Zullen de vredesonderhandelingen lukken tussen Palestina En Israel? - Pagina 7

liberalist_NL · 17 september 2010, 22:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eendensoep

Het ergste wat ik in die zin kan ontdekken is een spellingsfout, niets meer, niets minder.

Zucht...

Xing Ho · 17 september 2010, 22:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Luister eens, meneertje... ik laat mij niet zomaar uitschelden en ga zeker niet uw administratie bijhouden. U weet best wat u allemaal gezegd heeft, en als iets van mijn indruk van u u niet bevalt, is het uw volste recht dat tegen te spreken.

Dan moet je maar niet pathetisch liegen, meneer de pathetiche leugenaar. Ik mag je zo noemen, het is immers een feit. Schelden kan je het dus niet noemen.

Fijn dat je dat zo mooi etaleert, dat wat je claimt, niet kan hard maken. Uw woorden zijn aldus van geen waarde.

Ik zou de eer aan uzelf laten en dit forum schaamtevol verlaten als ik jou was en nooit meer omkijken. Het ga je goed.

liberalist_NL · 17 september 2010, 22:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xing Ho

Dan moet je maar niet pathetisch liegen, meneer de pathetiche leugenaar. Ik mag je zo noemen, het is immers een feit. Schelden kan je het dus niet noemen.

Fijn dat je dat zo mooi etaleert, dat wat je claimt, niet kan hard maken. Uw woorden zijn aldus van geen waarde.

Ik zou de eer aan uzelf laten en dit forum schaamtevol verlaten als ik jou was en nooit meer omkijken. Het ga je goed.

Wil.

En uw woorden doen mij niets. Mocht u denken van wel, dan weet u nu dat u uw energie voortaan kan sparen.

Xing Ho · 17 september 2010, 23:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Wil.

Kan dus, pathetishe leugenaar. Elke post een leugen erbij. Ik schaam me in je plaats, het kan niet genanter worden voor je, maar doe gerust voort en blijf jezelf zo publiekelijk vernederen.

liberalist_NL · 17 september 2010, 23:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xing Ho

Kan dus, pathetishe leugenaar. Elke post een leugen erbij. Ik schaam me in je plaats, het kan niet genanter worden voor je, maar doe gerust voort en blijf jezelf zo publiekelijk vernederen.

Ik voel me niet vernederd, en daar is ook geen reden voor. Neem een capuccino'tje en rust even uit, joh!

roodhaar · 18 september 2010, 01:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoogmoed

LOL en paranoia worden ze ook al!

die zionfundijoden worden met de dag grappiger

roodhaar · 18 september 2010, 01:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xing Ho

Kan dus, pathetishe leugenaar. Elke post een leugen erbij. Ik schaam me in je plaats, het kan niet genanter worden voor je, maar doe gerust voort en blijf jezelf zo publiekelijk vernederen.

helemaal juist, is reeds vaak gebeurd. maar ja, hasbara he

liberalist_NL · 18 september 2010, 11:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door roodhaar

helemaal juist, is reeds vaak gebeurd. maar ja, hasbara he

Hoe is dat om te hebben, OCS?

The Common Sense · 19 september 2010, 11:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

OCS?

?

LiberaalNL · 20 september 2010, 13:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Als Israël de Westelijke Jordaanoever nooit officieel geannexeerd heeft, waarom zouden de Palestijnse leiders dan genoegen moeten nemen met "het overgrote deel" van de Westelijke Jordaanoever?

Omdat de Westelijke Jordaanover juridisch gezien van geen enkele staat is. Van 1948 tot en met 1967 was de Westoever deel van Jordanie. Die staat heeft echter in 1988 officieel afstand genomen van het gebied.

LiberaalNL · 20 september 2010, 13:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sodomis

Dus mijn buurman, plant nu gewoon zijn boompjes midden in MIJN tuin...
omdat ik zijn voorstel van de vorige onderhandelingen heb afgewezen???

Het is jouw tuin niet. Daar gaat het juist om.

LiberaalNL · 20 september 2010, 13:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door The Common Sense

?

OCS is een dwangneurose.

LiberaalNL · 20 september 2010, 14:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door roodhaar

helemaal juist, is reeds vaak gebeurd. maar ja, hasbara he

Jij doet zelf niet anders dan consequent de feiten verdraaien en liegen. Hoeveel krijg je van Arabische sjeiks betaald?

roodhaar · 20 september 2010, 17:14

Vn resoluties , internationaal recht en filmbeelden, zelfs bekentenissen zijn natuurlijk niet als leugens te catalogeren itt tot het hasbara propaganda boekje

LiberaalNL · 20 september 2010, 17:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door roodhaar

Vn resoluties , internationaal recht en filmbeelden, zelfs bekentenissen zijn natuurlijk niet als leugens te catalogeren itt tot het hasbara propaganda boekje

Wederom kom je met loze kreten.

system · 20 september 2010, 18:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xing Ho

Ja of nee? En beargumenteer.

