Gaat de verfransing door?

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door Miguelito

Dus als we éénmaal brussel vervlaamst hebben kunnen we een tijdje later beginnen met Waals-Brabant.

Tot nu toe is er nog steeds sprake van ontvlaamsing.

Twee demografen menen dat de Vlamingen slechts 5,3 procent uitmaken van de totale Brusselse bevolking, tegenover een meerderheid aan Franstaligen (66,5 procent) en vreemdelingen van binnen of buiten de Europese Unie (28,1 procent). Dat staat in La Libre Belgique.

De trend zou nog toenemen tegen 2020, met een vertrek van 12.000 Vlamingen. Er zouden dus nog slechts 55.000 Vlamingen in Brussel overblijven. Dat is een laag cijfer, vergeleken met de 41.000 Fransen en 40.000 Marokkanen, die de twee grootste buitenlandse gemeenschappen in Brussel vormen.

Volgens de vorsers van Adrass (Association pour le développement de la recherche appliquée en sciences sociales) verhuizen elk jaar 10.000 Brusselaars naar de rand, terwijl er 12.000 naar Wallonië trekken, op zoek naar een goedkopere woning. Hun vertrek wordt gecompenseerd door de instroom aan buitenlanders. Het zou elk jaar om 20.000 nieuwe inwoners voor onze hoofdstad gaan. (belga/tw/mvdb)

Bron: De Morgen

[Rogge]

Twee demografen menen dat de Vlamingen slechts 5,3 procent uitmaken van de totale Brusselse bevolking, tegenover een meerderheid aan Franstaligen (66,5 procent) en vreemdelingen van binnen of buiten de Europese Unie (28,1 procent).

28% van de bevolking in Brussel heeft niet eens de nationaliteit??

Verder: we weten intussen wel hoe het Franstalig zijn gemeten wordt he. Als ze 'oui' en 'non' kunnen zeggen zijn ze franstalig.

[Hollander]

Als ik deze cijfers interpreteer is 28,1 % van buitenlandse nationaliteit en dus is 71,9% Nederlandstalige of Franstalige Brusselse Vlaming.

[stropdrager]

We mogen natuurlijk niet vergeten dat heel wat mensen van allochtone origine reeds tot Belg genaturaliseerd zijn. Een heleboel mensen van deze groep hebben natuurlijk ook een andere moedertaal dan het Frans of het Nederlands. Toch worden deze mensen door de Franstalige demografen ook tot de groep van de "Franstaligen" gerekend.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager

We mogen natuurlijk niet vergeten dat heel wat mensen van allochtone origine reeds tot Belg genaturaliseerd zijn. Een heleboel mensen van deze groep hebben natuurlijk ook een andere moedertaal dan het Frans of het Nederlands. Toch worden deze mensen door de Franstalige demografen ook tot de groep van de "Franstaligen" gerekend.

Inderdaad.

Meervoudige nationaliteiten gelden voor sommige statistici als 'Belg'.
Ga er van uit dat tegen de 70 % van de Brusselaars van 'vreemde' herkomst is.
Voeg daar elk jaar zo 1 % aan toe.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Miguelito

Dus als we éénmaal brussel vervlaamst hebben kunnen we een tijdje later beginnen met Waals-Brabant.

Dat is zeker niet onmogelijk...

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager

We mogen natuurlijk niet vergeten dat heel wat mensen van allochtone origine reeds tot Belg genaturaliseerd zijn. Een heleboel mensen van deze groep hebben natuurlijk ook een andere moedertaal dan het Frans of het Nederlands.

Niettemin kan men dan nog steeds spreken van ontvlaamsing, want het zijn niet-Vlamingen.

[BrusselsMussels]

Stelling: Ik geloof niet in verfransing zoals hier bedoeld wordt. Ik woon als nederlandstalige al heel mijn leven in Brussel, en ik ben nog niet verfranst! Verfransing bestond vroeger, toen nederlandstaligen het recht niet hadden om in het Nederlands naar school te gaan (geforceerd), of toen er thuis beslist werd dat de eigen taal maar een boerentaaltje was en Frans chiquer was (lage eigendunk).

Immigratie van franstaligen zal inderdaad zorgen voor een tweetalig worden van een eentalig gebied, maar zolang de nederlandstalige niet vlucht of emigreert zal het gebied hooguit tweetalig worden maar niet verfranst.

