Waarom überhaupt onderhandelen over Brussel?

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Dergelijke platvloerse opmerkingen zorgen ervoor dat je geen haar beter overkomt dan wat je dénkt te bestrijden.

ach platvloers zijn, kan soms geen kwaad.
ik heb gewoon geen respect voor hautaine personen, zoals die drie FDF-burgemeesters in de rand, moureaux, maingain, onckelinckx, milquet, ...

[Bertie]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Als je het puur historisch bekijkt, nee. Dat waren Brabanders. Historisch zijn de Antwerpenaren al evenzeer Brabanders. Maar of de Brusselaars "Vlamingen" zijn in de huidige betekenis

Ja maar dat is nou juist het prbleem hé? Vlamingen hebben t nog niet in de gaten (en Nederlanders nog minder, Ik wist het pas na een bezoek aan en klein steegje aan de Grote Markt) dat wat ze "historisch" noemen nog altijd actueel is voor Brussel en Brusselaars.

Het is namelijk een feit dat tegelijkertijd met de oprichting van de moderne entiteit "Vlaams gewest" Brussel er meteen werd uitgesneden.

Brussel heeft dus nog noot geen één minuut onderdeel uitgemaakt van iets dat "Vlaanderen" heet (ook de oude Vlaanderen heeft niet verder geraakt dan de regio ten westen van Brussel (huidige gemeenten Beersel/Halle/etc...) m.a.w. Brusselaars zijn de enige "Brabanders" die nooit Vlamingen zijn geworden.

In het praktijk zijn de termen 'Vlaming', 'Brabander', en 'Nederlandstalig' meer en meer inwisselbaar geworden in Vlaanderen. Maar in Brussel des te minder!
.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Bertie

Ja maar dat is nou juist het prbleem hé? Vlamingen hebben t nog niet in de gaten (en Nederlanders nog minder, Ik wist het pas na een bezoek aan en klein steegje aan de Grote Markt) dat wat ze "historisch" noemen nog altijd actueel is voor Brussel en Brusselaars.

Het is namelijk een feit dat tegelijkertijd met de oprichting van de moderne entiteit "Vlaams gewest" Brussel er meteen werd uitgesneden.

Brussel heeft dus nog noot geen één minuut onderdeel uitgemaakt van iets dat "Vlaanderen" heet (ook de oude Vlaanderen heeft niet verder geraakt dan de regio ten westen van Brussel (huidige gemeenten Beersel/Halle/etc...) m.a.w. Brusselaars zijn de enige "Brabanders" die nooit Vlamingen zijn geworden.

In het praktijk zijn de termen 'Vlaming', 'Brabander', en 'Nederlandstalig' meer en meer inwisselbaar geworden in Vlaanderen. Maar in Brussel des te minder!

Brusselaars, Brabanders, Vlamingen, staats-Nederlanders ... Uiteindelijk zijn we toch allemaal Nederlanders. Dan maakt het niet uit in welke provincie men woont en nog minder om daarin verschil te maken.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

ik heb gewoon geen respect voor hautaine personen, zoals die drie FDF-burgemeesters in de rand, moureaux, maingain, onckelinckx, milquet, ...

De Nederlandstalige gemeenschap mocht willen dat de Rand van Brussel en Brussel Oost vol zat met dit soort hautaine Vlamingen.

FDFers zijn geen vluchters, het zijn lieden met een missie.
Te respecteren dus.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

De Nederlandstalige gemeenschap mocht willen dat de Rand van Brussel en Brussel Oost vol zat met dit soort hautaine Vlamingen.

FDFers zijn geen vluchters, het zijn lieden met een missie.
Te respecteren dus.

je hebt misselijkmakend gelijk.

Dorre aarde, daar om je heen, dorre dorre aarde.

[T'serclaes]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Brusselaars, Brabanders, Vlamingen, staats-Nederlanders ... Uiteindelijk zijn we toch allemaal Nederlanders. Dan maakt het niet uit in welke provincie men woont en nog minder om daarin verschil te maken.

Enkele cijfers :
- Franse bezetting : 23 jaar
- Nederlandse bezetting : 15 jaar

Dus zijn Belgen meer Fransen dan Nederlanders !

