Vlamingen halen slag thuis

[Kawadude]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Ik volg dit niet op de voet. Had graag een link gekregen.
Tja, als dit inderdaad zo zou blijken te zijn dan zal er aan de Vlaamse kant uit een ander vaatje getapt dienen te worden. 'Brinkmanship' of crisispolitiek kan hierbij helpen om het aan de andere kant duidelijk te maken, dat Griekse toestanden in het verschiet liggen en halfbakken maatregelen niet helpen.
Zal het Hof wat te hoog ingeschat hebben.

Bij deze: http://www.nieuwsblad.be/article/det...&kanaalid=1612

Onder 'vertaalfout' vindt u de rechtzetting.

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Ik volg dit niet op de voet. Had graag een link gekregen.
Tja, als dit inderdaad zo zou blijken te zijn dan zal er aan de Vlaamse kant uit een ander vaatje getapt dienen te worden. 'Brinkmanship' of crisispolitiek kan hierbij helpen om het aan de andere kant duidelijk te maken, dat Griekse toestanden in het verschiet liggen en halfbakken maatregelen niet helpen.
Zal het Hof wat te hoog ingeschat hebben.

http://www.monarchie.be/nl/actueel/a...atieopdracht-0

Graag gedaan,

G.

[fcal]

@ Kawadude & Gwylan
Hartelijk dank voor de verwijzingen.

Het Hof zal aangedrongen hebben op een grondiger aanpak, maar dat zal door Di Rupo wel beperkt zijn geworden, heb ik zo de indruk. Die financieringswet is dan ook een misbaksel waar niemand nog kop of staart aan vindt.

Dat is natuurlijk het gevolg als men afwijkt van echt federalisme met automatische verantwoordelijkheid op het relevante niveau door de inkomsten- en uitgavenbalans van de betrokken deelstaat zoals dit bestaat op kantonaal vlak in Zwitserland. In zo'n organisatie dient men slechts enkele compenserende bijsturingen op centraal vlak uit te dokteren (+/- 10% van het totale budget) naast de kosten van de federale overheid (ook een 10 %) en de rest of 80 % ligt binnen de bevoegdheid van de deelstaat, die daar zelf het beleid over voert. De deelstaatpolitici kunnen daar dan beter op afgerekend worden.

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

@ Kawadude & Gwylan
Hartelijk dank voor de verwijzingen.

Het Hof zal aangedrongen hebben op een grondiger aanpak, maar dat zal door Di Rupo wel beperkt zijn geworden, heb ik zo de indruk. Die financieringswet is dan ook een misbaksel waar niemand nog kop of staart aan vindt.

Dat is natuurlijk het gevolg als men afwijkt van echt federalisme met automatische verantwoordelijkheid op het relevante niveau door de inkomsten- en uitgavenbalans van de betrokken deelstaat zoals dit bestaat op kantonaal vlak in Zwitserland. In zo'n organisatie dient men slechts enkele compenserende bijsturingen op centraal vlak uit te dokteren (+/- 10% van het totale budget) naast de kosten van de federale overheid (ook een 10 %) en de rest of 80 % ligt binnen de bevoegdheid van de deelstaat, die daar zelf het beleid over voert. De deelstaatpolitici kunnen daar dan beter op afgerekend worden.

Ik ben het eens met de essentie van uw post, maar ik weet niet wat u doet veronderstellen dat “het Hof zal aangedrongen hebben op een grondiger aanpak”.

Laten we daarbij toch niet uit het oog verliezen dat het Belgisch koningshuis en alles wat er rond draait Franstalig is. Derhalve is de originele tekst van elke mededeling vanwege het Hof uiteraard in het Frans opgesteld. Als er sprake is van een “vertaalfout” gaat het dus vanzelfsprekend om een fout in de vertaling van het Frans naar het Nederlands.

Kortom, in de originele Franse tekst van de mededeling zie ik geen enkele aanleiding om er van uit te gaan dat het Hof op iets anders heeft aangedrongen of iets anders heeft bedoeld dan wat de verbeterde Nederlandse tekst weergeeft.

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Het grote voordeel van de Franstaligen is dat hoeveel "de" Vlamingen ook binnnenhalen ze nog altijd zullen zeggen/geloven dat ze genaaid worden door de Franstaligen.

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door lollysticky

HAHAHAHAHAHAHAHAHA
dit moet het meest ongeloofwaardige bericht zijn dat u ooit geplaatst heeft!

Heb jij dan weet van onderhandelingen met Frankrijk?
Zo ja vertel ons waarover, wij zijn één en al oor.