Zolang de nederlandstalige zelf niet beslist om franstalig te worden zal hij niet verfransen.

Met wat zoals Hollander zegt, de huidige demografie is er geen enkele reden meer tot angst voor verfransing.

De hoofdstad is nu hoofdzakelijk franstalig (Frans = Lingua Franca) en dat is een feit, dat bestaat door de
1) VROEGERE geforceerde maar ook zelf gekozen verfransing van nederlandstaligen en
2) door de recente stadsvlucht van nederlandstaligen.
1) is geschiedenis en net zoals we nu niet meer kwaad hoeven te zijn op de Duitsers voor de WO hoeven we dit niet meer naar de franstaligen hun kop te blijven gooien.
2) is de fout van de nederlandstaligen zelve, velen zijn namelijk vertrokken hun huisje-tuintje en-autootje-in-de-file droom achterna. Als alle Catalanen uit Barcelona zouden vertrekken dan zou Barcelona dan ook een Castiliaans sprekende stad worden, tot ontsteltenis ven de Catalanen misschien?

Nu, de huidige situatie is een feit en met feiten moet je leven. Mensen vandaag spreken de taal waar ze mee zijn opgegroeid, en als jij als franstalige opgroeit in een stad waar nog nauwelijks nederlandstaligen wonen, dan maakt dit, samen met het slechte onderwijs, het leren van nederlands voor franstaligen heel moeilijk. Ik heb zelf in verschillende landen gewoond, en geloof me een taal leren als het niet anders kan gaat (bijvoorbeeld in Spanje), maar daar waar je niet echt MOET (bijvoorbeeld in Noorwegen waar iedereen Engels kan en je in het Engels aanspreekt als je Noors probeert te praten - vglbare situatie met franstaligen die nederlands uitprberen trouwens) is het voor anderstaligen HEEL moeilijk om een taal te leren.

Dus gegeven de huidige situatie is het onrealistisch te verwachten dat alle Brusselaars vloeiend zijn in het Nederlands. De nederlandstaligen vragen te veel: EN weggaan uit de regio, EN verwachten dat iedereen hen in het nederlands kan helpen.

Wil je Brussel terug tweetalig, kom er dan terug wonen. Wil je de rand niet voor 85% franstalig, dan moet je je grond maar niet verkopen aan rijke franstaligen. Zo eenvoudig is het.

Ik pleit voor een groot twee of drietalig Brussels Hoofdstedelijk Gewest dat reikt tot ver in Vlaams Brabant en ook nog een paar deelgemeentes uit Waals Brabant erbij neemt, m.a.w de economische invloedssfeer van Brussel in het gewest inbouwen. Dus MET nederlandstaligen erbij. Over de vernederlandsing van een gewest gesproken.

[Miguelito]

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Dat franstaligen zich hebben opgeworpen als de nec plus ultra qua taal in dit land is een feit. Dit soort toestanden kom je overal tegen waar een dominante taal de andere verdringt.
Maar we moeten wel aan beide kanten onze goodwill betonen. Toegegeven dat het aan franstalige kant slechts schoorvoetend gebeurt, maar het gebeurt.
Anderzijds is de administratieve tweetaligheid een stap om elkaar beter te verstaan en op termijn zal het respect vanzelf volgen.

daarvoor zijn er de faciliteiten. Van die Franstaligen zal dat respect er nooit komen.

[BrusselsMussels]

Wallonie heeft immersie onderwijs dat echte tweetaligen zal opleveren. Vlaanderen niet.

[strelnikov]

vrijdag de .3e,

deze weekend ik zal hoor in nokke aan de mère voor de vitrin,
twee vlaamsche blonde jonge dames :

- 't is gij asjetee den boutik ?
- moi pas assee de geld.
- en de karte van de mari ?
- de mari is dans "le meeting".
- den dimanche ???
- non, non met solange.

vlaamse versie beschkbaar.

strelnikov.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door BrusselsMussels

Wallonie heeft immersie onderwijs dat echte tweetaligen zal opleveren. Vlaanderen niet.

Je kletst hier.

Het Nederlandse onderwijs in Brussel wordt voor meer dan 80 % gevuld met anderstaligen. Dat is dus het echte immersie onderwijs.