Ik zeg ja,

Simpelweg, omdat het niet houdbaar is voor de VS.
Zoals iedereen wel weet worden de Joden belogen en bedrogen. Het is immers niet meer dan een fort van het Westen in het Midden-Oosten.

Nog een indicatie, is dat Nethanyahuu 15 jaar bescherming vroeg na uittredend minister te worden van Shin Bet. 15 ipv de normale 5.

Want de religieuse gekken in Israel gaan daar uiteraard niet mee kunnen lachen.
Hij zal ook liefst de geschiedenisboeken ingaan als de man van de vrede, Groot Israel komt er toch niet van.

Maar wat die vrede concreet zal inhouden en zal evolueren valt nog af te wachten.

Neen. Want de Israelische Joden willen geen vrede. Wat zij daarentegen wel willen is het Groot-Israel van eertijds. En daar zijn ze nu volop mee bezig.

En dat is wat zij symbolisch én in de praktijk willen. Dit is hun uiteindelijk streven:

De Derde Tempel op de plaats van de Omar Moskee.

ministe van agitatie · 20 september 2010, 18:33

Los van het gekissebis hier, enkele bedenkingen:

Ik denk dat er een belangrijk nieuw element in de onderhandelingen naar boven is gekomen, met name de eis van Netanyahu dat de Palestijnen Israël erkennen als staat van het Joodse volk.

Het is weinigen opgevallen, maar die eis is iets heel anders dan de eis tot loutere erkenning van de staat Israël.

Het is bijzonder veelzeggend en verhelderend. Het wijst namelijk op het feit dat Netanyahu mogelijk niet langer geloofd in de twee statenoplossing. Ik verklaar me nader:

De settlers en kolonies op de Westbank en in Jeruzalem zijn definitief. Ze worden verder uitgebreid en er is in Israël onvoldoende druk en niemand voelt de noodzaak om er een eind aan te maken. Dat zal dus ook niet gebeuren. Israël voert een politiek van facts on the ground, dat is al zeer lang hun strategie en ze zijn daarin zeer succesvol. Maar misschien met onverwachte en onvoorziene gevolgen. Bijvoorbeeld wat de nederzettingen betreft.

We hebben kunnen zien hoe moeilijk en pijnlijk (traumatiserend zullen sommigen zeggen) de ontruiming van de weinige nederzettingen in Gaza was. Het ging om relatief weinig plaatsen en relatief weinig mensen. Een herhaling daarvan op grote schaal is niet alleen onwaarschijnlijk, het lijkt me onmogelijk. Het is politiek onhaalbaar, praktisch onuitvoerbaar en politioneel of militair onhandelbaar. De nederzettingen, kolonies en settlements op de Westbank en in Jeruzalem (en de omgeving ervan) zullen dus blijven.

Dat maakt de stichting van een levensvatbare Palestijnse staat onmogelijk. Los van het feit dat er nu al twee Palestijnse enclaves bestaan die met elkaar in de clinch liggen en geen eenheid vormen, bestaat het Palestijnse territorium uit een lappendeken zonder corridors, omsingeld en van elkaar afgesneden door muren, grenzen, 'Palestijnenreine' wegen, en andere obstakels, kolonies, settlements, enz.

Als een onafhankelijke Palestijnse staat onmogelijk is, is er geen sprake van een twee-staten-oplossing. Er rest dan maar één oplossing op lange termijn: een eenstaat-oplossing. En dat idee wordt steeds vaker hardop uitgesproken. Het lijkt ook onafwendbaar.

In die zin moeten we de eis van Netanyahu begrijpen, denk ik. Want als er een eenstaat-oplossing uit de bus komt (waar ik voorstander van ben) dan is het de Israëli er alles aan gelegen om het Joodse karakter van die staat te behouden. Ondanks de aanwezigheid van bijna een miljoen Arabieren en een belangrijke minderheid christenen. Het is de enige manier waarop Israël als Joodse staat kan overleven.

