debat op de rtbf

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

En ja, zelf zal ik ook doen waar ik voor pleit en ik hoop dat ik anderen kan overtuigen ook op vrijwillige basis met een parallelle sociale zekerheid mee te doen. Alleen lijken er mij nog wat praktische problemen te zijn bij een sociale zekerheid op vrijwillige basis, aangezien de vrijheden van staat tot staat kunnen verschillen.

Niet overdrijven. Een splitsing van de Belgische SZ in een Vlaamse en francofone volstaat ruimschoots voor mij en een paar miljoen Vlamen.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Sneta

Dat kan goed zijn, alleen heeft Maingain hier het voordeel aan zijn zijde dat zowel Brussel als sommige gemeenten in Vl. Brabant meer dan 80% Franstaligen telt.

Het perverse van dit soort statements ligt in de poging tot amalgamering. Volgens u hebben "sommige" randgemeenten meer dan 80 pct Franstaligen. Welke? En hoe zijn die geteld, is daar een onweerlegbare bron voor? En over hoeveel "gemeenten" hebt u het?

Of lult u maar wat vanuit uw fauteuil in la Flandre profonde zonder gehinderd te worden door enige basiskennis over de Rand?

[Kawadude]

Oorspronkelijk geplaatst door Sneta

Dat kan goed zijn, alleen heeft Maingain hier het voordeel aan zijn zijde dat zowel Brussel als sommige gemeenten in Vl. Brabant meer dan 80% Franstaligen telt.

Stel dat de Vlaamse regering de onafhankelijkheid uitroept zullen de inwoners van Brussel zich hierdoor niet aangesproken voelen.

De randgemeenten kunnen misschien manu-militari onder Vlaamse knoet gehouden worden maar Brussel ben je zowiezo kwijt.

Vandaar de wil van de Franstaligen om een Brusselse Metropolitaanse Gemeenschap op te richten. Kunnen ze gelijk de bevoegdheden van Brussels gewest en nieuw gecreëerde gemeenschap fusioneren en hebben we een volwaardige 3de partner aan tafel.

Gezien de andere voorwaarden, niet verarmen en geen fiscale deloyauteit, lijkt het me dat er nog een duchtig woordje onderhandeld zal moeten worden, met Maingain of zonder.

De idee dat de Vlaamse regering de onafhankelijkheid zou uitroepen, is te dom voor woorden. Zoals aangetoond in Bye Bye Belgium zou dit leiden tot absurde situaties waar beter over gepraat wordt. Indien er een einde aan België zou komen, zou dit sowieso een onderhandelde oplossing moeten zijn. Anders zou de internationale gemeenschap zich wel eens heel hard (vooral voor Vlaanderen indien zij de onafhankelijkheid uitroept) kunnen opstellen.

[Sneta]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

En toen duwde Didier zijn keffer weer in zijn hok en stak de sleutel op zak. En Maingains micropartijtje (1 zetel in de senaat, geen in de kamer?) wordt meer een meer afgedreigd met uitsluiting uit de MR.

Didier wordt nog een goed francophone modéré als we hem wat beter africhten.

Ik denk dat Didier niet veel zeggenschap heeft over zijn "keffer"
Hij durft geen toezeggingen te doen over BHV uit angst dat het FDF de MR verlaat waardoor de MR in Brussel niet langer de grootste politieke formatie zou zijn.

Momenteel is de MR niet aan zet in de onderhandelingen, maar indien het voorliggende akkoord (waar de zuivere splitsing van BHV blijkbaar in vervat zit)niet wordt goedgekeurd dan zou een splitsing van BHV wel eens verder af kunnen zijn dan ooit.

Er is nu een historische kans om dit probleem voorgoed op te lossen.

[poekieJ]

Zonder de MR heeft het FDF geen reële overlevingskansen, dan mogen ze in Brussel en de rand nog zo goed scoren.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Sneta

Dat kan goed zijn, alleen heeft Maingain hier het voordeel aan zijn zijde dat zowel Brussel als sommige gemeenten in Vl. Brabant meer dan 80% Franstaligen telt.

Stel dat de Vlaamse regering de onafhankelijkheid uitroept zullen de inwoners van Brussel zich hierdoor niet aangesproken voelen.

De randgemeenten kunnen misschien manu-militari onder Vlaamse knoet gehouden worden maar Brussel ben je zowiezo kwijt.

