De eerste onthullingen Wikileaks:

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Laten we het omkeren. Als "de vakbond" Amerikaans zou zijn, zou u dan niet als eerste (samen met mimniste) scha en schande roepen?

Ik zou even goed scha en schande roepen als een andere bevriende mogendheid Amerikaanse staatsburgers zou ontvoeren. Jij bent alleen maar niet verontwaardigd als het over de Amerikaanse overheid gaat.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door flatliner

Ik keur het niet goed dat USA personen martelt, en ik keur het niet goed dat vakbondsleden zulke techieken toepassen.

Hoe verwerpelijk het pestgedrag in dat bedrijf ook was, het valt op geen enkele manier te vergelijken met wat de VS met duizenden mensen hebben uitgehaald.
De man van Mactac kon 's avonds (zij het depressief en bijzonder ongelukkig) naar huis. In Guantanamo zitten sinds 2001 slachtoffers van marteling nog altijd te wachten op hun proces dat er wellicht niet eens komt. Sommigen blijven er wellicht voor de rest van hun leven.

Wie dergelijke dingen in alle ernst vergelijkt, is een vijs kwijt.

Stel je eens voor wat de Amerikanen over Belgie zouden denken als je hen het martelverhaal op de werkplaats vertelt.

Niets. Helemaal niets. Dat soort dingen komt overal voor. Het is compleet belachelijk zoiets te vergelijken en je stelt je compleet idioot aan als je dat toch tracht te doen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Opnieuw fout: de media beschikken ook maar over een klein deel van de berichten.

Ik heb een interview op de radio gehoord van de redacteur van Le Monde die met deze zaak bezig is, en al vele maanden (of jaren ?) samenwerkt met Wiki leaks. Die vertelde dat ze op die 200 000 berichten eerst zelf auto-censuur plegen om alles wat:
1) daadwerkelijk gevoelige informatie is die levens kan kosten of namen bevat, weg te laten
2)) alles wat bronnen kan verraden wegens te specifiek, ook weglaten,

en dat ze vervolgens, in samenspraak met verschillende andere bronnen, heel druppelsgewijs die berichten die overblijven en dus "redelijk vaag" blijven, gedurende een lange tijd, onderwerp per onderwerp, zullen naar buiten brengen.

Dit is dus maar het "eerste zetje".

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door flatliner

Wat off topic? Jij komt hier af met een martelverhaal door de amerikanen en ik doe gewoon een antwoord dat je het gebeuren in belgie niet moet vergeten.

En nu ben ik ineens off-topic? Ik keur het niet goed dat USA personen martelt, en ik keur het niet goed dat vakbondsleden zulke techieken toepassen. Wil jij de USA als land of USA organisaties voor deze feiten dan zo hard aanpakken, moet je dat ook doen met alle organisaties.

Stel je eens voor wat de Amerikanen over Belgie zouden denken als je hen het martelverhaal op de werkplaats vertelt. Daders werden niet uit de vakbond gezet, vakbond steunde ze zelfs gerechterlijk, en één van de daders kreeg een ontslagvergoeding van 250.000 euro. Eentje werd zelfs beloond met een plaats bij de sociale verkiezingen. Na lang aandringen, worden ze nu uit de vakbond gezet.

Dat is dan ook een schande, maar het stond wel gewoon in de krant.

[straddle]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

En toch zal heel dat Wikileaks-gedoe, net als voorheen, gewoon even nieuws zijn. Niet meer dan dat.

Misschien voorlopig nog wel even. Maar ooit barst de bubble wel. Ooit heeft men genoeg van de hypocrisie.

Veelzeggend, doch totaal niet verwonderlijk hoe jij op dit alles weer reageert. Jij was je geloofwaardigheid al veel langer dan vandaag verloren.

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

De krant (POwNed) kreeg net als een aantal andere * kuch * kwaliteitskranten eerder de beschikking over de documenten, die veel gevoelige informatie bevatten over het contact tussen de Verenigde Staten en andere landen. De meeste boodschappen dateren volgens de Amerikaanse krant The New York Times van de afgelopen drie jaar.

