"Rijken moeten meer belastingen betalen" (Warren Buffett)

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door corse

Behoudszucht van het oude systeem is momenteel het grootste probleem:

De angst voor het nieuwe, het vasthouden aan het oude bestaande systeem in verval, deze behoudsdrang maakt de overgang naar een nieuw onbekend systeem altijd moeilijk.

Van mij mogen ze alles veranderen:

mijn laatste voorstel is, verander alle sociale uitkeringen naar subprime leningen, en verkoop ze herverpakt als CDO's aan buitenlandse banken.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Allemaal goed en wel, maar dat neemt niet weg dat dit een productieve functie is in de samenleving.

En is deze productiviteit zichtbaar in de productiecijfers of het BBP?

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Bebob

Nee, ik had het over iemand die zijn eigen portefeuille beheert. Die is ook productief. Hij heeft keuze tussen een aantal alternatieven waar geld in een sok steken niet productief is en 0% opbrengst geeft, een ander alternatief is dat hij op zoek gaat naar een goede investering die hem een positieve rente geeft. Als hij een positieve rente krijgt dan heeft hij een goede investering gedaan, heeft zijn investering ergens een waardevolle productie mogelijk gemaakt. Is ook mogelijk dat hij verkeerd investeerde en er geen waardevolle productie gerealiseerd werd en dus verlies lijdt.

Stel je hebt een goed businessplan en je wil een bedrijf opstarten. Maar je hebt niet genoeg startkapitaal. Degene die jou dat startkapitaal geeft, die helpt je toch bij je productie? Zonder dat startkapitaal zou je nooit je productie kunnen realiseren.

Alleen als iemand bij een nieuwe uitgifte van aandelen participaties in een bedrijf koopt dan draagt hij bij aan het werkkapitaal van dat bedrijf en aan de productie. De andere handel is niets anders dan schuiven met geld en geen dienstverlening.

Je voorbeeld met het startkapitaal illustreert wat ik zeg.

[corse]

Valse jammerklachten van werkgevers:

http://knack.rnews.be/nl/actualiteit...4874836001.htm

[Bebob]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Alleen als iemand bij een nieuwe uitgifte van aandelen participaties in een bedrijf koopt dan draagt hij bij aan het werkkapitaal van dat bedrijf en aan de productie. De andere handel is niets anders dan schuiven met geld en geen dienstverlening.

Je voorbeeld met het startkapitaal illustreert wat ik zeg.

De verdere handel van aandelen is ook productief. Verhandelen van aandelen zorgt voor een zo correct mogelijke aandelenkoers. Hierdoor kan geëvalueerd worden of de beslissingen genomen door de onderneming goede beslissingen waren, en kan zo gebruikt worden als basis voor toekomstige beslissingen. Het verspreiden van zo juist mogelijke informatie is productief.

Mensen die initieel intekenen op aandelen hebben ook geen zin om te wachten tot de onderneming sluit en al haar aandelen terug uitbetaalt. Verhandelen van aandelen zorgt ervoor dat beleggers weten dat ze hun aandelen kunnen doorverkopen wanneer ze dat willen. Hierdoor kunnen beleggers met een beperkte liquiditeit toch nog altijd intekenen op aandelen.

Dit zijn slechts de punten waar ik direct op kom, maar er zijn er vast nog meer.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

mijn laatste voorstel is, verander alle sociale uitkeringen naar subprime leningen, en verkoop ze herverpakt als CDO's aan buitenlandse banken.

[Piero]

@Bebop
Wat u zegt geldt voor bedrijven die professioneel beleggen en daarmee bevestigt u mijn betoog. De andere individuele beleggers volgen de trend of lezen de krant en vissen meestal achter het net. U maakt van iemand die zijn eigen kont krabt nog een arbeider.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Het maakt wel verschil of jij als grote liberale individualistische solist je eigen financiële portefeuille beheert of dat je werkt voor een bank natuurlijk. In het eerste geval ben je een luis op de pels van maatschappij en in het tweede geval een eerzame productieve burger.

Dit toont ergens een paradox aan, want tenslotte is het werk van die eerbare bankbediende niks anders dan het helpen luis-zijn van die luis in die pels.

Vergelijk het met: "als je zelf je brood bakt ben je een luis in de pels van de maatschappij, maar als je als bakker brood voor een ander bakt, dan ben je een eerzame produktieve burger."

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

U maakt van iemand die zijn eigen kont krabt nog een arbeider.

Zelfde punt: in welke mate is de meid aan huis die aan mijn kont krabt, een eerbare arbeidster, en in welke mate is het krabben aan mijn kont door mijzelf geen arbeid ?
In beide gevallen is de kont gekrabd geworden

(hum, deze discussie gaat de dieperik in )

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

U bent nog al enthousiast over het ontduiken van verantwoordelijkheid. Als de effectenbeurs en de assurantiebeurzen maar netjes hun zaken afhandelen is het verder wel oké zeker?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Ik had het over iemand die zijn eigen portefeuille met beleggingen beheert zoals patrickve. Met die activiteit werkt hij niet, hij draagt niet bij aan het BBP en die bezigheid wordt niet belast. Patrickve beweerde echter dat hij daarmee 'economisch werkte'. Als hij het goed doet dan hevelt hij geld uit andere zakken over in zijn eigen zakken.

Los van de al dan niet positieve functie die zo een handelen heeft op "de produktieve economie", wilde ik gewoon maar onderlijnen dat het "overhevelen van geld uit andermans zakken in de mijne" een mate is waarin ik tevredenheid heb geschapen bij mijn mede-traders.

