WO III begint in Korea ?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Frontaal....zeker niet.China heeft niks te winnen met "spel en miserie" met hun grootste klant...en grootste schuldenaar.

Maar "pesten" kan,en "pesten" moet...zo werkt "het grote spel".
Er is Taiwan,dat voor China een aanhoudende belediging vormt,en onbereikbaar wegens de US Navy.Taiwan het bewijs dat onafhankelijke Chinezen kunnen bestaan,iets wat traditioneel altijd al zeer zwaar geviel bij de machthebber,Keizerlijk- of pseudo-communistisch,daar in Beeing.Ja,soms kan internationale politiek zeer kinderachtig overkomen,want dat Zuid-Korea,Japan en bijgevolg ook de VS,het niet "naar het gedacht" hebben in de Korea's,dat moet de Chinese machtshebbers bijzonder veel genoegen doen.Het schept een soort "balans" der onaangenaamheden...

zo is het, en de VS doen net hetzelfde.

[Scherven A. Mok]

Oorspronkelijk geplaatst door Ganzenbordfan

Waarom?

In de Metro van gisteren staat dat België één van de twaalf landen is waarvan een failliet kan leiden tot een wereldcrisis.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

NU, er word gesproken over een Wereld oorlog.
Vele denken dat de vorige twee wereld oorlogen ook alleen in Vlaanderen hebben gewoed, maar niets is minder waar.

De laatste heeft hier zelfs het minste gevechten gehad.
Met die paar dagen dat er hier echt gevochten is geweest was WWII voor ons slechts een opstoot van geweld, tegenover het geweld dat er buiten Europa heeft plaats gehad.

In Azië heeft WWII zelfs vanaf 33 tot 45 geduurd en zijn er meer doden gevallen dan hier.

Je kan zelfs stellen dat wij buiten de Grote Oorlog van 14-18 hier eigenlijk nooit zware lange gevechten hebben gehad.
Bezettingen door derde ja, en dan was de langste nog door de Romeinen, maar echte oorlogen, nee, die hebben wij hier slechts 1 maal gehad.

Tot 1830 ongeveer was "Belgie",zijnde ""de grensstreek met Frankrijk "het toneel van onafgebroken schermutselingen tussen Franse troepen en de momentele tegenstander(Spanjaarden,Oostenrijkers,Nederlander s,Engelsen,Pruisen en andere soorten Duitsers, en dan ook nog al hun vervloekte huurlingen-troepen) die hier rondhingen.Het was een vorm van "low-intensity" warfare die we tegenwoordig enkel van het nieuws kennen...slopend voor de economie ...Gedurende een paar honderd jaar was het ganse gebied dat we nu als "Belgie" kennen eigenlijk een soort Libanon.

Belgiekske is zelfs opgericht,specifiek omdat de grootmachten overeenkwamen elkaar niet meer manu militare te willen ontmoeten op dit strategisch gelegen stukje grond...(de gevoelens van de halfverhongerde autochtonen speelden,uiteraard,hierin geen enkele rol)

Het is dé manier om een grootmacht,gelijk welke grootmacht,te slopen.De Taliban doen dit feitelijk iedere dag.(de Britse militaire macht is al gesloopt,GB zoekt de uitgang).Noord-Korea is blijkbaar de praktische uitvoering hiervan aan het uitzoeken.Ook een "officieel" leger kan namelijk omgevormd worden om een "informele" oorlog te voeren.

[Raven]

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324

De truc gaat er uit bestaan om Noord-Korea uit te dagen zodat ze Zuid-Korea effectief aanvallen/binnen vallen. Op die manier kunnen de Amerikanen met blitz-aanval Noord-Korea uitschakelen en de gevangenen uit de concentratiekampen bevrijden en democratie op het hele schier-eiland brengen.

Dat is net het probleem... met hoeft noord-korea helemaal niet uit te dagen. Die mannen vallen vanuit hun eigen al aan.

Het feit dat ze in NK al een andere grenslijn hanteren dan de internationale gemeenschap doet is al reden voor een hele hoop miserie... waaronder het torpederen van japanse schepen, het aanvallen van vissersboten, het beschieten van dat ZK eiland dat NK ook claimed.. enz. enz..