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Of beter: ik zou graag eens een lijst zien van de bevoegdheden die "federaal" blijven en die n�*et op termijn zullen worden overgenomen door de EU.

Ken jij één bevoegdheid die door Europa is overgenomen?

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door vrijevlaming

éindelijk hebben we de franstaligen waar we ze willen: ze voelen aan dat het menens is deze keer, dat hun vroegere goedkope schrikarugmenten niet werken bij BDW, en dat ze écht eens moeten toegeven na jaren van hun eigen zin doen.

De politici kennende is dit een erg naïeve opmerking.

[Kawadude]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

@ Kawadude & Gwylan
Hartelijk dank voor de verwijzingen.

Het Hof zal aangedrongen hebben op een grondiger aanpak, maar dat zal door Di Rupo wel beperkt zijn geworden, heb ik zo de indruk. Die financieringswet is dan ook een misbaksel waar niemand nog kop of staart aan vindt.

Dat is natuurlijk het gevolg als men afwijkt van echt federalisme met automatische verantwoordelijkheid op het relevante niveau door de inkomsten- en uitgavenbalans van de betrokken deelstaat zoals dit bestaat op kantonaal vlak in Zwitserland. In zo'n organisatie dient men slechts enkele compenserende bijsturingen op centraal vlak uit te dokteren (+/- 10% van het totale budget) naast de kosten van de federale overheid (ook een 10 %) en de rest of 80 % ligt binnen de bevoegdheid van de deelstaat, die daar zelf het beleid over voert. De deelstaatpolitici kunnen daar dan beter op afgerekend worden.

Toch denk ik dat ze ook over de fundamenten van de financieringswet zullen moeten spreken. Ik zie niet in hoe ze de oude bevoegdheden gaan financieren volgens oudere afspraken en de nieuwe bevoegdheden volgens een nieuwe regeling. Uiteindelijk moet het gaan om een globaal budget dat moet kunnen gebruikt worden om een beleidsvisie te ontwikkelen en uit te voeren.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Ken jij één bevoegdheid die door Europa is overgenomen?

Zie verdrag van Lissabon.

Exclusieve bevoegdheid voor de Unie

Enkel de Unie mag op deze gebieden wetgeving aannemen en internationale akkoorden sluiten.

• de douane-unie
• mededingingsrecht
• monetair beleid binnen de eurozone
• het gemeenschappelijk visserijbeleid
• de gemeenschappelijke handelspolitiek

[fcal]

Aussi le Roi a-t-il demandé �* Monsieur DI RUPO de poursuivre sa mission �* partir de ce samedi et en particulier d'approfondir les domaines suivants :
- l'autonomie et la responsabilisation des entités fédérées pour leurs nouvelles attributions afin de permettre �* chaque entité de prospérer;
- le financement dans la durée de l'Etat fédéral pour les compétences et obligations qu'il continuera �* assumer.
Monsieur DI RUPO a accepté.

Daarom heeft de Koning de Heer DI RUPO gevraagd zijn opdracht verder te zetten vanaf zaterdag en in het bijzonder de hiernavolgende domeinen uit te diepen:
- de autonomie en de responsabilisering van de gefedereerde entiteiten voor hun nieuwe bevoegdheden om de bloei van elke entiteit mogelijk te maken;
- de duurzame financiering van de federale staat voor de bevoegdheden en verplichtingen die hij zal blijven op zich nemen.
De heer DI RUPO heeft aanvaard.

Ik vermoed, dat deze opdrachten voor het onderhoud met EDR voorbereid werden door het Hof en als basis gediend hebben voor het gesprek althans de Franstalige versie ervan gezien de bespreking uiteraard in het Frans plaats vond.

Uit de formulering van deze opdrachten leid ik af, dat de oorspronkelijke tekst in het Nederlands opgesteld was en wellicht afkomstig van NVA en/of CD&V.
Want het is wel eigenaardig, dat 'duurzame' vertaald wordt door 'dans la durée', daar waar volgens van Dale men in casu als bestendig 'durable, stable, résistant' en in het geval van voortdurend 'prolongé, permanent' gebruikt.
Duurzame financiering had best vertaald geweest imho door financement durable.

Ik kan me ook voorstellen, dat de term 'nouvelles attributions' oorspronkelijk gewoon 'attributions' was. En dat tijdens het gesprek EDR zich hiertegen verzet heeft waarna men de Franse versie heeft gewijzigd en de Nederlandse versie vergeten heeft aan te passen. Deze aanpassing is dan later gebeurd, waarna het smoesje van de vertaling de wereld ingestuurd heeft.

