouwens ook een conclusie op mijn post i.p.v. een argument.
Ik denk eerder dat je geen reden wil weten om vis of vlees te eten omdat je nu eenmaal je mening gevormd hebt en je eigenlijk enkel maar bevestiging daarvan wenst.

Weet je het boeit me niet wie wel of niet vlees eet eigenlijk.
De stelling van deze draad legt gewoon de verkeerde link. Het is de consumptiemaatschappij en gedrag dat het gevaar vormt voor die biodiversiteit:
De manier waarop we eten is gewoon verandert en we verwachten steed het uiterste (ingegeven door het consumptie gedrag) en een eindeloze beschikbaarheid. Dat legt de druk zo hoog op de biodiversiteit. Het geldgewin en overproductie en consumptie. Ahja want er is toch genoeg en je kan het op elke hoek vinden, je moet er niet achter zoeken.
Het is een luxe probleem dus. En dat soort problemen is het moeilijkste op te lossen blijkbaar. Mezelf medeschuldig rekende trouwens.

Conclusie: Ik vind het vegetarisme en aanverwante overbodig en pleit voor een gezond evenwichtige voeding zonder taboe of omwegen en excuses.
Waar we ons wel op zouden moeten concentreren is over een verantwoord gebruik van de natuurlijke bronnen en dus ook over de verantwoorde manier van omspringen met de biodiversiteit in verhouding tot onze noodzaken.

[rikbe]

Oorspronkelijk geplaatst door Deepeco

of als je te veel koolhydraten en verzadigde vetten eet
of als je te weinig beweegt
In ieder geval is er een statistisch positieve correlatie tussen hoeveelheid lichaamsgewicht en hoeveelheid vlees dat men eet.

Nee, mijn beste, als ik weinig beweeg, eet ik weinig. Als ik veel beweeg eet ik meer. Als het zomer is eet ik dingen die ik niet eet als het winter is, en omgekeerd. Ik laat mijn lichaam beslissen wat en hoeveel ik eet.

[Pieke]

Oorspronkelijk geplaatst door Deepeco

In ieder geval is er een statistisch positieve correlatie tussen hoeveelheid lichaamsgewicht en hoeveelheid vlees dat men eet.

daar wil ik wel eens een bewijs van zien

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door AsGardSGO

Weet je het boeit me niet wie wel of niet vlees eet eigenlijk.
De stelling van deze draad legt gewoon de verkeerde link. Het is de consumptiemaatschappij en gedrag dat het gevaar vormt voor die biodiversiteit:
De manier waarop we eten is gewoon verandert en we verwachten steed het uiterste (ingegeven door het consumptie gedrag) en een eindeloze beschikbaarheid. Dat legt de druk zo hoog op de biodiversiteit. Het geldgewin en overproductie en consumptie. Ahja want er is toch genoeg en je kan het op elke hoek vinden, je moet er niet achter zoeken.
Het is een luxe probleem dus. En dat soort problemen is het moeilijkste op te lossen blijkbaar. Mezelf medeschuldig rekende trouwens.

Conclusie: Ik vind het vegetarisme en aanverwante overbodig en pleit voor een gezond evenwichtige voeding zonder taboe of omwegen en excuses.
Waar we ons wel op zouden moeten concentreren is over een verantwoord gebruik van de natuurlijke bronnen en dus ook over de verantwoorde manier van omspringen met de biodiversiteit in verhouding tot onze noodzaken.

Volledig akkoord. Misbruik van vlees is idd inherent aan opvatting over consumptie.

Vegetarisme is wel onmogelijk overbodig te noemen aangezien het geen verplichting is. Mijn vriendin is bv gewoon allergisch aan vlees sinds ze 6 maanden was.

[@rno]

Oorspronkelijk geplaatst door AsGardSGO

Waar we ons wel op zouden moeten concentreren is over een verantwoord gebruik van de natuurlijke bronnen en dus ook over de verantwoorde manier van omspringen met de biodiversiteit in verhouding tot onze noodzaken.

Dat is dus hetgeen wij (minder tot geen vlees eters) al de hele tijd proberen aan te geven. Het eten van vlees is niet verantwoord omdat het niet economisch, niet milieuvriendelijk en energieverspillend is. Zodra de mens (als het al niet te laat is) daarvan overtuigd is en maatrefelen neemt, gaan we verantwoord om met de biodiversiteit.

En vlees eten omdat het lekker is (wat herhaalde malen binnen deze discussie met vooral smakelijke voorbeelden is aangegeven), is geen noodzaak.

[AsGardSGO]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Volledig akkoord. Misbruik van vlees is idd inherent aan opvatting over consumptie.