Want dat is een kwestie van demografische cijfers: er leven ongeveer 6 miljoen Joden in Israël. Onder hen leven ongeveer 1 miljoen Palestijnen en in Gaza en de Westbank en Jeruzalem leven nog eens 4 miljoen Palestijnen. Bovendien is de bevolkingsaangroei bij de Palestijnen veel groter dan bij de Joden en zullen die cijfers dus nog meer naar elkaar toegroeien.
Er niet bijgerekend, zijn de Palestijnse vluchtelingen (naar schatting 4 miljoen) die vandaag in buurlanden in vluchtelingenkampen leven en daar gediscrimineerd worden en zich niet (kunnen) integreren en die (althans theoretisch) volgens de VN-resolutie die Israël bekrachtigd heeft, onder voorwaarden recht hebben op terugkeer naar hun geboortegrond of -dorp.

Israël heeft dus in essentie een demografisch probleem dat op termijn alleen kan opgelost worden door Israël niet alleen als onafhankelijke staat te laten herkennen (met eventueel een zeer grote Palestijnse minderheid) maar als een louter Joodse staat of staat van het Joodse volk.

Het zal niemand verbazen dat deze eis voor de Palestijnen, Egypte (Mubarak heeft er zich al tegen uitgesproken. Hij is nochtans bondgenoot van de VS en in mindere mate van Israël), de Arabische Liga en zelfs Mohamed Abas compleet onaanvaardbaar. Netanyahu heeft nog nooit toegezegd een Palestijnse staat te zullen erkennen maar eist nu al dat de Palestijnen Israël als een louter Joodse staat erkennen. Hij blaast daarmee de vredesonderhandelingen op. Ik meen derhalve dat het een maat voor niets wordt.

De kern van de zaak is een zoals de doorgaans gerespecteerde Pulitzer-prize winnaar en conservatief journalist - en één van de felste verdediger van Israël - George Will schreef:

Citaat:

A few Israelis hope that occupation will become annexation. They are not facing demographic facts. There are 700,000 Arabs on the West Bank, where the average age is under 30 and the birth rate is high. Annexation might eventually produce an Arab majority in expanded Israel. Such a state could not be both democratic and Jewish.

LiberaalNL · 20 september 2010, 18:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Neen. Want de Israelische Joden willen geen vrede. Wat zij daarentegen wel willen is het Groot-Israel van eertijds. En daar zijn ze nu volop mee bezig.

En dat is wat zij symbolisch én in de praktijk willen. Dit is hun uiteindelijk streven:

De Derde Tempel op de plaats van de Omar Moskee.

En dat noemt zich een neutraal onderzoeker

.

Fiere Jood · 20 september 2010, 19:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Neen. Want de Israelische Joden willen geen vrede. Wat zij daarentegen wel willen is het Groot-Israel van eertijds. En daar zijn ze nu volop mee bezig.

En dat is wat zij symbolisch én in de praktijk willen. Dit is hun uiteindelijk streven:

De Derde Tempel op de plaats van de Omar Moskee.

Dat is waarom ik me in sommige topics niet bemoei.
Als ik niks van de situatie weet zwijg ik beter.

Elke mens ter wereld(gelovig en niet gelovig) die de Jodendom kent weet dat de joden geen 3de tempel gaan bouwen.
In tegenstelling tot de eerste 2 tempels-door mensen gebouwd- die telkens verwoest werden,verwachten de joden na de komst van de Messias dat god zelf de 3de tempel te aarde zal brengen.

En elke mens met een beetje kennis weet dat Israel van 1968 enkel grond teruggeven heeft,dus groot-Israel is weer een vezinsel van Israelbashers.
Dat sommigen oven dromen dat geef ik toe,maar in praktijk is het anders.

D'ARTOIS · 20 september 2010, 19:23

@ MvA

Zo zal het niet gaan. Jeruzalem zal worden verdeeld en de nieuwe staat Palestina krijgt de Joodse settlers cadeau. Aldus het huidige beleidsplan van de combi Netanyahu-Barak.
Ik heb hier uitgebreide aanwijzingen voor en het verbaast me dat ik dit via een goed ingelichte bron moet horen maar dat de pers hier niets over weet of schrijft.

20 september 2010, 19:23	#140
D'ARTOIS Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 januari 2006 Berichten: 11.569	@ MvA Zo zal het niet gaan. Jeruzalem zal worden verdeeld en de nieuwe staat Palestina krijgt de Joodse settlers cadeau. Aldus het huidige beleidsplan van de combi Netanyahu-Barak. Ik heb hier uitgebreide aanwijzingen voor en het verbaast me dat ik dit via een goed ingelichte bron moet horen maar dat de pers hier niets over weet of schrijft. __________________ Brussel regeert, Brussel dicteert, de burger gireert. Ondertussen neemt de Euroscepsis hand over hand toe.