Herkoppeling geld en goud?

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

Is werkloosheid dan deels geen doel op zich, waarom zou ik anders creatief moeten zijn ? Vanaf ik bevredigd ben in mijn materiële behoeften, kan ik toch genieten van de vrije tijd die ik voor mezelf heb gecreëerd ? Dat is toch een wereldwijd gegeven, niet dan ? Sterker nog, als ik meer vrije tijd heb, kan ik nog creatiever zijn, ook duurzaam overigens. En is het monetaire evenwicht niet een louter technische kwestie ? Waarom dan zo moeilijk doen over allerhande schulden en diens meer ? Natuurlijk jammer dat je niet aan de knopjes zit, zou precies meer op economie gaan lijken, bijzonder welkom.

nee werkloosheid is een uitvinding of eerder een gevolg van ons 'sociaal model' is echt wel economisch nergens te verdedigen. Economisch is alle subsidies een inefficientie, dus je bent echt wel geld over de balk aan het gooien en echt wel niet weinig.
Het doet geen afbreuk aan het feit of je dat nu doet of niet, ik zeg gewoon het doel moet zijn om dat niet meer te doen, niet dat je die mensen niet wilt steunen, maar vooraal omdat je een economisch model wilt bekomen waar er terug 100% tewerkstelling is.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Bebob

Hoe representatief is die financial wealth maatstaf voor de volledige rijkdom? Wat zit daar in en wat niet? Ik snap niet zo goed hoe ik dat nu moet interpreteren.

volgens mij is net worth, gewoon de som van de waarde van uw rekeningen, huizen, auto's, etc

de financial wealth is dus die virtuele waarde van de beurs erbij. Zoals gezegd beurs is een aandeel 100euro waard zolang je er bij mondjesmaat van verkoopt. Vanaf je 10% van een bedrijf begint te verkope is het niets meer waard.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Bebob

Bij de laatste cijfers die ik zag wordt de zwarte economie in België ergens geschat tussen 15-25%. Dit geheel terzijde.

Tuurlijk, maar dat kan dus volgens mij wel niet hoor, want kijk dat veronderstel dat iedereen 20% van zijn tijd in het zwart zit te werken. Dus als je als bediende 10u per dag van huis bent, zou dat willen zeggen dat je zeker nog eens ergens 1 dag per week een volledige dag in het zwart zit te werken ??
Als je iedereen rondom u dat ziet doen, dan zal dat wel kloppen. maar als iedereen gewoon in zijn huis zit te knutselen, type papiertje hangen, schilderen, lichtje hangen, rekje monteren, kamertje herdecoreren etc, taartje bakken, etc dan zie je van hier dat dit geen zwartwerk is in de betekenis dat er 'onterecht frauduleus inkomsten door de overheid gederfd is'....

dus ja die 20% is volgens mij met de 'knutselarbeid inbegrepen'

[MIS]

Nee werkloosheid is een uitvinding of eerder een gevolg van ons 'sociaal model' is echt wel economisch nergens te verdedigen. Economisch is alle subsidies een inefficiëntie, dus je bent echt wel geld over de balk aan het gooien en echt wel niet weinig. Het doet geen afbreuk aan het feit of je dat nu doet of niet, ik zeg gewoon het doel moet zijn om dat niet meer te doen, niet dat je die mensen niet wilt steunen, maar vooraal omdat je een economisch model wilt bekomen waar er terug 100% tewerkstelling is.

Iedereen zal z’n steentje moeten bijdragen, daar ben ik het mee eens. Moeten we die 100 % niet vertalen in functie van onze behoeftebevrediging en niet zozeer in het aantal koppen (ic FTE) dat werken ? Op die manier werkt ook 100 % van de bevolking maar denkelijk wel een pak minder, niet dan ?