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

De Nederlandstalige gemeenschap mocht willen dat de Rand van Brussel en Brussel Oost vol zat met dit soort hautaine Vlamingen.

FDFers zijn geen vluchters, het zijn lieden met een missie.
Te respecteren dus.

De Nederlandstalige gemeenschap doet er goed aan éérst het Centrum, en daarna respectievelijk het Zuiden, het Westen en het Noorden voor zich te winnen.

Het zal daar in het Oosten muisstil worden als de 'métèk' en de 'flamouch' de handen in elkaar slaan om voor hun kinderen en kleinkinderen een toekomst uit de grond te stampen.

De haat tegen de op allerlei dure recepties en in allerlei duistere bordelen champagne slurpende, kaviaar vretende en vrouwen binnendraaiende politicards en hun bourgeois-bondgenoten zit hier érg diep.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

Enkele cijfers :
- Franse bezetting : 23 jaar
- Nederlandse bezetting : 15 jaar

Dus zijn Belgen meer Fransen dan Nederlanders !

Sire, il n'y a pas de Belges.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Keats

Vlamingen moeten "de Nederlanden" niet zien als een voorloper van het huidige Nederland, maar als iets waar we allemaal deel van uitmaakten. Als ze dat nou eens gaan beseffen, zullen ze het ooit ook weer zo kunnen ervaren.

"België" zit nog in de weg. Eenmaal die extremistische staat verdwenen, en dat zit nu in een stroomversnelling, zal het sluimerend besef dat we allemaal Nederlanders zijn snel doorbreken.

Jullie moeten wel nog wat geduld hebben, en wat meer openljike steun, ook van jullie regering, kunnen we best gebruiken.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

De Nederlandstalige gemeenschap doet er goed aan éérst het Centrum, en daarna respectievelijk het Zuiden, het Westen en het Noorden voor zich te winnen.

Het zal daar in het Oosten muisstil worden als de 'métèk' en de 'flamouch' de handen in elkaar slaan om voor hun kinderen en kleinkinderen een toekomst uit de grond te stampen.

De haat tegen de op allerlei dure recepties en in allerlei duistere bordelen champagne slurpende, kaviaar vretende en vrouwen binnendraaiende politicards en hun bourgeois-bondgenoten zit hier érg diep.

Als we operationeel strategisch gaan praten meen ik zelf dat als primaire vestigingsgebieden Sint Pieters Woluwe en Sint Genesius Rode naar voren geschoven moeten worden.

Sint Genesius Rode omdat daar 300 Nederlandstalige gezinnen de taalbalans zouden kunnen verschuiven naar een politieke NL meerderheid. Weg corrridor.

En SPW omdat dat de hoogste kwaliteit van leven in Brussel biedt, de mooiste villa's en herenhuizen, en het duurste woongebied is. In een paar jaar tijd 4 �* 5 duizend inwijkende Vlaamse graaiers met hun gezinnen moet kunnen. Het zou voor het eerst in zeeer lange tijd weer een Bruselse gemeente met een politieke NL meerderheid opleveren. Een enorme strategische asset.

Dat alles onder het motto, 'we willen wel naar Brussel, maar het moet een beetje comfortabel'. (En het mag wat kosten...)

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Als we operationeel strategisch gaan praten meen ik zelf dat als primaire vestigingsgebieden Sint Pieters Woluwe en Sint Genesius Rode naar voren geschoven moeten worden.

Sint Genesius Rode omdat daar 300 Nederlandstalige gezinnen de taalbalans zouden kunnen verschuiven naar een politieke NL meerderheid. Weg corrridor.

En SPW omdat dat de hoogste kwaliteit van leven in Brussel biedt, de mooiste villa's en herenhuizen, en het duurste woongebied is. In een paar jaar tijd 4 �* 5 duizend inwijkende Vlaamse graaiers met hun gezinnen moet kunnen. Het zou voor het eerst in zeeer lange tijd weer een Bruselse gemeente met een politieke NL meerderheid opleveren. Een enorme strategische asset.

Dat alles onder het motto, 'we willen wel naar Brussel, maar het moet een beetje comfortabel'. (En het mag wat kosten...)

Sint Genesius Rode ligt wel in een uithoek van VL hé; zo heel dicht tegen die luie Walen; zullen veel VL denken en je zult er inderdaad vaak in contact komen met mensen die geen NL (willen) spreken.

