Neef huwt nicht: risico's bij immigranten - Pagina 7

circe · 13 december 2010, 20:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Ik lees hier ondertussen het oerconservatief begrip "huwelijk". Geen vrouw die zich in de discussie mengt. Terecht. Wat heeft copuleren met wie je graag ziet te maken met een huwelijk ?

geen vrouw? en met wie maken die islamitische neven en nichten dan kinderen denk je? (buiten die met hun buitenechtelijk westers lief?)

Rudy · 13 december 2010, 20:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

geen vrouw? en met wie maken die islamitische neven en nichten dan kinderen denk je? (buiten die met hun buitenechtelijk westers lief?)

Het geciteerde artikel heeft het over een opgeleide Belgische vrouw. Gekoppeld aan een Tunesiër, neef. Neen, ik geloof niet dat het merendeel van de opgeleide allochtone Belgische vrouwen zich zo laat doen. Eerder uitzonderlijk dus. Integendeel, de opgeleide allochtone Belgische islamitische vrouw is zo dwaas niet. Inderdaad, die zoekt uitzonderlijk desnoods een westerse vriend. Hoe zou je zelf zijn.

circe · 13 december 2010, 20:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Het geciteerde artikel heeft het over een opgeleide Belgische vrouw. Gekoppeld aan een Tunesiër, neef. Neen, ik geloof niet dat het merendeel van de opgeleide allochtone Belgische vrouwen zich zo laat doen. Eerder uitzonderlijk dus. Integendeel, de opgeleide allochtone Belgische islamitische vrouw is zo dwaas niet. Inderdaad, die zoekt uitzonderlijk desnoods een westerse vriend. Hoe zou je zelf zijn.

een "Belgische" vrouw kan dus geen Tunesische neef hebben?

ik ben "zelf" geen moslima. Moslims weten dat hun profeet geen graten zag in huwen met neven en nichten, dus waarom zouden ze zich zorgen maken? Zolang ze maar niet aan dezelfde tiet hebben gedronken als baby.

CLAESSENS Joris · 13 december 2010, 20:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Daar verschiet ik nu toch van.

Zelfs redelijk hoog opgeleide immigranten, een pediatrische verpleegster, negeren in feite de risico's.

En niemand reageert. Niet vanuit ethisch standpunt, noch vanuit de economische realiteit van volksgezondheid.

Met andere woorden: onze politiekers die verantwoordelijk zijn voor de volksgezondheid, zijn medeplichtig aan het niet maximaal voorkomen van het verwekken van gehandicapte kinderen.

(afgezien van de inhoud: mooi stukje journalistiek. Toegankelijk voor iedereen en toch zowel breed als diepgaand. De Standaard is en blijft de standaard, toch op vlak van deze dingen, niet op vlak van binnenlandse politiek)

link: http://www.standaard.be/krant/tekst/...cleid=KG33IEFV

titel: Neef trouwt nicht
Jonge allochtonen HUWen steeds meer binnen de familie

* zaterdag 11 december 2010
*
* Auteur: Guinevere Claeys

beetje tekst:

Wel werden hier in België en met name in de Belgische hoofdstad van dit soort quasi-incest-huwelijken wel degelijk parlementaire vragen gesteld.
Door Jos VAN ASSCHE als ik het mij goed herinner...

Rudy · 13 december 2010, 21:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

een "Belgische" vrouw kan dus geen Tunesische neef hebben?

ik ben "zelf" geen moslima. Moslims weten dat hun profeet geen graten zag in huwen met neven en nichten, dus waarom zouden ze zich zorgen maken? Zolang ze maar niet aan dezelfde tiet hebben gedronken als baby.