[Kawadude]

Oorspronkelijk geplaatst door Sneta

Ik denk dat Didier niet veel zeggenschap heeft over zijn "keffer"
Hij durft geen toezeggingen te doen over BHV uit angst dat het FDF de MR verlaat waardoor de MR in Brussel niet langer de grootste politieke formatie zou zijn.

Momenteel is de MR niet aan zet in de onderhandelingen, maar indien het voorliggende akkoord (waar de zuivere splitsing van BHV blijkbaar in vervat zit)niet wordt goedgekeurd dan zou een splitsing van BHV wel eens verder af kunnen zijn dan ooit.

Er is nu een historische kans om dit probleem voorgoed op te lossen.

DJ Reynders voelt de hete adem van de zogenaamde Renaissance-groep (aka Michel-clan) in z'n nek en deze mensen zijn het FDF liever kwijt dan rijk (dankzij O.Maingain zijn zij er namelijk niet in geslaagd Reynders af te zetten na de laatste regionale verkiezingen).

Volgens mij hebben alle franstalige partijen begrepen dat het minimum van oplossing voor BHV inhoudt dat ze de franstalige stemmen uit de Rand kwijt zijn (eventueel uitgezonderd die van de fac.gem. die in Brussel kunnen stemmen).

Maingain gaat er nog steeds vanuit dat er zonder uitbreiding van Brussel geen sprake is van onderhandelen over wat dan ook. Hij zet zich m.a.w. zelf buitenspel.

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Waarom zouden er ook geen idioten in Wallonië zijn?

Dan zijn zowat alle waalse politici in die categorie idioten onder te brengen gezien hun gebrabbel daarover de laatste dagen....

Met ma cher Laurette op kop....

[born2bewild]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Zie ik hier een pleit voor een plutocratie?

Democratie heeft ook zijn voordelen hoor, sociale zekerheid bijvoorbeeld, al zal je het met dat voorbeeld vermoedelijk niet eens zijn.

En ja, zelf zal ik ook doen waar ik voor pleit en ik hoop dat ik anderen kan overtuigen ook op vrijwillige basis met een parallelle sociale zekerheid mee te doen. Alleen lijken er mij nog wat praktische problemen te zijn bij een sociale zekerheid op vrijwillige basis, aangezien de vrijheden van staat tot staat kunnen verschillen.

wat is het verband tussen sociale 'zekerheid' en democratie?
volgens ons lalt u er een beetje op los

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Discobitch

Dat bedoel ik dus.

Begrijp je nu waarom men jullie bekrompen vindt?

500 posts op 5 dagen

dat kan maar twee dingen betekenen.

1 : het is uw beroep.

2: dubbelnick van Flanelcondoom.

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Niet overdrijven. Een splitsing van de Belgische SZ in een Vlaamse en francofone volstaat ruimschoots voor mij en een paar miljoen Vlamen.

De financiering daarvan ook? Zo ja, dan vraag ik me af welke traumatische ervaring aan de basis van jouw haat tegen alles wat niet Vlaams is ligt.

Of is het toch maar enkel om meer geld in eigen zak te doen?

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

wat is het verband tussen sociale 'zekerheid' en democratie?
volgens ons lalt u er een beetje op los

Een wens voor sociale zekerheid bij een meerderheid groeit m.i. op lange termijn automatisch voort uit het grote voordeel voor het algemeen welzijn dat sociale zekerheid biedt.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Aan reacties als deze is duidelijk te zien dat u een beetje om woorden verlegen zit.
Het einde van België is m.a.w. nog lang niet in zicht.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

500 posts op 5 dagen

dat kan maar twee dingen betekenen.

1 : het is uw beroep.

2: dubbelnick van Flanelcondoom.

Wie is flanelcondoom, misschien ?

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Sneta

Ik denk dat Didier niet veel zeggenschap heeft over zijn "keffer"
Hij durft geen toezeggingen te doen over BHV uit angst dat het FDF de MR verlaat waardoor de MR in Brussel niet langer de grootste politieke formatie zou zijn.

Momenteel is de MR niet aan zet in de onderhandelingen, maar indien het voorliggende akkoord (waar de zuivere splitsing van BHV blijkbaar in vervat zit)niet wordt goedgekeurd dan zou een splitsing van BHV wel eens verder af kunnen zijn dan ooit.