Vegetarisme is wel onmogelijk overbodig te noemen aangezien het geen verplichting is. Mijn vriendin is bv gewoon allergisch aan vlees sinds ze 6 maanden was.

nja overbodig is wel wat cru gesteld van me ja. Als je als individu geen vlees kan verdragen dan eet je het uiteraard maar beter niet he. Net zoals je best geen citroenen eet als je allergisch eraan bent (of citrusvruchten in het algemeen).

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door AsGardSGO

nja overbodig is wel wat cru gesteld van me ja. Als je als individu geen vlees kan verdragen dan eet je het uiteraard maar beter niet he. Net zoals je best geen citroenen eet als je allergisch eraan bent (of citrusvruchten in het algemeen).

Maar ook zonder dwingende reden geen vlees eten is noch vals, noch af te keuren. Dat is eigen keuze.

Dat is iets anders dan graag biefstuk eten maar absoluut geen spekje.

[Deepeco]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

daar wil ik wel eens een bewijs van zien

Appleby, P.N.; Thorogood, M.; Mann, J.I.; Key, T.J. (1998). Low body mass index in non-meat eaters: the possible roles of animal fat, dietary fiber and alcohol. International Journal of Obesity and Related Metabolic Disorders 22 (5) : 454-460.

Beauchene, R.E. et al. (1982). Nutrient intake and physical measurements of aging vegetarian and nonvegetarian women. Journal of the American College of Nutrition 1 : 131.

Brestrich, M.; Claus, J.; Blumchen, G. (1996). [Lactovegetarian diet: effect on changes in body weight, fibrinogen and lipoprotein (a) in cardiovascular patients during inpatient rehabilitation treatment]. Zeitschrift für Kardiologie 85 (6) : 418-427.

Carlson, E.; Kipps, M.; Lockie, A.; Thomson, J. (1985). A comparative evaluation of vegan, vegetarian and omnivore diets. Journal of Plant Foods 6 : 89-100.

Dwyer, J.T. (1988). Health aspects of vegetarian diets. American Journal of Clinical Nutrition 48 (3 Suppl.) : 712-738.

Janelle, K.C.; Barr, S.I. (1995). Nutrient intakes and eating behavior scores of vegetarian and nonvegetarian women. Journal of the American Dietetic Association 95 (2) : 180-186, 189, quiz 187-188.

Key, T.J.; Davey, G.K.; Appleby, P.N. (1999). Health benefits of a vegetarian diet. Proceedings of the Nutrition Society 58 (2) : 271-275.

Levin, N.; Rattan, J.; Gilat, T. (1986). Energy intake and body weight in ovo-lacto vegetarians. Journal of Clinical Gastroenterology 8 (4) : 451-453.

[AsGardSGO]

Oorspronkelijk geplaatst door @rno

Dat is dus hetgeen wij (minder tot geen vlees eters) al de hele tijd proberen aan te geven. Het eten van vlees is niet verantwoord omdat het niet economisch, niet milieuvriendelijk en energieverspillend is. Zodra de mens (als het al niet te laat is) daarvan overtuigd is en maatrefelen neemt, gaan we verantwoord om met de biodiversiteit.

En vlees eten omdat het lekker is (wat herhaalde malen binnen deze discussie met vooral smakelijke voorbeelden is aangegeven), is geen noodzaak.

Zal het nog eens proberen te stellen:


Elk voedingsmiddel op zich levert een aantal voedingsstoffen. Eén enkel voedingsmiddel levert echter nooit alle vereiste voedingsstoffen. In dit model vind je 7 groepen voedingsmiddelen die elk hun aandeel leveren in de samenstelling van een gezonde, gevarieerde en evenwichtige voeding. Het topje van de actieve voedingsdriehoek is eigenlijk een toemaatje.

Vlees levert dus ook noodzakelijke voedingstoffen en hoort nu eenmaal op een verantwoorde manier in een gezonde voeding.
In weze kun je nog zeggen dat je niet dagelijks kilo's (of 100den grammen) vlees moet eten en dat je best best alwisselt met vis, gevogelte en andere vervangers. Gegrild is ook het gezondste (of gestoomd voor vis).

Het argument dat je geen vlees, vis of gevogelte eet voor de reden die jij aanhaalt is dus een overtuiging en niet meer. Een recht maar geen exacte wetenschap.
Ja dieren worden gekweekt voor het vlees en dat wordt massaal verslonden; economische impuls van overconsumptie.
Millieuonvriendelijk: het vele transport van slachtvee, reinigingsmiddelen en bewaarmiddelen om bovenstaande industrie draaiende te houden
Energieverspillend: zie de 2 bovenstaande puntjes
De meesten halen trouwens als voornaamste argu dan ook aan dat ze dit bewust doen en voor hun gezondheid. Dat zijn al dus helemaal drogredenen.