Ik had er hier binnen deze draad al iets over gelezen. Maar waarom jij dat drinken aan een borst voor geloofwaardig houdt begrijp ik toch niet zo goed. Een tiet is een tiet, behalve qua omvang en vorm, maar nooit iets over de inhoud gehoord behalve voedzaam voor kindjes.

circe · 13 december 2010, 21:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Ik had er hier binnen deze draad al iets over gelezen. Maar waarom jij dat drinken aan een borst voor geloofwaardig houdt begrijp ik toch niet zo goed. Een tiet is een tiet, behalve qua omvang en vorm, maar nooit iets over de inhoud gehoord behalve voedzaam voor kindjes.

we zijn hier een beetje naast elkaar aan het schrijven.

uiteraard weet ik dat het drinken van moedermelk niks met afwijkingen van latere gezamenlijke kinderen kan hebben. Ik weet ook dat je geen broer en zus wordt als je dezelfde min hebt.

Alleen: voor moslims geldt dat wel en blijkbaar geloven ze daarin. Net zoals ze geloven dat je met je linkervoet eerst moet buitenstappen uit het toilet.

Net zoals het voor mij geldt dat huwelijken tussen neven en nichten en zeker verschillende generaties na elkaar, totaal nefast is voor genetische afwijkingen;

Maar ik begrijp niet wat uw opmerking over copuleren uit liefde daarmee te maken heeft, noch met het feit dat u geen commentaren van vrouwen zag.
Misschien toch de draad eerst eens lezen?

Marie van de koster · 13 december 2010, 21:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Er bestaat ook een lachwekkende fatwa waarbij een man samen mag werken met een vrouwelijke collega als hij eerst minstens vijf keer aan haar lacterende borsten zuigt. Dat zou hem een mahram van d'r maken. Nu ja, in dat geval mag zij d'r haar aan hem laten zien.

Ik kan geen Arabisch lezen, maar hier kan je het vinden. De fatwa is uitgebracht geweest in Egypte door Al Azhar.

Begrijp ik dat nu goed? Een man mag dus melk drinken van de borsten van een vrouw, daardoor worden ze broer en zus en daarna mag hij haar haren zien. Dus eerst de borsten, dan het haar

?

CLAESSENS Joris · 13 december 2010, 21:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

een "Belgische" vrouw kan dus geen Tunesische neef hebben?

ik ben "zelf" geen moslima. Moslims weten dat hun profeet geen graten zag in huwen met neven en nichten, dus waarom zouden ze zich zorgen maken? Zolang ze maar niet aan dezelfde tiet hebben gedronken als baby.

Zou het daarom zijn dat in een aantal Islamitische landen de regering actie voert tegen 'kozijnshuwelijken'?
De onwetendheid of de opzettelijke ideologische blindheid van dit soort fanatici?

Scarabaeida · 13 december 2010, 21:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Begrijp ik dat nu goed? Een man mag dus melk drinken van de borsten van een vrouw, daardoor worden ze broer en zus en daarna mag hij haar haren zien. Dus eerst de borsten, dan het haar

?

In de Arabische taal bestaat er trouwens een apart woord voor 'lacterende borst', wat het om een magische reden van diens erotische betekenis ontdoet. Nu, ik denk niet dat de meeste Moslims dit acceptabel zouden vinden, maar ik blijf het grappig vinden dat het bestaat.

SDX · 13 december 2010, 21:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Begrijp ik dat nu goed? Een man mag dus melk drinken van de borsten van een vrouw, daardoor worden ze broer en zus en daarna mag hij haar haren zien. Dus eerst de borsten, dan het haar

?

Jaja Marie, da's nu mohamedaanse logica èh haha

Nuja, eigenlijk is't niet om te lachen, lijkt me eerder pervers, �* volonté trouwen met neef en nicht generatieslang is doodnormaal, maar van dezelfde tiet drinken maakt je 'verwant' en niet 'huwbaar' meer voor mekaar.

SDX · 13 december 2010, 21:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Zou het daarom zijn dat in een aantal Islamitische landen de regering actie voert tegen 'kozijnshuwelijken'?
De onwetendheid of de opzettelijke ideologische blindheid van dit soort fanatici?

