Waar is Vivant

[Distel]

Vivant is destijds opgeslorpt door de VLD, die als volwaardig autoritaire partij de kiesdrempel invoerde om "het politieke landschap minder te versnipperen", op die manier stemmen van de kleintjes kon inlijven, en nu bij monde van De Gucht pleit voor een nog meer versnipperd landschap zonder N-VA in de regering. Ge moet het maar kunnen. Maar ja, De Gucht is dan ook specialist in dat soort spielereien. Het was tenslotte ook de VLD die het gemeentedecreet a la carte aanpaste om voor burgemeesters toch een gecombineerd mandaat op Europees vlak mogelijk te maken, waarop na terecht wenkbrauwgefrons De Gucht verklaarde dat hij dit als burgemeester van Berlare niet zou doen, om vervolgens toch in Europa aan de slag te gaan. Waar is den tijd dat librealen zo weinig overheidsinmenging wilden.

Wellicht zal Vivant bij VLD dus tot in de eeuwigheid blijven steken in hetzelfde hokje als het referendum en belastingvermindering: mooie zaken die dienen om kiezers te lokken en waar onze machtsgeile "liberalen" (ahum ahum) vervolgens hun gat aan vegen.

[MIS]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Vivant is destijds opgeslorpt door de VLD, die als volwaardig autoritaire partij de kiesdrempel invoerde om "het politieke landschap minder te versnipperen", op die manier stemmen van de kleintjes kon inlijven, en nu bij monde van De Gucht pleit voor een nog meer versnipperd landschap zonder N-VA in de regering. Ge moet het maar kunnen. Maar ja, De Gucht is dan ook specialist in dat soort spielereien. Het was tenslotte ook de VLD die het gemeentedecreet a la carte aanpaste om voor burgemeesters toch een gecombineerd mandaat op Europees vlak mogelijk te maken, waarop na terecht wenkbrauwgefrons De Gucht verklaarde dat hij dit als burgemeester van Berlare niet zou doen, om vervolgens toch in Europa aan de slag te gaan. Waar is den tijd dat librealen zo weinig overheidsinmenging wilden.

Wellicht zal Vivant bij VLD dus tot in de eeuwigheid blijven steken in hetzelfde hokje als het referendum en belastingvermindering: mooie zaken die dienen om kiezers te lokken en waar onze machtsgeile "liberalen" (ahum ahum) vervolgens hun gat aan vegen.

Dan ziet het er niet zo goed uit voor dat nobele idee van Vivant. Zijn er geen andere opties meer mogelijk ?

[MIS]

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Beste, dank voor uw antwoord, ik was niet op de hoogte van de ontwikkeling die u beschrijft. Ik heb dit doorgestuurd naar Roland en hij liet mij weten dat Nele Lijnen mogelijk zou reageren. Ik veronderstel dat hijzelf het momenteel te druk heeft.

MVG
DJr

Ik

Beste Descartes, mocht tot op heden nog geen reactie ontvangen, heeft U nog een update over stand van zaken ?

[MIS]

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Beste, dank voor uw antwoord, ik was niet op de hoogte van de ontwikkeling die u beschrijft. Ik heb dit doorgestuurd naar Roland en hij liet mij weten dat Nele Lijnen mogelijk zou reageren. Ik veronderstel dat hijzelf het momenteel te druk heeft.

MVG
DJr

Ik

Beste Descartes, zoals U merkt plaats ik uw bericht continu op agenda, heeft U nog iets gehoord ? Heb zelf nog geen bericht ontvangen om tot een ernstige dialoog te komen. Alvast dank voor uw medewerking.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

Beste Descartes, zoals U merkt plaats ik uw bericht continu op agenda, heeft U nog iets gehoord ? Heb zelf nog geen bericht ontvangen om tot een ernstige dialoog te komen. Alvast dank voor uw medewerking.

Ik ook niet.

[MIS]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Ik ook niet.

Bent U ook wachtende dan ?

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

Bent U ook wachtende dan ?

Ik wil graag meer informatie hierover, in die zin ben ik dus ook wachtende.

[MIS]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Ik wil graag meer informatie hierover, in die zin ben ik dus ook wachtende.

Waarover wenst U meer informatie ? Van wat we ernstig met betrokkenen willen bespreken ?

[Descartes Jr]

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

Beste Descartes, zoals U merkt plaats ik uw bericht continu op agenda, heeft U nog iets gehoord ? Heb zelf nog geen bericht ontvangen om tot een ernstige dialoog te komen. Alvast dank voor uw medewerking.

Beste, ik heb zowel Roland als Nele aangeschreven maar moet tot mijn spijt melden dat geen van beiden intussen reageerden. Ik breng het ter sprake op een geschikter moment.

Nu ja, het gaat over ideeën, waarvan ik ook vaststel dat Nele deze met enthousiasme verdedigt. Het gaat hier niet over personen. Deze zijn net zo beperkt als jij en ik.