De trader van wie ik "laag" heb gekocht vond dat blijkbaar toch gunstig, want hij heeft het mij verkocht: ik heb dus tevredenheid bij die trader geschept. Hij vreesde waarschijnlijk dat hij nog lager zou moeten verkopen, anders had hij mij zijn spul niet verkocht. Ik ben dus een man die blijdschap heeft gebracht in het hart van die eerste trader.

De trader aan wie ik "hoog" heb verkocht, vond dat blijkbaar ook een goeie zaak, hij vreesde dat hij hoger zou moeten kopen. Ook hier heb ik blijdschap in zijn hart gebracht. Ik heb dus 2 mensen gelukkig gemaakt, en ondertussen poen uit hun zakken gehaald ter hoogte van de vreugde die ze hebben ondervonden op een zeker ogenblik.

[corse]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Zelfde punt: in welke mate is de meid aan huis die aan mijn kont krabt, een eerbare arbeidster, en in welke mate is het krabben aan mijn kont door mijzelf geen arbeid ?
In beide gevallen is de kont gekrabd geworden

(hum, deze discussie gaat de dieperik in )

De waarheid:

Gij zult wel aan de poetvrouw haar kont gezeten hebben.
De poetsvrouw proberen te vogelen ja, door te beloven met haar te trouwen.
Al uw discuteer was op een laag niveau, nog dieper?

[kameleon]

Het komt er niet dankzij de republikeinen !
Straffe jongens daar.

http://www.tijd.be/nieuws/politiek_-...95558-3141.art

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door kameleon

Het komt er niet dankzij de republikeinen !
Straffe jongens daar.

http://www.tijd.be/nieuws/politiek_-...95558-3141.art

250 000 dollar per jaar, dat zou ik niet direct "de rijken" noemen. Eerder de wat betere middenklasse, nee ?

[Bebob]

Als ze meer belastingen willen betalen, dat ze dat dan doen. Waarom ze daarvoor in het nieuws moeten komen?

[corse]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

250 000 dollar per jaar, dat zou ik niet direct "de rijken" noemen. Eerder de wat betere middenklasse, nee ?

KBC mikt op de vermogende Belg:

KBC Groep gaat in 2011 en 2012 zijn kantorennet hervormen.
Voor klanten met een vermogen vanaf 250.000 euro komt er met KBC Premium Banking een verhoogde dienstverlening.
Ook KBC Private Banking wil fors groeien.

[corse]

Belasting verlaging:

Uit een grondige Duitse economische studie blijkt:

Nog nooit in de geschiedenis heeft belasting verlaging en r.s.z verlaging geleid tot een merkbare verbetering van de economie.
Duitse en andere economen op de planeet komen tot dezelfde conclusie.
Belastingsverlaging is een vals neoliberaal principe voor meer winst en minder herverdeling.

Oplossing en alternatief: (zo eenvoudig is het)

Eventueel het gebruik van twee soorten geld:

1. Privaat geld, voor de verloning van arbeid en initiatief, inkomensverhouding van 1 op 4.
2. Handelsgeld, om het handelen mogelijk te maken, ongelimiteerd.

1. Privé uitkeringen:

Dit systeem is met de huidige banktechnologie perfect mogelijk.
Je kan voor privé gebruik niet betalen met handelsgeld.
De banken keren maandelijks aan privé personen enkel privé geld uit.
Een inkomensverhouding van maximum 1 op 4.
Een minimumuitkering van: 2.000 Euro per individu.
Een maximumuitkering van: 8.000 Euro per individu.

2. Handelsgeld:

Geld om te handelen door bedrijven en staat is ongelimiteerd.

[MIS]

Oorspronkelijk geplaatst door corse

KBC mikt op de vermogende Belg:

KBC Groep gaat in 2011 en 2012 zijn kantorennet hervormen.
Voor klanten met een vermogen vanaf 250.000 euro komt er met KBC Premium Banking een verhoogde dienstverlening.
Ook KBC Private Banking wil fors groeien.

Bijzonder hoopgevende strategie, men gaat nu het kaf van het koren scheiden. Kwestie van transparantie en maakt het veel makkelijker om het doelwit te raken. Alles verloopt volgens plan, dat is het goede nieuws. Welk plan ?

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

Bijzonder hoopgevende strategie, men gaat nu het kaf van het koren scheiden. Kwestie van transparantie en maakt het veel makkelijker om het doelwit te raken. Alles verloopt volgens plan, dat is het goede nieuws. Welk plan ?

bekijk dat eens zo: die groep belegt in schijfjes van 100.000euro, en men kan daar gewoon wat meer tijd voor uittrekken om advies te geven dan als je per 10.000euro een beleggingske koopt zoals dat heet. Nu in feite heeft die groep de bank niet nodig voor hun advies hoor, maar kom ze willen vooral al dat geld op hun 'totaal cijfer' staan hebben.

[corse]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

bekijk dat eens zo: die groep belegt in schijfjes van 100.000euro, en men kan daar gewoon wat meer tijd voor uittrekken om advies te geven dan als je per 10.000euro een beleggingske koopt zoals dat heet. Nu in feite heeft die groep de bank niet nodig voor hun advies hoor, maar kom ze willen vooral al dat geld op hun 'totaal cijfer' staan hebben.

Dit is beter:

Banken bieden klanten valse identiteit:

http://trends.rnews.be/nl/economie/n...tter-Trends-nl