[brother paul]

Nu de ballons in belgie is weldegelijk de sociale uitkeringen (mensen die geld krijgen zonder werken) met dat verschil dat ze dan toch wel volledig consumeren.
En de corruptie dossiers, of monopolie economie (mensen die dus profiteren van hun positie en teveel geld verdienen)

[MIS]

Nu de ballons in België is weldegelijk de sociale uitkeringen (mensen die geld krijgen zonder werken) met dat verschil dat ze dan toch wel volledig consumeren. En de corruptie dossiers, of monopolie economie (mensen die dus profiteren van hun positie en teveel geld verdienen)

Inderdaad, zolang men niet beseft dat het monetaire evenwicht een louter technische kwestie betreft, dan zal men mensen uitsluiten van arbeid zonder die arbeid zelf te herverdelen. De werkende zelf zal gezien het regressieve beleid niet gewillig zijn om een deel van z’n loon af te staan voor die anderen, kan iedereen wel begrijpen, hoe zou je zelf zijn ? Uiteindelijk zal het door deze vorm van economie altijd wel iets soortgelijks blijven, het is jammer voor diegenen die economie gestudeerd hebben en/of voor al wie dacht dat het leven nog een andere betekenis had dan louter geld sprokkelen en trachten te overleven.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

Inderdaad, zolang men niet beseft dat het monetaire evenwicht een louter technische kwestie betreft, dan zal men mensen uitsluiten van arbeid zonder die arbeid zelf te herverdelen. De werkende zelf zal gezien het regressieve beleid niet gewillig zijn om een deel van z’n loon af te staan voor die anderen, kan iedereen wel begrijpen, hoe zou je zelf zijn ? Uiteindelijk zal het door deze vorm van economie altijd wel iets soortgelijks blijven, het is jammer voor diegenen die economie gestudeerd hebben en/of voor al wie dacht dat het leven nog een andere betekenis had dan louter geld sprokkelen en trachten te overleven.

hein ??? economisten zouden geen werkloosheidssysteem op poten zetten ? waar haal je dat uit ??

[MIS]

hein ??? economisten zouden geen werkloosheidssysteem op poten zetten ? waar haal je dat uit ??

Klopt, economisten streven naar een redelijk en gezond evenwicht tussen behoeften en financiële middelen om dat te realiseren. Ze hebben dan ook oog voor het menselijke welzijn, wat duidelijk iets anders is dan mensen besparingen op te leggen in traditionele zin die dat welzijn in negatieve zin beïnvloeden, zo wekt men natuurlijk geen vertrouwen, integendeel. De liberalist streeft bvb ook naar zoveel mogelijk vrijheid voor zoveel mogelijk mensen en daar heb je nu eenmaal samenwerking voor nodig, hoe utopisch dat ook moge klinken, een gepercipieerde onmogelijkheid als gevolg van een regressief beleid dat het wantrouwen in economie aanwakkert. Het is ook geen werkloosheidssysteem dat geambieerd wordt maar een streven naar vrijheid, inspanning en ontspanning.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

Klopt, economisten streven naar een redelijk en gezond evenwicht tussen behoeften en financiële middelen om dat te realiseren. Ze hebben dan ook oog voor het menselijke welzijn, wat duidelijk iets anders is dan mensen besparingen op te leggen in traditionele zin die dat welzijn in negatieve zin beïnvloeden, zo wekt men natuurlijk geen vertrouwen, integendeel. De liberalist streeft bvb ook naar zoveel mogelijk vrijheid voor zoveel mogelijk mensen en daar heb je nu eenmaal samenwerking voor nodig, hoe utopisch dat ook moge klinken, een gepercipieerde onmogelijkheid als gevolg van een regressief beleid dat het wantrouwen in economie aanwakkert. Het is ook geen werkloosheidssysteem dat geambieerd wordt maar een streven naar vrijheid, inspanning en ontspanning.

je moet inderdaad een 'leefbare' compromis vinden. Het huidige model neigt wel een beetje naar het 'onleefbare' als je ziet dat 20-30% vande bevolking op uw schuim begint te leven, en als je heledagen moet horen dat die mensen nog meer moeten hebben

[MIS]

Je moet inderdaad een 'leefbare' compromis vinden. Het huidige model neigt wel een beetje naar het 'onleefbare' als je ziet dat 20-30% van de bevolking op uw schuim begint te leven, en als je hele dagen moet horen dat die mensen nog meer moeten hebben