[MIS]

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Beste, ik heb zowel Roland als Nele aangeschreven maar moet tot mijn spijt melden dat geen van beiden intussen reageerden. Ik breng het ter sprake op een geschikter moment.

Nu ja, het gaat over ideeën, waarvan ik ook vaststel dat Nele deze met enthousiasme verdedigt. Het gaat hier niet over personen. Deze zijn net zo beperkt als jij en ik.

Dank, ik plaats het op agenda

[MIS]

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Beste, ik heb zowel Roland als Nele aangeschreven maar moet tot mijn spijt melden dat geen van beiden intussen reageerden. Ik breng het ter sprake op een geschikter moment. Nu ja, het gaat over ideeën, waarvan ik ook vaststel dat Nele deze met enthousiasme verdedigt. Het gaat hier niet over personen. Deze zijn net zo beperkt als jij en ik.

Beste Descartes, had het voor vandaag op agenda geplaatst, bij deze pols ik nog eens naar stand van zaken.

[MIS]

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Beste, ik heb zowel Roland als Nele aangeschreven maar moet tot mijn spijt melden dat geen van beiden intussen reageerden. Ik breng het ter sprake op een geschikter moment.

Nu ja, het gaat over ideeën, waarvan ik ook vaststel dat Nele deze met enthousiasme verdedigt. Het gaat hier niet over personen. Deze zijn net zo beperkt als jij en ik.

Beste Descartes, nog geen nieuws ontvangen ?

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

Ik heb zeer uitgebreidt het gedachtengoed en de werking en studie's van Vivant gelezen .

Belasting op consumptie en andere zeer nieuwe , frisse en vooruitdenkende ideeen .
Een politiek denken dat op zijn eigen studie werd gebouwt en niet aanleunde of afgeleid was van wat dan ook .

Dat was een partijprogram waar mensen durven denken

Vivant is opgegaan in O-VLD, Net als Spirit in de SP.a

Nog vragen?

[MIS]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Vivant is opgegaan in O-VLD, Net als Spirit in de SP.a

Nog vragen?

Wat is dan ons alternatief nog ?

[MIS]

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Beste, ik heb zowel Roland als Nele aangeschreven maar moet tot mijn spijt melden dat geen van beiden intussen reageerden. Ik breng het ter sprake op een geschikter moment.

Nu ja, het gaat over ideeën, waarvan ik ook vaststel dat Nele deze met enthousiasme verdedigt. Het gaat hier niet over personen. Deze zijn net zo beperkt als jij en ik.

Beste Descartes, zoals U merkt blijft ik een en ander op agenda plaatsen, mocht U zelf nog iets vernemen ? Misschien geeft het onderstaande wat meer voeding en reden voor ernstige samenwerking.

Korte introductie ?

Laat ons het loslaten van de (inflatie)index eens een keertje anders beschouwen, economisch gezien dit keer. Economie betreft het vinden van een redelijk evenwicht in functie van ons welzijn, in materiële zin rekeninghoudend met de grondstoffen die moeder aarde ons verschaft. Eenvoudig gesteld zal bij een schaarste aan een gegeerd goed de prijs stijgen, het eenvoudige spel van vraag en aanbod, dit kennen we allemaal.

Nu, wanneer we vasthouden aan de (inflatie)index stijgen automatisch onze lonen waardoor er een vervorming ontstaat van het spel van vraag en aanbod bij schaarste. Immers, stel dat bvb suiker schaars zou zijn en de prijs omwille hiervan zou stijgen. De automatische aanpassing van het loon maakt ons niet bewust van deze schaarste, we kunnen immers nog steeds evenveel suiker kopen omdat we gewoon meer geld krijgen. Deze automatische aanpassing induceert derhalve geen gedragswijziging in het verbruik van die suiker waardoor we deze schaarste op de spits gaan drijven. Extreem gesteld lopen we dan het risico om met een schok wakker te worden wanneer er helemaal geen suiker meer is. Een boterham met choco, vergeet het maar !!!!

Maar wat biedt de praktijk nu ? Elk verzet tegen het loslaten van deze (inflatie)index wordt gedreven uit angst voor verlies van koopkracht, en dus niet zozeer op basis van zuiver economische redenen (ic schaarste). Al zal er een correlatie bestaan tussen het bestedingsevenwicht en het monetaire evenwicht, heden worden we vooral geconfronteerd met de neveneffecten van het monetaire (on)evenwicht. Immers, gezien de globalisering beseffen we nu pas echt dat bvb de Chinezen ook bestaan en ook, net zoals wij, rijker willen worden. Al is een debat over ‘rijk’ beslist de moeite waard, de druk die we in onze nabije omgeving ervaren is er in eerste instantie één van monetaire aard. Deze druk laat ons dan zoeken naar middelen om de concurrentie met bvb China aan te gaan waardoor het loslaten van de inflatie(index) geopperd wordt. Een dergelijke ingreep om louter monetaire redenen stemt ons natuurlijk niet vrolijk, een stemming die zeer congruent is aangezien het regressie voorspelt, tegengesteld aan de progressie die evolutie inherent in zich draagt. Het heden is immers zwanger van de toekomst, inclusief de pre- en postnatale depressies die inherent zijn aan dit ontwikkelingsproces.