Niet dat dat heel veel oplevert voor de NL gemeenschap, want de loyaliteit van veel van deze leerlingen, én de taal waarin ze écht leven blijft Frans.

[AyneRand]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Je kletst hier.

Het Nederlandse onderwijs in Brussel wordt voor meer dan 80 % gevuld met anderstaligen. Dat is dus het echte immersie onderwijs.

Niet dat dat heel veel oplevert voor de NL gemeenschap, want de loyaliteit van veel van deze leerlingen, én de taal waarin ze écht leven blijft Frans.

Dat is toch logisch, wat begrijp je hier eigenlijk niet. Italianen blijven toch ook loyaal aan hun italiaanse cultuur zelf al wonen ze hier of in Engeland of in de States al sinds generaties.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door AyneRand

Dat is toch logisch, wat begrijp je hier eigenlijk niet. Italianen blijven toch ook loyaal aan hun italiaanse cultuur zelf al wonen ze hier of in Engeland of in de States al sinds generaties.

De Vlamingen in Brussel zijn al eerder van taal gewisseld, dus zo loyaal zullen ze ook niet aan het frans zijn, uiteindelijk.

[BrusselsMussels]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Je kletst hier.

Het Nederlandse onderwijs in Brussel wordt voor meer dan 80 % gevuld met anderstaligen. Dat is dus het echte immersie onderwijs.

Niet dat dat heel veel oplevert voor de NL gemeenschap, want de loyaliteit van veel van deze leerlingen, én de taal waarin ze écht leven blijft Frans.

In 'het echte immersieonderwijs' worden vakken zoals wiskunde en geschiedenis in beide landstalen gegeven. Ik heb dit nog nooit gezien in het Nederlandstalig Onderwijs.

Maar juist, de anderstaligen die afstuderen aan het Nederlandstalig Onderwijs spreken wel vloeiend Nederlands, ze zullen waarschijnlijk zelfs meer fouten maken bij het schrijven van hun moedertaal. Toch ben ik van mening dat je nog completere meertaligen uit het immersieonderwijs haalt want daar is alles net geconcentreerd op het grondig onder de knie hebben van beide talen. Hoe meer talen je grondig kent hoe sterker je talenknobbel wordt. Exponentieel!

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door BrusselsMussels

In 'het echte immersieonderwijs' worden vakken zoals wiskunde en geschiedenis in beide landstalen gegeven. Ik heb dit nog nooit gezien in het Nederlandstalig Onderwijs.

Maar juist, de anderstaligen die afstuderen aan het Nederlandstalig Onderwijs spreken wel vloeiend Nederlands, ze zullen waarschijnlijk zelfs meer fouten maken bij het schrijven van hun moedertaal. Toch ben ik van mening dat je nog completere meertaligen uit het immersieonderwijs haalt want daar is alles net geconcentreerd op het grondig onder de knie hebben van beide talen. Hoe meer talen je grondig kent hoe sterker je talenknobbel wordt. Exponentieel!

Heb je iets van cijfers over dat immersieonderwijs in Wallonië, want volgens mij is dat allemaal nogal overgewaardeerd.

[BrusselsMussels]

Lees dit krantenartikel: http://www.nieuwsblad.be/article/det...leid=G632UID4F

En 'jump to conclusions' met deze scriptie:
http://lib.ugent.be/fulltxt/RUG01/00...10_0001_AC.pdf

- 250 scholen in Wallonie
- immersieleerlingen scoren ook beter op andere vakken, zoals wiskunde

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door BrusselsMussels

Lees dit krantenartikel: http://www.nieuwsblad.be/article/det...leid=G632UID4F

En 'jump to conclusions' met deze scriptie:
http://lib.ugent.be/fulltxt/RUG01/00...10_0001_AC.pdf

- 250 scholen in Wallonie
- immersieleerlingen scoren ook beter op andere vakken, zoals wiskunde

en welk deel van de leerlingen volgen er in Wallonië dit soort onderwijs?

[AyneRand]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

De Vlamingen in Brussel zijn al eerder van taal gewisseld, dus zo loyaal zullen ze ook niet aan het frans zijn, uiteindelijk.

Eens dat je van de franse cultuur hebt genoten, ben je verkocht voor het leven.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door AyneRand

Eens dat je van de franse cultuur hebt genoten, ben je verkocht voor het leven.

dus die mensen zijn te koop?