Vrees er ook voor, het zal er nog niet beter op worden als men niet inziet dat het monetaire herstel een louter technische kwestie is. Ik weet echter ook niet of de Chinezen nog bereid zijn om vreedzaam te onderhandelen met het Westen, misschien heeft men ondertussen teveel haat opgebouwd, zou best wel eens kunnen. Ik zou het nog kunnen begrijpen ook, hoe pijnlijk het ook is om het te moeten toegeven. Of het 'leefbaar' wordt afhankelijk van politiek leiderschap, zo meen ik.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

Vrees er ook voor, het zal er nog niet beter op worden als men niet inziet dat het monetaire herstel een louter technische kwestie is. Ik weet echter ook niet of de Chinezen nog bereid zijn om vreedzaam te onderhandelen met het Westen, misschien heeft men ondertussen teveel haat opgebouwd, zou best wel eens kunnen. Ik zou het nog kunnen begrijpen ook, hoe pijnlijk het ook is om het te moeten toegeven. Of het 'leefbaar' wordt afhankelijk van politiek leiderschap, zo meen ik.

chinezen hebben ons nodig en omgekeerd. Dus denk niet teveel in termen vanhaat. Denk eerder in termen van join them

[MIS]

Chinezen hebben ons nodig en omgekeerd. Dus denk niet teveel in termen vanhaat. Denk eerder in termen van join them

Dingen zoals ‘join them’ is iets voor in de boekskes heb ik begrepen, ‘join them’ kan enkel geschieden wanneer een verborgen agenda een dergelijke strategie toelaat, uiteindelijk zal haat het resultaat zijn wanneer het vertrouwen geschonden werd. En, zoals we weten, vertrouwen in elkaar is nu niet echt iets waar we nog veel hoop op moeten hebben, en dat ondanks veel woorden die eraan vuil gemaakt worden. Misschien slokken die Chinezen ons gewoon op, kapitaal met hopen.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

Dingen zoals ‘join them’ is iets voor in de boekskes heb ik begrepen, ‘join them’ kan enkel geschieden wanneer een verborgen agenda een dergelijke strategie toelaat, uiteindelijk zal haat het resultaat zijn wanneer het vertrouwen geschonden werd. En, zoals we weten, vertrouwen in elkaar is nu niet echt iets waar we nog veel hoop op moeten hebben, en dat ondanks veel woorden die eraan vuil gemaakt worden. Misschien slokken die Chinezen ons gewoon op, kapitaal met hopen.

Opslokken is ook joinen.
Dat vertrouwen zal met de belgen geen probleem zijn

[MIS]

Opslokken is ook joinen. Dat vertrouwen zal met de Belgen geen probleem zijn

In zekere zin wel, blijkbaar houden maar weinigen rekening met dit natuurlijke proces. Vrees dat de Belgen enkel het voordeel hebben dat ze niet weten wie ze eerst moeten wantrouwen, de impasse spreekt dan ook boekdelen. Is dat nu allemaal het resultaat van ons onderwijs ? Stemt in het beste geval tot nadenken, blijkbaar geen makkelijke opgave.

[corse]

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

In zekere zin wel, blijkbaar houden maar weinigen rekening met dit natuurlijke proces. Vrees dat de Belgen enkel het voordeel hebben dat ze niet weten wie ze eerst moeten wantrouwen, de impasse spreekt dan ook boekdelen. Is dat nu allemaal het resultaat van ons onderwijs ? Stemt in het beste geval tot nadenken, blijkbaar geen makkelijke opgave.