Daarboven zijn ze nog zo alles-omhatend dat men allicht niet kan weten wie nu eigenlijk het eerste aangevallen gaat worden.... Japan? ZK? Amerika? Een europees land?

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Dit is dan weer wel verontrustend:

http://www.prisonplanet.com/china-wa...taliation.html

De VS zouden ook protesteren moesten de Chinezen iets zoals de G. Washington voor de kust van Florida stationeren en dat ook zonder schietoefeningen met liveamunitie zoals de VS deden in het geval van Noord Korea (en dan nog wel in betwist gebied ook nog). De VS willen de gemoederen verhitten, maar willen geen wereldoorlog (toch niet onder Obama). Wat ze willen is een permanente speler blijven en zeker geen te grote toenadering tussen de Koreas, Japan en China. Dat is nochthans de logische weg die de geschiedenis zal nemen, die regionale samenwerking die niet onder controle staat van de VS. In Europa is dat voorlopig anders spijtig genoeg.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Het feit dat ze in NK al een andere grenslijn hanteren dan de internationale gemeenschap

Het gaat hier niet om een verdrag maar om een DE FACTO lijn die Noord Korea niet erkent als zijnde de grens. Is het echt nodig militaire oefeningen te beginnen doen in die betwiste stukjes? Vergeet ook niet dat Noord en Zuid Korea echt officieel in oorlog zijn. Die situatie eens met de inval op een onbewapend schip in internationale wateren met als excuus een niet officiële oorlog.

Twee maten twee gewichten is een veel voorkomend euvel.

[flatliner]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Zoals ik reeds postte dus, wie dat land aanvalt zal een zware tol betalen voor elke mm² grond die men wil veroveren.
Je kan het gerust vergelijken met een aanval uit WWI, maar dan met zwaardere en betere wapens.
En de Noord-Koreanen hebben het grote voordeel dat ze het terrein kennen en er zelfs trainen.
En vergeet dan ookniet hun vele bunkers die ze over heelhet land reeds hebben gebouwd.
En een luchtmacht hebben ze niet nodig, want die is daar niet echt bruikbaar om een landleger aan te vallen.

Hetzelfde schreef men over de invasie van Irak. Irak grootste en modernste defensie van de regio, hun tanks zouden alle vijanden wegblazen. In de praktijk,vele Iraakse militairen wilden gewoon niet vechten en gaven zich gewoon over.

Noord Korea heeft als grootste voordeel het terrein, heuvels en dalen, en ze zolang ze in het defensief zijn, het grootste voordeel dat ze al jaren deze defensie lijnen kunnen uitbouwen.

Grootste nadeel wat korea heeft, is de betrouwbaarheid van de manschappen. Indien ze hetzelfde niveau halen als laat ons zeggen de vietcong, dan gaat een eventuele invasie vele slachtoffers eisen aan beide kanten. Hebben de noord irakezen echter dezelfde mentaliteit als de iraaks troepen tijdens de inval, wordt het een walk over.

Indien er een invasie komt, zou het best zijn dat de eerste troepen Zuid koreaans zijn, om alzo het idee van "wij bevrijden de bevolking van noord korea" beter te laten overkomen. Als noord koreaan vecht je dan tegen "verre" familie, en niet tegen een vreemde bezettingsmacht alla USA.

[flatliner]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

De VS zouden ook protesteren moesten de Chinezen iets zoals de G. Washington voor de kust van Florida stationeren en dat ook zonder schietoefeningen met liveamunitie zoals de VS deden in het geval van Noord Korea (en dan nog wel in betwist gebied ook nog). De VS willen de gemoederen verhitten, maar willen geen wereldoorlog (toch niet onder Obama). Wat ze willen is een permanente speler blijven en zeker geen te grote toenadering tussen de Koreas, Japan en China. Dat is nochthans de logische weg die de geschiedenis zal nemen, die regionale samenwerking die niet onder controle staat van de VS. In Europa is dat voorlopig anders spijtig genoeg.

Maar internationaal wordt er weer gewogen met 2 maten en gewichten.

Toen Chavez rusland smeekte om militair samen te werken en te oefenen in venezuela, werd dat door links met groot gejuich onthaalt. Het "protest" van de USA was kleinzielig.

Nu dat Zuid - Korea samen oefent met USA, roept hetzelfde links op dat dit moet verboden worden omdat het een provocatie is t.o.v Noord.