[Cunning linguist]

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

Enkele cijfers :
- Franse bezetting : 23 jaar
- Nederlandse bezetting : 15 jaar

Dus zijn Belgen meer Fransen dan Nederlanders !

En voor de Franse bezetting totale leegte?

P.S. Je nick klinkt verdomd Nederlands. Waarom verzin je geen Brusselstalige naam?

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

Enkele cijfers :
- Franse bezetting : 23 jaar
- Nederlandse bezetting : 15 jaar

Dus zijn Belgen meer Fransen dan Nederlanders !

Misschien zelfs Oostenrijkers (82 jaar) of Spanjaarden (29 jaar) als additie voor uw irrationele en ridicule 'cijfertjes'.

En u weet wat Jules Destrée over 'Belgen' heeft gezegd, toch?

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Cunning linguist

En voor de Franse bezetting totale leegte?

P.S. Je nick klinkt verdomd Nederlands. Waarom verzin je geen Brusselstalige naam?

Tja, wat te denken van FR-Rand-Brusselaar?

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

Enkele cijfers :
- Franse bezetting : 23 jaar
- Nederlandse bezetting : 15 jaar

Dus zijn Belgen meer Fransen dan Nederlanders !

De periode onder het bewind van Willem I was geen bezetting. In het parlement hadden de Zuidelijke Nederlanden de helft van alle zetels in handen. Mischien was dat democratisch gezien niet helemaal correct omdat het Zuiden meer inwoners had. Maar het is wel begrijpelijk, want zelfs in het hedendaagse Belgie is de stemverhouding tussen Walen en Vlamingen niet helemaal correct. Geen enkele bevolkingsgroep wil de onderliggende partij zijn.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes Bekijk bericht
Enkele cijfers :
- Franse bezetting : 23 jaar
- Nederlandse bezetting : 15 jaar

Dus zijn Belgen meer Fransen dan Nederlanders !

Spinoza;4973439]De periode onder het bewind van Willem I was geen bezetting. In het parlement hadden de Zuidelijke Nederlanden de helft van alle zetels in handen. Mischien was dat democratisch gezien niet helemaal correct omdat het Zuiden meer inwoners had. Maar het is wel begrijpelijk, want zelfs in het hedendaagse Belgie is de stemverhouding tussen Walen en Vlamingen niet helemaal correct. Geen enkele bevolkingsgroep wil de onderliggende partij zijn.

En dus nu de derde stap in de redenering:

- Franse bezetting: 23 jaar
- Nederlandse bezetting: 0 jaar

dus zijn we zonder enige twijfel zuivere Fransen!

En nu de vierde stap, toegepast op Congo:

- Belgische bezetting: 53 jaar
- Congolese bezetting: 0 jaar

Dus zijn de Congolezen meer Belgen dan Congolezen, de Indonesiërs meer Nederlanders dan Japanners dan Indonesiërs enz...

Ik geloof zelfs dat de Russen Tataren zijn.

[koppijn]

Oorspronkelijk geplaatst door Kiro

Vanwaar die uitspraak? Ik meen dat het algemeen bekende historische kennis is dat Brussel oorspronkelijk oervlaams was, en dat dus een niet onaanzienlijke bevolkingsgroep aldaar van Vlaamse origine is (en als Vlaams beschouwd dient te worden tenzij ze zelf verklaren Waal te zijn, o.i.d.).

Oer Vlaams zou ik niet durven beweren want het hertogdom Brabant en het graafschap Vlaanderen waren aartsrivalen. Wat men wel kan zeggen is dat Brussel oer (Middel) Nederlandstalig was en zijn Hertog zich expliciet als Nederlandstalige uitdrukte. Het beste bewijs hiervoor is dat hij dichte in het middel-nederlands. Dit in tegenstelling tot de graven van Vlaanderen die franse adel waren. Ironie van het lot hoe alles zich heeft omgekeerd.
" Hertog Jan werd geboren in 1253 en was hertog van Brabant van 1267 tot 1294. Naast hertog was hij ook dichter. Er zijn 9 minnedichten van hem bekend. Uit één van zijn gedichten, een danslied, stamt de tekst 'Harba lori fa'. "

Het bewuste gedicht:

Eens meien morgens vroege
Was ic upghestaan;
In een scoen boemgerdekine
Soudic spelen gaen.
Daar vant ic drie joncfrouwen staen,
Si waren so wale ghedaen,
Dene sanc voor, dander sanc na:

Harba lorifa, harba harba lorifa,
harba lorifa!