Een en ander betekent wel, dat het Hof overtuigd is van de hachelijke staat van onze financiën en dat zij dan toch een evolutie naar een volwaardig en verantwoordelijk federalisme als noodzakelijk zien ten einde de staat en hun eigen hachje te redden. Daarom hebben ze EDR onder druk gezet. Hetgeen ook duidelijk was aan de manier waarop hij het Parlement kond deed van deze nieuwe opdracht, die lijnrecht tegenovergesteld was aan zijn vroegere stellingname.

De financieringswet wordt nu toch in haar geheel in de discussies van de pre-formatie betrokken. Dit wordt een heilloos karwei maar dit kan benut worden om in de gewenste richting van waar federalisme te evolueren.
We zullen zien hoever de verantwoordelijkheidszin van de Franstaligen strekt. De Vlamingen houden zich best aan een principiële positie van volwaardig federalisme, hetgeen ook het best te verdedigen is. Geen loodgieterij en weg met het nepfederalisme is het motto.

[Max van Dietschland]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Spijtig voor de belgicisten, maar Dirupo krijgt van de koning de opdracht om verder te gaan en uitdrukkelijk over de responsabilisering te onderhandelen

De entourage van de koning vreest voor het voortbestaan van dit land als de Franstaligen blijven weigeren te praten over de financieringswet.

Een staatshervorming zonder aanpassing van die wet zijn altijd borrelnoten. We spreken pas van een vis in de pan als de financieringswet wordt aangepast. Dit is cruciaal.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

De entourage van de koning vreest voor het voortbestaan van dit land als de Franstaligen blijven weigeren te praten over de financieringswet.

Een staatshervorming zonder aanpassing van die wet zijn altijd borrelnoten. We spreken pas van een vis in de pan als de financieringswet wordt aangepast. Dit is cruciaal.

Inderdaad....

Eindelijk eens een ECHTE regeringsvorming,waarbij etterende problemen niet "voor tijdens het regeren" behouden blijven.Laat de gesprekken nu verder zo hard,concreet en open verlopen...Maar met grote discretie naar buiten toe.Als er niks van komt dan moet niemand meer zeggen dat het niet geprobeerd is...en kunnen definitieve conclusies over Belgie getrokken worden....Als hetw el lukt....wel...zoveel te beter,en de kiezer is gerespecteerd dan.....(ook redelijk belangrijk)


Overigens,het ziet er inderdaad naar uit dat de Koning een echte rol aan het spelen is......Het is redelijk onuitgegeven de laatste tijd dat het paleis zelf over een tamelijk concreet punt tijdens onderhandelingen een "aanwijzing" geeft.....Tobback Senior had dat mooi gezien.

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Da's waar.


Ik wil namelijk enige garantie dat de Vlamingen blijven beseffen dat voor francofonen het Vlaams een minderwaardig boerentaaltje blijft.


...

En volgens onze Nederlandse vrienden niet soms?

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Zie verdrag van Lissabon.

Dit zijn wetten/richtlijnen uit te voeren door de lidstaten en dus verplicht op te nemen in hun respectievelijke reglementeringen.
De collega had het hier over reguleringen die uitgevoerd werden door Europa, zoals misschien ooit het Europese leger.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

En volgens onze Nederlandse vrienden niet soms?

en waar haal je dat?

[den ambetantsten]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

en waar haal je dat?

Da's gewoon ons minderwaardigheidsgevoel. Dat wordt ons aangeleerd en aangekweekt. Niet persoonlijk nemen dus!

[lollysticky]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Heb jij dan weet van onderhandelingen met Frankrijk?
Zo ja vertel ons waarover, wij zijn één en al oor.

als u eerst leert lezen Ik quote maar een onderdeel van zijn post...

Op niets gebaseerde speculatie.
Daar wil ik niet bedreven in zijn.

ik had het op de persoon Henri en het feit dat hij niks anders doet dan speculeren op basis van noppes!

[Boduo]

De financieringswet: d�*t is de "grote" (?) slag.
Nu nog de konkrete uitvoering !

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

De financieringswet: d�*t is de "grote" (?) slag.
Nu nog de konkrete uitvoering !

On the long road als het van de franco's gaat afhangen....

De eisen van beide partijen zijn komplete tegenstellingen....

En dan wil men doen nét alsof een overeenstemming een kwestie van details zal gaan zijn...
In zulk een slecht opgevoerd theaterstukje trap ik dus geenszins....