En met dit verschil, noord korea heeft al verschillende militaire acties op zijn geweten. Torpederen van een zuid koreaans schip, en nu artillerie aanval.

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Het gaat hier niet om een verdrag maar om een DE FACTO lijn die Noord Korea niet erkent als zijnde de grens. Is het echt nodig militaire oefeningen te beginnen doen in die betwiste stukjes? Vergeet ook niet dat Noord en Zuid Korea echt officieel in oorlog zijn. Die situatie eens met de inval op een onbewapend schip in internationale wateren met als excuus een niet officiële oorlog.

Twee maten twee gewichten is een veel voorkomend euvel.

Komaan e, als er al jaren iemand een ander uitdaagt dan is het N-Korea wel. Hoeveel militaire oefeningen doen zij wel niet per jaar om aan iedereen te tonen wat ze hebben?

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Komaan e, als er al jaren iemand een ander uitdaagt dan is het N-Korea wel. Hoeveel militaire oefeningen doen zij wel niet per jaar om aan iedereen te tonen wat ze hebben?

Ik lees eigenlijk niets over oefeningen vlak bij de grens. Heb je een linkje naar oefeningen van de DVRK van zulk provocatief karakter?

[Johan Bollen]

dubbel

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door flatliner

Maar internationaal wordt er weer gewogen met 2 maten en gewichten.

Toen Chavez rusland smeekte om militair samen te werken en te oefenen in venezuela, werd dat door links met groot gejuich onthaalt. Het "protest" van de USA was kleinzielig.

Nu dat Zuid - Korea samen oefent met USA, roept hetzelfde links op dat dit moet verboden worden omdat het een provocatie is t.o.v Noord.

En met dit verschil, noord korea heeft al verschillende militaire acties op zijn geweten. Torpederen van een zuid koreaans schip, en nu artillerie aanval.

Ik zie Rusland en Venezuela al voor de kust van de VS militaire oefeningen beginnen doen. Daar zou de VS niet mogen op reageren als ik uw vergelijking volg. En dan hebben we het nog niet eens over het betwist karakter van de gebieden. Een erg scheve vergelijking maak je daar, plus daarbij weeral dat breindode links rechts spelletje dat een serieuze discussie zo vaak ondermijnt op dit forum.

[longhorn]

Zuid-Korea doet wel mee aan die oefeningen dus is het evenzeer een oefening voor hun kust als die door Rusland en venezuela voor die kust.

[flatliner]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Ik zie Rusland en Venezuela al voor de kust van de VS militaire oefeningen beginnen doen. Daar zou de VS niet mogen op reageren als ik uw vergelijking volg. En dan hebben we het nog niet eens over het betwist karakter van de gebieden. Een erg scheve vergelijking maak je daar, plus daarbij weeral dat breindode links rechts spelletje dat een serieuze discussie zo vaak ondermijnt op dit forum.

Rusland doet dat toch al jaren???? Is toch gewoon een internationaal spelletje om te kijken hoe lang het duurt voordat je wordt gedetecteerd. Meestal zijn het duikboten wat in internationale wateren varen en af en toe de grenzen eens passeren.

Rusland stuurt in 2010 zelfs geregeld opnieuw bommenwerpers over de europese luchtgrenzen. Worden geregeld terug opnieuw onderschept.

Mijn vergelijking is, voor links mag men niet oefenen in de buurt van de grens met noord, en indien met dit wel doet, heeft noord het recht zich geprovoceerd te voelen, en mag noord gewapen optreden.

Hetzelf links juichte juist de oefeningen in venezuela van de russen goed, en noemde de usa kleinzielig toen die daar een opmerking over maakte.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door flatliner

Hetzelf links juichte juist de oefeningen in venezuela van de russen goed, en noemde de usa kleinzielig toen die daar een opmerking over maakte.

Wat is de afstand tussen die militaire oefeningen en de VS en de militaire oefeningen van Zuid-Korea en de VS en de Noord-Koreaanse "grens"?

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door flatliner

Rusland doet dat toch al jaren???? Is toch gewoon een internationaal spelletje om te kijken hoe lang het duurt voordat je wordt gedetecteerd. Meestal zijn het duikboten wat in internationale wateren varen en af en toe de grenzen eens passeren.