Uit de documenten blijkt onder meer dat
Het terreurnetwerk al-Qaeda nog altijd financiële steun ontvangt vanuit Saudi-Arabië.
Het soennitische koninkrijk zou via koning Abdullah meerdere keren bij Washington hebben aangedrongen op militaire actie tegen nucleaire installaties van de sjiitische aartsrivaal Iran.
Iran zou ook de beschikking hebben over Noord-Koreaanse raketten, die West-Europese landen zouden kunnen treffen.

schakel:
http://www.powned.tv/nieuws/buitenla...oor_wikil.html

Oud nieuws dus.

Allemaal mainstream media kanalen...is allemaal niets van waar.

[flatliner]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Dat is dan ook een schande, maar het stond wel gewoon in de krant.

En dan? Omdat het in de krant stond, wat wil je hiermee zeggen?

Als ergens een dienst van de USA, de folteraar in je voorbeeld, gewoon onslaat, dan is volgens jouw ook de USA gezuiverd van alle blaam?

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door flatliner

En dan? Omdat het in de krant stond, wat wil je hiermee zeggen?

Ik wil daarmee zeggen dat het wel gewoon in de openbaarheid is gekomen, zonder een classificatie "secret" of "classified". Bovendien wil ik daarmee zeggen dat niemand dat een normale gang van zaken vindt, in tegenstelling tot wat er gelekt werd door Wikileaks.

Als ergens een dienst van de USA, de folteraar in je voorbeeld, gewoon onslaat, dan is volgens jouw ook de USA gezuiverd van alle blaam?

Je analogie werkt langs geen kanten. De folteraars zijn in dit geval niet alleen niet ontslagen of anderszins gestraft, de Amerikaanse overheid heeft zich uitgeput om hen te beschermen, onder meer door een bondgenoot te bedreigen.

[flatliner]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Zoals gewoonlijk compleet of topic, maar goed.

Er is geen reactie tégen de vakbond natuurlijk, aangezien het de vakbond zélf is die reageert, met name zo:

In 2002 was de vakbond op de hoogte, in 2010 zijn de daders nog altijd lid.

Je vergeet even te melden dat deze reactie van het ACV jaren na de feiten komt, en je vergeet te vermelden dat in de tussentijd de topadvocaten van de vakbond werden ingeschakeld om de daders te helpen, en je vergeet te vermelden dat een dader zelfs beloond werd met een verkiesbare plaats bij de sociale verkiezingen.

Indien de folteraar in Steve_M zijn voorbeeld zulk een carriere had gemaakt was de wereld te klein.

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door flatliner

In 2002 was de vakbond op de hoogte, in 2010 zijn de daders nog altijd lid.

Je vergeet even te melden dat deze reactie van het ACV jaren na de feiten komt, en je vergeet te vermelden dat in de tussentijd de topadvocaten van de vakbond werden ingeschakeld om de daders te helpen, en je vergeet te vermelden dat een dader zelfs beloond werd met een verkiesbare plaats bij de sociale verkiezingen.

Indien de folteraar in Steve_M zijn voorbeeld zulk een carriere had gemaakt was de wereld te klein.

Andermaal zever: de dertien CIA-agenten die betrokken waren in de ontvoering en foltering zijn helemaal niet vervolgd en wellicht ook niet ontslagen. Bovendien heeft de Amerikaanse overheid het mogelijk gemaakt hen onaantastbaar te maken voor vervolging door het Duitse gerecht. Is de wereld nu te klein? Voor sommigen wel, anderen beginnen snel over iets anders te praten.

[grhluna]

even relativeren

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door flatliner

In 2002 was de vakbond op de hoogte, in 2010 zijn de daders nog altijd lid.

Je vergeet even te melden dat deze reactie van het ACV jaren na de feiten... blablabla zever zever zeik zeik enzovoort enzoverder...

Ga daarover eens in het juiste topic spammen. Je bent compleet off-topic bezig en vervuilt de gedachtengang rond wikileaks, net zoals je eerder al deed met de opwarming van het klimaat.