Nee, ik denk het niet, ik denk eerder dat die regeringen eindelijk doorhebben dat generatie na generatie met neef/nicht-huwelijken de 'soort' degenereert en verzwakt, natuurlijke selectie doet de rest en ieslaam mag nu eenmaal niet uitsterven want het doel van de grote profeet moet nog verwezenlijkt worden.

Groentje-18 · 14 december 2010, 02:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Het geciteerde artikel heeft het over een opgeleide Belgische vrouw. Gekoppeld aan een Tunesiër, neef. Neen, ik geloof niet dat het merendeel van de opgeleide allochtone Belgische vrouwen zich zo laat doen. Eerder uitzonderlijk dus. Integendeel, de opgeleide allochtone Belgische islamitische vrouw is zo dwaas niet. Inderdaad, die zoekt uitzonderlijk desnoods een westerse vriend. Hoe zou je zelf zijn.

Dan veronderstel je al dat ze de keuze heeft. Die heb je in extremum altijd, maar ten koste van ... ?

Maar volgens mij mogen velen zelfs niet kiezen of ze hun haar laten zien of niet, zwijg stil dat ze hun partner mogen selecteren. Naast het feit dat het daar niet zo hoort, speelt voor de vrouwen in het westen nog iets anders mee: ze gunnen het familielid uit het midden-oosten toch ook al de weelde die zij hier hebben gekregen?
Ik denk dus dat die druk zeker reëel is. En een westerse partnerkeuze, zelfs omgang met westerse personen, is vaak taboe.
Bij een man is men daarin nog iets losser - maar ik heb een hoogopgeleide gekend die met een westerse vriendin van me heeft gevreeën en ook verplicht werd haar op te geven om te kiezen voor wat reeds voor hem gekozen was ... - omdat mannen traditioneel de religie doorgeven binnen de Islam. Bij een vrouw is het echter volledig uit den boze.

Groentje-18 · 14 december 2010, 02:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Het zou mij niet verbazen dat het lokaal minder voorkomt.
In het geciteerde artikel gaat het om een (ondertussen) Belg en iemand (nicht of neef) uit het land van herkomst. Er is de afstand. Ondanks neef of nicht kennen ze elkaar slechts van zeer jongsaf of al eens tijdens de vakantie.
Ik kan mij best voorstellen dat als neef en nicht elkaar dagdagelijks (bij wijze van spreken) ontmoeten ze minder geneigd zullen zijn zich gearrangeerd te laten huwen.

Ik denk dat zowat alle gearrangeerde huwelijken - of misschien zelfs bijna alle huwelijken die doorgaan binnen de Moslimgemeenschap - huwelijken zijn met een partner die nog in het thuisland zit.
Zo zijn er in de jaren 80 - 90 via de wet op gezinshereniging volledige families overgehaald hé. En ik denk niet dat die wet is veranderd ondertussen?

pajoske · 14 december 2010, 11:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

In West-Vlaanderen ken ik er geen, wel in Limburg.
Maar volgens jou zijn Limburgers wellicht even achterlijk als West-Vlamingen.

Inteelt verhoogt het risico op afwijkingen. Zowel positief als negatief. Daarom dat dierenkwekers dikwijls gebruik maken van inteelt om te kweken. Mooie honden bv. Gevolg is dat veel van die nakomelingen ziekelijk zijn. Maar dat zie je natuurlijk niet als je die gaat kopen.
Ik ken hier in Limburg in mijn omgeving geen enkel koppel neef en nicht die gehuwd zijn. Wél achterneven met achternichten, maar die hebben daarvoor dispensatie moeten vragen aan de bisschop.
Wat je bij stamboomonderzoek wel regelmatig tegenkomt in dorpen is dat opnieuw gehuwd werd binnen dezelfde families na een 4-tal generaties. Of dat broers/zusters huwden met broers/zusters van een ander gezin.