Als we dus gewoon allemaal weer normaal vlees zouden eten dan is er weer minder gevaar voor die biodiversiteit.
Deze laatste wordt trouwens meer bedreigd door de menselijke houding; ontbossingen, overpopulatie (kleiner wordende overlevingsgebieden voor de verschillende biotopen en dieren) van de mens, pollutie in het algemeen (kijk de recente enorme ramp met de olie weer) alsook overconsumptie tbv persoonlijk financieel gewin.

[rikbe]

Vegetarier is een voorhistorisch woord voor "mislukte jager".

[rikbe]

Toen de voorhistorische mens overschakelde van jacht (voornamelijk vlees) naar landbouw (voornamelijk groenten) werd hij kleiner en leefde minder lang.

Consequences of the Neolithic Revolution
[edit] Social change
It is often argued that agriculture gave humans more control over their food supply, but this has been disputed by the finding that nutritional standards of Neolithic populations were generally inferior to that of hunter gatherers, and life expectancy may in fact have been shorter, in part due to diseases.[citation needed] Average height, for example, went down from 5' 10" (178 cm) for men and 5' 6" (168 cm) for women to 5' 3" (165 cm) and 5' 1" (155 cm), respectively and it took until the twentieth century for average human height to come back to the pre-Neolithic Revolution levels.[

http://en.wikipedia.org/wiki/Neolith...hic_Revolution

[Pieke]

Oorspronkelijk geplaatst door Deepeco

Appleby, P.N.; Thorogood, M.; Mann, J.I.; Key, T.J. (1998). Low body mass index in non-meat eaters: the possible roles of animal fat, dietary fiber and alcohol. International Journal of Obesity and Related Metabolic Disorders 22 (5) : 454-460.

Beauchene, R.E. et al. (1982). Nutrient intake and physical measurements of aging vegetarian and nonvegetarian women. Journal of the American College of Nutrition 1 : 131.

Brestrich, M.; Claus, J.; Blumchen, G. (1996). [Lactovegetarian diet: effect on changes in body weight, fibrinogen and lipoprotein (a) in cardiovascular patients during inpatient rehabilitation treatment]. Zeitschrift für Kardiologie 85 (6) : 418-427.

Carlson, E.; Kipps, M.; Lockie, A.; Thomson, J. (1985). A comparative evaluation of vegan, vegetarian and omnivore diets. Journal of Plant Foods 6 : 89-100.

Dwyer, J.T. (1988). Health aspects of vegetarian diets. American Journal of Clinical Nutrition 48 (3 Suppl.) : 712-738.

Janelle, K.C.; Barr, S.I. (1995). Nutrient intakes and eating behavior scores of vegetarian and nonvegetarian women. Journal of the American Dietetic Association 95 (2) : 180-186, 189, quiz 187-188.

Key, T.J.; Davey, G.K.; Appleby, P.N. (1999). Health benefits of a vegetarian diet. Proceedings of the Nutrition Society 58 (2) : 271-275.

Levin, N.; Rattan, J.; Gilat, T. (1986). Energy intake and body weight in ovo-lacto vegetarians. Journal of Clinical Gastroenterology 8 (4) : 451-453.

bedankt. De recentste is van 1999?

Soit. Er is dus een correlatie met vlees. Net zoals er een correlatie is met hoge eiwit-inname, lage vezel-inname, sociale status, educatiegraad. Lichaamsgewicht wordt multifactorieel bepaald. Om er dan 1, die u toevallig goed uitkomt, te viseren, is intellectueel oneerlijk.
Moraal van het verhaal: het gaat om balans, en afwisseling. Een monotoom dieet, en dat moet gij als vegetarier (veganist?) zeker weten, is nefast.

[Cdude]

Oorspronkelijk geplaatst door rikbe

Toen de voorhistorische mens overschakelde van jacht (voornamelijk vlees) naar landbouw (voornamelijk groenten) werd hij kleiner en leefde minder lang.

Interessant maar beetje vaag

life expectancy may in fact have been shorter, in part due to diseases.[citation needed]

What diseases?
Dit moet dan toch verholpen zijn zodra men vee-kippen ging kweken? In elk geval , zonder landbouw geen "beschaving".

[Cdude]

Oorspronkelijk geplaatst door rikbe

Vegetarier is een voorhistorisch woord voor "mislukte jager".

[Pieke]

Oorspronkelijk geplaatst door Cdude

Interessant maar beetje vaag What diseases?
Dit moet dan toch verholpen zijn zodra men vee-kippen ging kweken? In elk geval , zonder landbouw geen "beschaving".

enkele referenties:

Elton, S. (2008). "Environments, adaptations and evolutionary medicine: Should we be eating a ‘stone age’ diet?". in O’Higgins, P. & Elton, S.. Medicine and Evolution: Current Applications, Future Prospects. London: Taylor and Francis. ISBN 1420051342.