Doe ic versach dat scone cruut
In den boemgardekijn,
Ende ic verhoorde dat suete gheluut
Van den magheden fijn,
Doe verblide dat herte mijn,
Dat ic moeste singhen na:

Harba lorifa, harba harba lorifa,
Harba lorifa!

Doe groette ic die alrescoenste
die daer onder stont.
Ic liet mine arme al omme gaen
Doe ter selver stont;
Ic woudese cussen an haren mont;
Si sprac: "Laet staen, laet staen, laet staen".

Harba lorifa, harba harba lorifa,
Harba lorifa!
http://open-site.org/International/N.../Volksliederen
http://wwwhoratius.blogspot.com/2007...oden-mont.html
Jan I van Brabant

[koppijn]

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

Moeilijk hé Shadowke,

- Brusselaars zijn nooit Vlamingen geweest,
- Brusselaars zijn geen Vlamingen
- Brusselaars zullen nooit Vlamingen worden.

Brussel was historisch gezien veel Nederlandstaliger dan welke Vlaamse stad dan ook.Francisation de Bruxelles
" Le moyen néerlandais conserva son statut administratif dans la région bruxelloise du duché de Brabant jusqu'au XVIIIe siècle. . Avant 1500, il n'y a pratiquement aucun document rédigé en moyen français dans les archives de la ville. En comparaison, le pourcentage de documents en langue romane dans les villes flamandes de Bruges, Gand, Courtrai et Ypres (situées dans le comté de Flandre, fief du royaume de France) fluctua pendant la même période entre trente et soixante pour cent. Cette influence romane était absente de la ville de Bruxelles [39] .

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

Enkele cijfers :
- Franse bezetting : 23 jaar
- Nederlandse bezetting : 15 jaar

Dus zijn Belgen meer Fransen dan Nederlanders !

*lachband*

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Als we operationeel strategisch gaan praten meen ik zelf dat als primaire vestigingsgebieden Sint Pieters Woluwe en Sint Genesius Rode naar voren geschoven moeten worden.

Sint Genesius Rode omdat daar 300 Nederlandstalige gezinnen de taalbalans zouden kunnen verschuiven naar een politieke NL meerderheid. Weg corrridor.

En SPW omdat dat de hoogste kwaliteit van leven in Brussel biedt, de mooiste villa's en herenhuizen, en het duurste woongebied is. In een paar jaar tijd 4 �* 5 duizend inwijkende Vlaamse graaiers met hun gezinnen moet kunnen. Het zou voor het eerst in zeeer lange tijd weer een Bruselse gemeente met een politieke NL meerderheid opleveren. Een enorme strategische asset.

Dat alles onder het motto, 'we willen wel naar Brussel, maar het moet een beetje comfortabel'. (En het mag wat kosten...)

Ik ben het met u eens, maar het 'culturele hart' van de stad veroveren is voor mij een tweede - absoluut noodzakelijke - peiler.


De verpauperde, maar kinderrijke 'halve maan' (van Vorst, via Sint-Gillis, Anderlecht, Sint-Jans-Molenbeek en Laken tot Schaarbeek en Sint-Joost-ten-Node) is wat mij betreft dé sleutel tot de 'herovering'.

Het is in ieder geval MIJN missie ten Westen van het Kanaal de 'haat' tegenover 'Vlaanderen' weg te werken, en die op z'n minst te veranderen in een 'neutrale' houding. Het uiteindelijke doel blijft natuurlijk 'sympathie' en 'inburgeringsdrift'.


Ik doe dat door te benadrukken dat er een onverbreekbare band bestaat tussen Brussel en z'n Vlaamse hinterland enerzijds, en tussen Vlaanderen en Nederland anderzijds.
Het land van de coffeeshops, Appa, en de wereldhaven Rotterdam spreekt nog altijd méér tot de verbeelding dan het land van de wooncodes, de rondzendbrieven en de séparatistes.


Gelukkig is Brugge er om als tegengewicht te dienen