Als er in wikileaks iets staat over werknemers die een collega op een pallet vastkleven om eens goed met hem te lachen, kom dat dan hier plaatsen en geef er je commentaar op. Als er in wikileaks niets over staat, discussieer hier dan over de echte wikileaks documenten. En anders: rot op!

[Pericles]

Allemaal een scheet in een fles.
In die uitgelekte documenten staat niets nieuws.
Al qaida ontvangt geld van rijke saoedi's
Berlusconi is een idioot.
En in België staan kernwapens.
Iedereen wist dat toch wel zeker.

[grhluna]

behalve zware imagoschade dan
vs die altijd onder de noemer vrijheid internationale relaties blijkt te misbruiken
niets nieuws maar vanaf het in d epers is geschreven tja dan zit je er nu eenmaal mee
behalve deze buitengewone eeuwenoude hypocrisie, kan je ook afleiden de enorme macht die vs nog altijd bezit, invloed manipulatie
niet gezond zoiets zal zeker nog een paar generaties duren maar aan alles komt een einde
(behalve hollandse kaas die is eeuwig)

[flatliner]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Ik wil daarmee zeggen dat het wel gewoon in de openbaarheid is gekomen, zonder een classificatie "secret" of "classified". Bovendien wil ik daarmee zeggen dat niemand dat een normale gang van zaken vindt, in tegenstelling tot wat er gelekt werd door Wikileaks.



Je analogie werkt langs geen kanten. De folteraars zijn in dit geval niet alleen niet ontslagen of anderszins gestraft, de Amerikaanse overheid heeft zich uitgeput om hen te beschermen, onder meer door een bondgenoot te bedreigen.

De folteraars werden niet uit de vakbond gezet,

de topadvocaten van de vakbond hebben de folteraars gesteund,

eentje werd beloond met een verkiesbare plaats bij de sociale verkiezingen,

De Belgische overheid heeft geen enkele stappen gezet tegen de organisatie, de belgische/vlaamse regering bestaat zelfs uit leden dewelke een achtergrond hebben in die organisatie.

De belgisch aftredend eerste minister heeft zijn functie zelfs grotendeels te danken via de steun van die organisatie.

Er is zelfs geen enkel onderzoek geöpend naar de rol van de vakbond in dit gehele verhaal.

Moest iemand van de tea party in de USA hetzelfde gedaan hebben, de roep om de tea party te verbieden zou luid klinken.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door grhluna

aan alles komt een einde
(behalve hollandse kaas die is eeuwig)

En een cirkel.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door flatliner

De folteraars werden niet uit de vakbond gezet,


blablabla zever, zever, zeik, zeik, off-topic gemompel, zever zever, enzovoort

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Allemaal een scheet in een fles.
In die uitgelekte documenten staat niets nieuws.
Al qaida ontvangt geld van rijke saoedi's
Berlusconi is een idioot.
En in België staan kernwapens.
Iedereen wist dat toch wel zeker.

Wist u dan ook dat de 'beveiligde ' communicatie van en naar amerikaanse ambassades zo lek was als een zeef?

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door flatliner

Moest iemand van de tea party in de USA hetzelfde gedaan hebben, de roep om de tea party te verbieden zou luid klinken.

En moest mijn tante een snor hebben en een staartje dan was het een konijn.

[flatliner]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Ga daarover eens in het juiste topic spammen. Je bent compleet off-topic bezig en vervuilt de gedachtengang rond wikileaks, net zoals je eerder al deed met de opwarming van het klimaat.

Als er in wikileaks iets staat over werknemers die een collega op een pallet vastkleven om eens goed met hem te lachen, kom dat dan hier plaatsen en geef er je commentaar op. Als er in wikileaks niets over staat, discussieer hier dan over de echte wikileaks documenten. En anders: rot op!

Steve_M heeft dit onderwerp gestart met zijn verwijzing naar foltertechnieken uitgevoerd door leden van de amerikaanse overheid.

Waarom dat ik dan geen verwijzing mag maken dat dit ook bij ons gebeurd vind ik vreemd.