Cordain, Loren (1999). "Cereal grains: humanity's double-edged sword". World review of nutrition and dietetics 84: 19–73. doi:10.1159/000059677

Richards, Michael P. (December 2002). "A brief review of the archaeological evidence for Palaeolithic and Neolithic subsistence". European Journal of Clinical Nutrition 56 (12): 1270–78. doi:10.1038

Larsen, Clark Spencer (1 November 2003). "Animal source foods and human health during evolution". Journal of Nutrition 133 (11, Suppl 2): 3893S–3897S. PMID 14672287

Hermanussen, Michael; Poustka, Fritz (July-September 2003). "Stature of early Europeans". Hormones (Athens) 2 (3): 175–8. doi:10.1159/000079404

Eaton, S. Boyd; Cordain, Loren; & Sebastian, Anthony (2007). "The Ancestral Biomedical Environment". in Aird, William C.. Endothelial Biomedicine. Cambridge University Press. pp. 129–34. ISBN 0521853761

[Cdude]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

enkele referenties:

Elton, S. (2008). "Environments, adaptations and evolutionary medicine: Should we be eating a ‘stone age’ diet?". in O’Higgins, P. & Elton, S.. Medicine and Evolution: Current Applications, Future Prospects. London: Taylor and Francis. ISBN 1420051342.

Cordain, Loren (1999). "Cereal grains: humanity's double-edged sword". World review of nutrition and dietetics 84: 19–73. doi:10.1159/000059677

Richards, Michael P. (December 2002). "A brief review of the archaeological evidence for Palaeolithic and Neolithic subsistence". European Journal of Clinical Nutrition 56 (12): 1270–78. doi:10.1038

Larsen, Clark Spencer (1 November 2003). "Animal source foods and human health during evolution". Journal of Nutrition 133 (11, Suppl 2): 3893S–3897S. PMID 14672287

Hermanussen, Michael; Poustka, Fritz (July-September 2003). "Stature of early Europeans". Hormones (Athens) 2 (3): 175–8. doi:10.1159/000079404

Eaton, S. Boyd; Cordain, Loren; & Sebastian, Anthony (2007). "The Ancestral Biomedical Environment". in Aird, William C.. Endothelial Biomedicine. Cambridge University Press. pp. 129–34. ISBN 0521853761

Hmmm interesting. Heb jij die of even gezocht in univbib database

http://docs.google.com/viewer?a=v&q=...lhpbsj4PIPgbww

http://en.wikipedia.org/wiki/Pellagra

[rikbe]

Oorspronkelijk geplaatst door Cdude

Interessant maar beetje vaag What diseases?
Dit moet dan toch verholpen zijn zodra men vee-kippen ging kweken? In elk geval , zonder landbouw geen "beschaving".

Hoe dichter mensen op elkaar gaan wonen, hoe meer kans op ziektes, eventueel epidemische. Bacterien en virussen muteren sneller als mens en dier samenwonen.
Denk maar aan de pestepidemies die de bevolking in Europa gedecimeerd hebben, de plagen van Egypte, e.a.
De beschaving is er gekomen doordat mensen de tijd hadden om na te denken en te experimenteren, en dat waren niet de landbouwers.
Door landbouw is er handel gekomen en zijn klasseverschillen ontstaan.
Ik denk wel dat je kan stellen dat het begin van de landbouw (beschaving) het einde van de democratie inluidde, het begin de uitbuiting van de enen door de anderen.

[Cdude]

Oorspronkelijk geplaatst door rikbe

Ik denk wel dat je kan stellen dat het begin van de landbouw (beschaving) het einde van de democratie inluidde, het begin de uitbuiting van de enen door de anderen.

Wat is dat nu weer voor onzin.
Stammen hadden geen democratie? De sterkste was de baas. Meer stijl Klingon "beschaving"

[rikbe]

Oorspronkelijk geplaatst door Cdude

Wat is dat nu weer voor onzin.
Stammen hadden geen democratie? De sterkste was de baas. Meer stijl Klingon "beschaving"

Denk ik niet, eerder de geschikste.

Hunter-gatherer
Social and economic structure
Hunter-gatherer societies also tend to have relatively non-hierarchical, egalitarian social structures. This might have been more pronounced in the more mobile societies, which generally are not able to store surplus food. Thus, full-time leaders, bureaucrats, or artisans are rarely supported by these societies.[7][8][9] In addition to social and economic equality in hunter-gatherer societies there is often, though not always, sexual parity as well.[10][7] Hunter-gatherers are often grouped together based on kinship and band (or tribe) membership.
http://en.wikipedia.org/wiki/Hunter-gatherer