circe · 14 december 2010, 11:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Inteelt verhoogt het risico op afwijkingen. Zowel positief als negatief. Daarom dat dierenkwekers dikwijls gebruik maken van inteelt om te kweken. Mooie honden bv. Gevolg is dat veel van die nakomelingen ziekelijk zijn. Maar dat zie je natuurlijk niet als je die gaat kopen.
Ik ken hier in Limburg in mijn omgeving geen enkel koppel neef en nicht die gehuwd zijn. Wél achterneven met achternichten, maar die hebben daarvoor dispensatie moeten vragen aan de bisschop.
Wat je bij stamboomonderzoek wel regelmatig tegenkomt in dorpen is dat opnieuw gehuwd werd binnen dezelfde families na een 4-tal generaties. Of dat broers/zusters huwden met broers/zusters van een ander gezin.

voil�* dat is exact wat ik hierboven ook reeds schreef.

Bovenbuur · 14 december 2010, 11:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Heeft screening soms niet meer nadelen dan voordelen??

Het brengt in ieder geval niet zozeer, in tegenstelling tot bijvoorbeeld een aantal onderzoeken aan ongeboren baby's, een gezondheidsrisico met zich mee. Het kost natuurlijk wel wat, maar dat moet je er maar voor over hebben. Het enige echte nadeel is het etische dilemma dat je er aan over houdt op het moment dat ze je positief testen. Stel dat je, in het simpele standaardgeval, beiden het recessieve gen voor een afwijking hebt, dan heeft elk kind dat je krijgt een kwart kans op die afwijking. Dat weten verpest de romantiek toch wel hoor, maar dan maar niet trouwen is voor verliefde mensen ook geen optie. Dus dan moet je weer na gaan denken over donor zaad- of eicellen, en dan bedenkt hij zich na 5 jaar huwelijk dat dat tweede kind hem geen bal interesseerd omdat het toch niet echt van hem is etc. Dit lijkt misschien allemaal wat overdreven als je het zo leest, maar er zijn om onbenulligere zaken mensen ingestort...

AdrianHealey · 14 december 2010, 12:01

Het is mij niet gehele duidelijk waarom iemand iets te zeggen heeft waarmee iemand anders vrijwillig trouwt en al helemaal niet waarom dit een maatschappelijk probleem zou zijn.

circe · 14 december 2010, 12:05

Citaat:

maar dan maar niet trouwen is voor verliefde mensen ook geen optie

islamitische huwelijken zijn gewoonlijk niet gebaseerd op verliefdheid, maar zijn gearrangeerd en afgesproken contracten. het niet-huwen tussen neef en nicht in geval van recessieve genen is dan ook eerder een streep door de rekening in plaats van een pijl door het hart.

Bovenbuur · 14 december 2010, 12:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

islamitische huwelijken zijn gewoonlijk niet gebaseerd op verliefdheid, maar zijn gearrangeerd en afgesproken contracten. het niet-huwen tussen neef en nicht in geval van recessieve genen is dan ook eerder een streep door de rekening in plaats van een pijl door het hart.

Ervan uitgaande dat wat in het artikel staat voor het grootste deel waar is ging het in dit specifieke geval om een huwelijk uit verliefdheid met het bijkomende voordeel dat de familie er tevreden mee is. Mijn post was geschreven uitgaande van dat geval.

circe · 14 december 2010, 12:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Ervan uitgaande dat wat in het artikel staat voor het grootste deel waar is ging het in dit specifieke geval om een huwelijk uit verliefdheid met het bijkomende voordeel dat de familie er tevreden mee is. Mijn post was geschreven uitgaande van dat geval.

o ja, als ik in mijn jonge tijd naar Spanje of Turkije ging werd ik ook steeds verliefd. Daarom dat ik vijftien keer getrouwd ben zeker.
Komaan! maak een ander wat blaaskes wijs.

en héél toevallig worden die hier wonende en opgeleide muzelmeisjes dan ook nooit verliefd op een hier wonende niet-muzelmaanse jongen zeker?