Economie en werken is in de éérste plaats een middel en geen doel op zich:

· Door automatisering zijn arbeid en productie niet meer met elkaar verbonden.
· Er ontstaan twee economieën die niets met elkaar te maken hebben, de geautomatiseerde privaat economie en de staatseconomie.
· De vruchten, van de geautomatiseerde privaat economie zijn grotendeels voor enkele, deze zijn: aandeelhouders, managers, eigenaars van bedrijven, speculanten en kaderpersoneel die samen bedeeld worden met bedragen die alle verbeelding tarten, exuberante bonussen, absurde aftrekbare voordelen, extreme aandeelhouderuitkeringen – dividenden enz.
· Door automatisering van privaatbedrijven komen veel werkkrachten vrij die door de staat overgenomen worden, dit om vooral in de dienstensector enz. te worden opgenomen.
· Momenteel worden 8 op 10 mensen reeds gefinancierd door de staat, vele zijn vensterkijkers, dit om arbeidsduurverkorting in al zijn vormen te vermijden.
· De Bilderberg groep, de economische dominante verenging van werelddictators heeft hiertoe besloten om de planeet vrij te houden voor elite en jetset, ze vrezen dat door te veel betaalde vrije tijd er een overrompeling van toerisme, criminaliteit enz. zou ontstaan door de massa’s, WikiLeaks geheime documenten, nieuwe wereldorde, organisatie van de massa’s.
· Deze gedwongen arbeid en bezigheidstherapie druisen in tegen alle mensenrechten en democratie, dit heeft nog zeer weinig met essentiële economie te maken.
· Wie creatief is schept werkloosheid en meer vrije tijd, dit door automatisering, technologische vooruitgang en innovatie.
· De overblijvende arbeid kan eventueel via een beurtrol evenredig verdeeld worden.

[corse]

· Deze werkloosheid is geen kanker maar simpelweg de vrucht van deze creativiteit, wie iets van economie kent weet dat, Marx is dus verouderd.
· Hoge lonen geven de impuls aan bedrijven om te automatiseren en te moderniseren wat hun sterk maakt om te concurreren, verhuizen naar lage-loonlanden is daardoor niet noodzakelijk.
· Hoge lonen hebben immers voor bedrijven altijd de drang naar automatisering en modernisering bevorderd, wat voor onze totale samenleving een zeer goede zaak is!
· De huidige samenleving die steeds meer geautomatiseerd geraakt, is als een machine die steeds meer werklozen, armoede en vensterkijkers produceert, een tegenstelling die zal moeten veranderen hoe dan ook.
· Machines, automatisering en innovatie moet mensen vrij maken, vroeger op rust kunnen gaan en minder uren werken, niet het verhuizen van bedrijven naar lageloonlanden en daardoor sociale kerkhoven achterlaten en volksverhuizingen en racisme uitlokken.
· Handel met lageloonlanden moet zwaar belast worden, zodat onze bedrijven levend blijven.
· De eigenaars van de private geautomatiseerde economie, die 24u op 24u consumptiemiddelen produceren zonder werkkrachten, deze zullen de vruchten van deze automatisering moeten delen, hoe dan ook, er is geen andere oplossing!

[MIS]

Economie en werken is in de éérste plaats een middel en geen doel op zich

Zo staat het in elk boekje over economie, dat is waar.

Deductie en inductie

In het vorige hoofdstuk hebben wij gezien, dat het opstellen van conclusies dat uitgaat van bepaalde veronderstellingen, in de economie een belangrijke rol speelt. Daarbij is het logisch denken van groot belang. Men noemt deze methode van wetenschapsbeoefening de deductieve methode. Tegenover de deductie staat de inductie. Volgens deze methode verzamelt men eerst een groot aantal feitelijke gegevens en tracht dan enige samenhang te ontdekken in deze gegevens. Zo gezien staat de inductieve methode dichter bij de werkelijkheid. Met deze gevolgtrekking moet men echter voorzichtig zijn, omdat men bij de bestudering van het materiaal het niet zonder begrip, d.w.z. zonder het vermogen in oorzaken en gevolgen te denken, kan stellen. Tegenwoordig ziet men het dan ook zo, dat deductie en inductie elkaar moeten aanvullen. Daarom zullen wij in dit hoofdstuk trachten eerst een voorstelling te krijgen van de werking van een vereenvoudigde economische samenleving. De vereenvoudiging bestaat hierin, dat voorlopig wordt afgezien van betrekkingen met het buitenland en van het optreden van de overheid. Er is dan sprake van een gesloten economie zonder overheidsingrijpen, waarin alleen gezins - en bedrijfshuishoudingen voorkomen.