Er is nu een historische kans om dit probleem voorgoed op te lossen.

Maingain is er inderdaad de man niet naar om naar iemand te luisteren en bevelen te aanhoren.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Sneta

Dat kan goed zijn, alleen heeft Maingain hier het voordeel aan zijn zijde dat zowel Brussel als sommige gemeenten in Vl. Brabant meer dan 80% Franstaligen telt.

Stel dat de Vlaamse regering de onafhankelijkheid uitroept zullen de inwoners van Brussel zich hierdoor niet aangesproken voelen.

De randgemeenten kunnen misschien manu-militari onder Vlaamse knoet gehouden worden maar Brussel ben je zowiezo kwijt.

Wat betreft die Vlaamse gemeentes die zo genereus franstaligen ontvangen hebben: hoort Knokke daar ook bij, of worden die mensen hun rechten daar beknot door het enkele feit van de afstand Brussel - Kust ?

Wat betreft het kwijt zijn van Brussel: is er enige logica dat nu gevraagd werd om 500 mio ondersteuning, merendeels door Vlaanderen op te hoesten, en jouw visie dat "de Vlamingen dan Brussel kwijt zijn", met andere woorden, dat de Vlamingen daar buiten gepest zullen worden ?

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Aan reacties als deze is duidelijk te zien dat u een beetje om woorden verlegen zit.
Het einde van België is m.a.w. nog lang niet in zicht.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Aan reacties als deze is duidelijk te zien dat u een beetje om woorden verlegen zit.
Het einde van België is m.a.w. nog lang niet in zicht.

Dat kan best zijn, ik hoop alleen dat ik het nog tijdens mijn leven zie kapot gaan.

Alleszins, een kleine nuance moeten we toch maken. Ik heb u gelijk gegeven met betrekking tot het einde van Belgie, het Belgie evenwel waar jij voorstander van bent is de laatste verkiezing aan zijn eind gekomen.

Ook dat is een zeer belangrijke evolutie.

[Sneta]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Wat betreft die Vlaamse gemeentes die zo genereus franstaligen ontvangen hebben: hoort Knokke daar ook bij, of worden die mensen hun rechten daar beknot door het enkele feit van de afstand Brussel - Kust ?

Wat betreft het kwijt zijn van Brussel: is er enige logica dat nu gevraagd werd om 500 mio ondersteuning, merendeels door Vlaanderen op te hoesten, en jouw visie dat "de Vlamingen dan Brussel kwijt zijn", met andere woorden, dat de Vlamingen daar buiten gepest zullen worden ?

Ik heb natuurlijk geen glazen bol, maar in Brussel stellen de Vlaamse politieke partijen electoraal nauwelijks iets voor, dus wanneer er effectief een splitsing komt van het land lijkt het mij logisch dat Brussel de kant van Wallonie zal kiezen.

Ook sommige gemeenten rond Brussel hebben franstalige meerderheden en zullen geen deel van het nieuwe Vlaanderen willen uitmaken. (of het hen ook zal lukken is nog een andere vraag)

In Knokke zijn de franstaligen niet politiek georganiseerd en bovendien zoals je aangeeft waarschijnlijk te ver van Brussel om interessant te zijn voor de Fr politieke partijen.
Trouwens ik vermoed dat de Franstaligen in Knokke toch geen meerderheid vormen (de meeste die daar verblijven zullen dit wel doen in een vakantiewoning zonder hun domicilie naar daar verplaatst te hebben)

Tenslotte je vraagt of er enige logica is in enerzijds de vraag naar 500 miljoen en anderzijds de weigering om bij VL te horen in geval van splitsing.
Waarschijnlijk is dit inderdaad niet logisch maar in geval van uiteenvallen van het land is het niet zozeer de logica die zal spelen maar vooral de emotie.

[benjiro]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

neen, die gemeenten zijn niet 80 % Franstalig.
10-15 % in HV.
50 % in Brussel en de 6 waarvan ongeveer nog eens 50 % niet-Belgen zijn.
die niet-Belgen zullen de toekomst van Brussel bepalen, niet de Franstalige autochtonen

Stond vandaag nog in de krant, dat volgens 2 Franstalige onderzoekers, dat er maximaal nog 5.6% Vlamingen wonen in Brussel. Rond de 6x% Franstalig, en 28% of zoiets Buitenlanders. Wat men verstond onder buitenlanders is nog een vraagteken.