Rusland stuurt in 2010 zelfs geregeld opnieuw bommenwerpers over de europese luchtgrenzen. Worden geregeld terug opnieuw onderschept.

Zoals er geregeld militaire vliegtuigen van de VS het luchtruim van Venezuela schenden 'per ongeluk' (en die hebben dus geen grenzen met elkaar die twee landen). Ik schat in de hoop dat Venezuela zo dom zou zijn er een neer te halen. Maar andersom zijn er nog geen meldingen van Venezuela dat het VS luchtruim schendt.

Mijn vergelijking is, voor links mag men niet oefenen in de buurt van de grens met noord, en indien met dit wel doet, heeft noord het recht zich geprovoceerd te voelen, en mag noord gewapen optreden.

Hetzelf links juichte juist de oefeningen in venezuela van de russen goed, en noemde de usa kleinzielig toen die daar een opmerking over maakte.

Ik kan niet spreken voor dat 'links' wat je hier meent te zien en wat daar allemaal van mag en niet. Ik vermoed dat je het hebt over jouw perceptie van wat 'links' denkt. Ik schreef eerder dat Noord Korea de agressor is in dit geval. Ik merk dat de Westerse pers essentiële info (namelijk dat het om een reaktie gaat van Noord Korea na verschillende waarschuwingen gegeven te hebben tegen militaire oefeningen met echte munitie in betwist gebied) weglaten in hun berichtgeving waardoor duidelijk zou worden wat er eigenlijk gebeurd is voor het westers publiek. Het is dat aspect van dit voorval dat me ertoe aanzet in deze draad te posten, de leugens die we weeraleens mogen slikken van onze onvrije pers.

Je vergelijking met de Russen zou opgaan indien bv. Rusland en Venezuela voor (dus in het zeedeel dat de VS pretenderen) Guantanamo (betwist gebied) militaire oefeningen beginnen doen. Moest dat gebeuren zou dat als een provocatie mogen gezien worden door de VS, en zou het absurd zijn te zeggen dat de VS degenen zijn die provoceren indien ze na waarschuwingen zich terug te trekken zouden beginnen schieten. De VS zou dan een agressor zijn die geprovoceerd werd. Net zo is het absurd Noord Korea in dit geval de provocateur te noemen maar het is wel de agressor.

Zeg nu eens. Indien Rusland en Venezuela (of beter Cuba om de vergelijking beter te maken) voor Guantanamo zouden beginnen 'oefeningen' doen en de VS begint te schieten zou jij dan consequent zijn en zeggen dat het de VS is die provoceerde zoals je nu blijkbaar meent dat Noord Korea degene is die provoceerde?

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door longhorn

Zuid-Korea doet wel mee aan die oefeningen dus is het evenzeer een oefening voor hun kust als die door Rusland en venezuela voor die kust.

In welke betwiste gebieden deden rusland en Venezuela oefeningen? Of mag het loutere feit dat ze samen oefenen, ook al is het voor niemands kust en in geen betwist gebied, een provocatie genoemd worden in het westen, terwijl als de VS en Zuid Korea oefenen op een hete grens in betwist gebied waar reeds eerder incidenten zich voordeden, het geen provocatie mag genoemd worden?

[flatliner]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Wat is de afstand tussen die militaire oefeningen en de VS en de militaire oefeningen van Zuid-Korea en de VS en de Noord-Koreaanse "grens"?

Wat is de afstand tussen de Noord en Zuid koreaanse grens? Ga je verbieden dat zuid korea oefeningen doet op eigen grondgebied?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Wat is de afstand tussen die militaire oefeningen en de VS en de militaire oefeningen van Zuid-Korea en de VS en de Noord-Koreaanse "grens"?

Er zijn zelfs duikboten die tot tegen de kustlijn varen, of de havengeulen langst beide zijde.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door flatliner

Wat is de afstand tussen de Noord en Zuid koreaanse grens? Ga je verbieden dat zuid korea oefeningen doet op eigen grondgebied?

Zuid-Korea doet ze vlak tegen de grens, in samenwerking met de VS (die tienduizenden manschappen in Zuid-Korea en Japan hebben klaarzitten). Noord-Korea (voor zover ik dacht) helemaal niet.

Maar iemand hier suggereerde dat de DVRK militaire oefeningen hield tegen de grens, toch? Heb jij daar misschien enig bewijs van?