Conclusie

In de economie dient men zowel inductief als deductief te werk te gaan; beide methoden vullen elkaar aan. Dit kan worden gedemonstreerd door in een vereenvoudigd geval de betrekkingen tussen gezins- en bedrijfshuishoudingen te bestuderen.

Enfin, het begin

[corse]

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

Zo staat het in elk boekje over economie, dat is waar.

Deductie en inductie

In het vorige hoofdstuk hebben wij gezien, dat het opstellen van conclusies dat uitgaat van bepaalde veronderstellingen, in de economie een belangrijke rol speelt. Daarbij is het logisch denken van groot belang. Men noemt deze methode van wetenschapsbeoefening de deductieve methode. Tegenover de deductie staat de inductie. Volgens deze methode verzamelt men eerst een groot aantal feitelijke gegevens en tracht dan enige samenhang te ontdekken in deze gegevens. Zo gezien staat de inductieve methode dichter bij de werkelijkheid. Met deze gevolgtrekking moet men echter voorzichtig zijn, omdat men bij de bestudering van het materiaal het niet zonder begrip, d.w.z. zonder het vermogen in oorzaken en gevolgen te denken, kan stellen. Tegenwoordig ziet men het dan ook zo, dat deductie en inductie elkaar moeten aanvullen. Daarom zullen wij in dit hoofdstuk trachten eerst een voorstelling te krijgen van de werking van een vereenvoudigde economische samenleving. De vereenvoudiging bestaat hierin, dat voorlopig wordt afgezien van betrekkingen met het buitenland en van het optreden van de overheid. Er is dan sprake van een gesloten economie zonder overheidsingrijpen, waarin alleen gezins - en bedrijfshuishoudingen voorkomen.

Conclusie

In de economie dient men zowel inductief als deductief te werk te gaan; beide methoden vullen elkaar aan. Dit kan worden gedemonstreerd door in een vereenvoudigd geval de betrekkingen tussen gezins- en bedrijfshuishoudingen te bestuderen.

Enfin, het begin

Vandaag:

Ben Bernanke, voorzitter van de Amerikaanse Centrale Bank (Fed), gelooft niet in een spoedig herstel van de arbeidsmarkt en is bezorgd over hardnekkige werkloosheid.

http://www.youtube.com/watch?v=odPfH...layer_embedded

[MIS]

Ben Bernanke, voorzitter van de Amerikaanse Centrale Bank (Fed), gelooft niet in een spoedig herstel van de arbeidsmarkt en is bezorgd over hardnekkige werkloosheid.
http://www.youtube.com/watch?v=odPfH...layer_embedded

Het is eerder een evolutionair logisch vervolg, je hoeft er ook niet in te geloven, dat zou tegendraads zijn en daardoor dan ook meer spanning opleveren. We hebben nieuwe ideeën voor oude problemen nodig, traditioneel wordt dat in eerste instantie niet steeds begrepen waardoor men zich blijft vastklampen, en zo ook zichzelf vast rijdt in de eigen logica, ook logisch.

[corse]

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

Het is eerder een evolutionair logisch vervolg, je hoeft er ook niet in te geloven, dat zou tegendraads zijn en daardoor dan ook meer spanning opleveren. We hebben nieuwe ideeën voor oude problemen nodig, traditioneel wordt dat in eerste instantie niet steeds begrepen waardoor men zich blijft vastklampen, en zo ook zichzelf vast rijdt in de eigen logica, ook logisch.

Behoudsgezindheid van het systeem is het grootste probleem, als dit verdwenen is kunnen we verder!

Aleida Guevara over het socialisme:
http://www.youtube.com/watch?v=8eYB_...ayer_embedded#!

Aleida Guevara:
http://www.youtube.com/watch?v=a2478...ayer_embedded#!

Aleida Guevara:
http://www.youtube.com/watch?v=vBOlN...eature=related