Men moet blind zijn om te durven zeggen dat er nog veel Vlamingen wonen in Brussel. Buiten de werkdagen, wanneer half Vlaanderen naar Brussel gaat om in de kantoortjes te werken, zie je niet veel Vlaams volk meer.

Verrechtsing:

Men moet ook blind zijn om te durven zeggen dat Vlaanderen niet meer & meer rechts aan het worden is.

Hoe langer hoe meer je deze tendens ziet opkomen. En dat is niet bezig van de laatste paar jaren, met de "non" of "bhv" problematiek. Dit is nu zeker al 15 jaar zoiets bezig. Zie je vooral aan de opkomst van het VB.

Over de jaren, is het stemgedrag van vele mensen, van anti politiek wegens de constante politieke problemen, overgegaan, naar een verrechtsing.

Onze lieve zuiderburen & de Brussels politici helpen niet, als ze koppig het been stijf houden, en de Vlaamse politici doen lijken alsof ze niets voor het zeggen hebben.

Ze mogen het zo mooi in bloemen voor hun postjes te verzekeren, het is de kiezers niet ontgaan, dat te veel politici, nogal snel snel kleuren veranderen, bij het minste "non", als het neerkomt om hun postjes te behouden betekend.

En dat zien we idd ook terug in het stemgedrag. Voor 80% is de Franstalige hun eigen schuld dat het stemgedrag van de Vlaming meer "radicaal" word.

Deze Tv uitzending is de zoveelste druppel. En vooral hun constant "het is NVA hun schuld" maakt de NVA uiteindelijk sterker & sterker.

Gans de inhoud van de "voorstellen" doet er zelf niet toe. De Vlaming heeft vooral één doel. Dat hij het niet voelt in zijn portemonnee. En als ze cijfers horen van 500 Miljoen Euro, Blanco Cheque...

Wat ziet de Vlaming: "NVA doet niet zoals CDV 3 jaar geleden. Ze houden voet bij stuk". Wat zien de Franstalige Politici: "NVA wilt maar niet buigen. Laten we hen de schuld geven / demoniseren.". Wat ziet de Vlaming: "Pvd, de Franstalige Politici kunnen het echt niet laten met hun arrogantie".

En zo blijft deze vicieuze cirkel verder gaan. Persoonlijk vrees ik, dat we nog sneller nieuwe verkiezingen gaan zien, dan een regering hebben, als de Franstalige Politici niet snel inzien, dat ze niet moeten afkomen met "beloften" ( dat we allemaal weten, absoluut 0! waarde hebben ), maar degelijke toegevingen.

Maar ja, volhouden aan het principe "We mogen er niet armer door worden", zal hun gewoon alles kosten volgens mij. Door het krampachtig vast te houden aan dit principe, ipv in te zien dat ze een deftig probleem hebben met hun financiën, en dat het blijven leegzuigen van de Vlamingen niet eeuwig blijft duren. Blijft men vasthouden aan dat principe. Tja... Op een dag gaan ze op deze manier wel eens zonder hun geliefde "financieringswet" en "federale sociale zekerheid" vallen.

De eind winnaar zal niemand zijn. De fallout van een conflict situatie zoals deze zal de Vlaming, de Waal, en de Brusselaar allemaal treffen. De ene zwaarder dan de andere. Maar ja, als je een bende kleuters hebt die aan politiek doen, en enkel denken aan hun eigen postjes. De enigste uitzondering is blijkbaar BDW, dat is niet denkt aan een eigen postje, en dat plaatst hem in een zeer machtige positie. Een veel machtiger positie dan zelf "eerste minister".

We zullen zien hoe het spelletje verder gaat. Ik weet één ding. De kloof tussen Waal/Brusselaar vs Vlaming wordt enkel maar groter & groter. En jammer genoeg zit te oplossing bij die dat het probleem zijn, de Franstaligen. Ofwel leren zij om water bij de wijn te doen, en te luisteren naar hun Vlaamse landgenoten, ofwel verzuipen ze wanneer ze alles verliezen door hun koppigheid/arrogantie.

[globalmedia]

Oorspronkelijk geplaatst door benjiro

Stond vandaag nog in de krant, dat volgens 2 Franstalige onderzoekers, dat er maximaal nog 5.6% Vlamingen wonen in Brussel. Rond de 6x% Franstalig, en 28% of zoiets Buitenlanders. Wat men verstond onder buitenlanders is nog een vraagteken.

Men moet blind zijn om te durven zeggen dat er nog veel Vlamingen wonen in Brussel. Buiten de werkdagen, wanneer half Vlaanderen naar Brussel gaat om in de kantoortjes te werken, zie je niet veel Vlaams volk meer.

Verrechtsing:

Men moet ook blind zijn om te durven zeggen dat Vlaanderen niet meer & meer rechts aan het worden is.

Hoe langer hoe meer je deze tendens ziet opkomen. En dat is niet bezig van de laatste paar jaren, met de "non" of "bhv" problematiek. Dit is nu zeker al 15 jaar zoiets bezig. Zie je vooral aan de opkomst van het VB.

Over de jaren, is het stemgedrag van vele mensen, van anti politiek wegens de constante politieke problemen, overgegaan, naar een verrechtsing.

Onze lieve zuiderburen & de Brussels politici helpen niet, als ze koppig het been stijf houden, en de Vlaamse politici doen lijken alsof ze niets voor het zeggen hebben.

Ze mogen het zo mooi in bloemen voor hun postjes te verzekeren, het is de kiezers niet ontgaan, dat te veel politici, nogal snel snel kleuren veranderen, bij het minste "non", als het neerkomt om hun postjes te behouden betekend.

En dat zien we idd ook terug in het stemgedrag. Voor 80% is de Franstalige hun eigen schuld dat het stemgedrag van de Vlaming meer "radicaal" word.

Deze Tv uitzending is de zoveelste druppel. En vooral hun constant "het is NVA hun schuld" maakt de NVA uiteindelijk sterker & sterker.

Gans de inhoud van de "voorstellen" doet er zelf niet toe. De Vlaming heeft vooral één doel. Dat hij het niet voelt in zijn portemonnee. En als ze cijfers horen van 500 Miljoen Euro, Blanco Cheque...

Wat ziet de Vlaming: "NVA doet niet zoals CDV 3 jaar geleden. Ze houden voet bij stuk". Wat zien de Franstalige Politici: "NVA wilt maar niet buigen. Laten we hen de schuld geven / demoniseren.". Wat ziet de Vlaming: "Pvd, de Franstalige Politici kunnen het echt niet laten met hun arrogantie".

En zo blijft deze vicieuze cirkel verder gaan. Persoonlijk vrees ik, dat we nog sneller nieuwe verkiezingen gaan zien, dan een regering hebben, als de Franstalige Politici niet snel inzien, dat ze niet moeten afkomen met "beloften" ( dat we allemaal weten, absoluut 0! waarde hebben ), maar degelijke toegevingen.

Maar ja, volhouden aan het principe "We mogen er niet armer door worden", zal hun gewoon alles kosten volgens mij. Door het krampachtig vast te houden aan dit principe, ipv in te zien dat ze een deftig probleem hebben met hun financiën, en dat het blijven leegzuigen van de Vlamingen niet eeuwig blijft duren. Blijft men vasthouden aan dat principe. Tja... Op een dag gaan ze op deze manier wel eens zonder hun geliefde "financieringswet" en "federale sociale zekerheid" vallen.

De eind winnaar zal niemand zijn. De fallout van een conflict situatie zoals deze zal de Vlaming, de Waal, en de Brusselaar allemaal treffen. De ene zwaarder dan de andere. Maar ja, als je een bende kleuters hebt die aan politiek doen, en enkel denken aan hun eigen postjes. De enigste uitzondering is blijkbaar BDW, dat is niet denkt aan een eigen postje, en dat plaatst hem in een zeer machtige positie. Een veel machtiger positie dan zelf "eerste minister".

We zullen zien hoe het spelletje verder gaat. Ik weet één ding. De kloof tussen Waal/Brusselaar vs Vlaming wordt enkel maar groter & groter. En jammer genoeg zit te oplossing bij die dat het probleem zijn, de Franstaligen. Ofwel leren zij om water bij de wijn te doen, en te luisteren naar hun Vlaamse landgenoten, ofwel verzuipen ze wanneer ze alles verliezen door hun koppigheid/arrogantie.

dat is een zeer juiste analyse