De vraag stelt zich nu of we ook alternatieven hebben om ons uit deze hachelijke situatie te bevrijden ? Tenzij we al het nobele studiewerk van velen voor ons willen ontkennen, is het antwoord hierop simpelweg ‘ja’. Dit antwoord moge misschien onthutsend zijn en ongeloofwaardig, toch is dat niet zo onwaarschijnlijk dan het gevoel dat we er nu misschien bij krijgen. Immers, wanneer we, zoals wetenschappers ons vriendelijk verzoeken, aandacht krijgen voor het monetaire spel dat we thans spelen, dan blijkt dat een opwaardering van het monetaire systeem ons toegang verleent tot een vreedzaam herstel van het monetaire evenwicht.

Het vervolg zou gaan over neutraliserende katalysators en kruiskatalytische cycli ... ter bekrachtiging van het VIVANT gedachtegoed

[MIS]

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Beste, ik heb zowel Roland als Nele aangeschreven maar moet tot mijn spijt melden dat geen van beiden intussen reageerden. Ik breng het ter sprake op een geschikter moment.

Nu ja, het gaat over ideeën, waarvan ik ook vaststel dat Nele deze met enthousiasme verdedigt. Het gaat hier niet over personen. Deze zijn net zo beperkt als jij en ik.

Beste Descartes, probeer nogmaals, al enige update ?

Pro memorie, hebben destijds aangegeven dat het basisinkomen een uiterst nobel idee was, en nog steeds is. Het probleem stelde zich dat dit op zich overstijgende en hoopvolle idee niet kon geïntegreerd binnen de huidige structuren en/of opvattingen. De pogingen om dit wel te doen gaven als resultaat dat het idee zelf als niet haalbaar geacht werd, waardoor dan ook de voedingsbodem hiervoor ahw werd weggemaaid. Net hierom was er de noodzaak tot inducerende maatregelen om het huidige systeem te transformeren in functie van het hoopvoller traject zoals het basisinkomen er één is. Een en ander diende dus vanuit vanuit een systeemwetenschappelijke visie benaderd te worden. Een dergelijke benadering vereist echter katalysators die dit transformatieproces op een vreedzame manier kunnen begeleiden. Een en ander vergt op zich een volwassen dialoog teneinde de noodzakelijke mentaliteitswijziging, zij het op verschillende snelheden naargelang de situationele ontwikkeling, doorgang te laten kennen. We hebben hiervoor diverse tools aangereikt maar het is jammer genoeg nooit tot een ernstige samenwerking gekomen, dit alles voor de financiële crisis zoals we deze nu ervaren. We beschouwen deze crisis dan ook als één van de attractors die de noodzaak tot de vernoemde mentaliteitswijziging bekrachtigen. Wellicht, en zo denken we na de feiten, was toen de tijd nog niet rijp om een oprechte samenwerking te overwegen, gezien de impasse is het dat nu misschien wel. Tenminste, naar wij vernemen via de media zou men vastzitten in de eigen logica, dergelijke congruente stellingen geven voeding tot het aandacht geven aan nieuwe impulsen voor oude problemen.

[Descartes Jr]

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

Beste Descartes, probeer nogmaals, al enige update ?

Pro memorie, ... .

Beste MIS,

U - als tijdsverdrijvend ambtenaar - richt zich verkeerdelijk tot mij - als overbelast zelfstandige - om mijn luttele avondlijke vrije minuten op te offeren aan vragen die uzelf ook rechtstreeks kan stellen aan politici die mij ook niet het genoegen gunnen een antwoord te sturen.

Ik kan u verzekeren dat ik uw vraag tot dusver (vruchteloos) telkens opnieuw doorspeelde.

Ik geef u daarom deze fakkel door maar verzeker u dat ik onverkort achter de Vivant-ideeën blijf staan. Ik kan echter niet instaan voor de assertiviteit van deze mensen waarvan u wenst dat ik hen het vuur aan de schenen leg.

Ik kan u wel verzekeren dat ik hen een afschrift van dit schrijven forward.

Met Vivant groet

[MIS]

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Beste MIS,

U - als tijdsverdrijvend ambtenaar - richt zich verkeerdelijk tot mij - als overbelast zelfstandige - om mijn luttele avondlijke vrije minuten op te offeren aan vragen die uzelf ook rechtstreeks kan stellen aan politici die mij ook niet het genoegen gunnen een antwoord te sturen.

Ik kan u verzekeren dat ik uw vraag tot dusver (vruchteloos) telkens opnieuw doorspeelde.

Ik geef u daarom deze fakkel door maar verzeker u dat ik onverkort achter de Vivant-ideeën blijf staan. Ik kan echter niet instaan voor de assertiviteit van deze mensen waarvan u wenst dat ik hen het vuur aan de schenen leg.

Ik kan u wel verzekeren dat ik hen een afschrift van dit schrijven forward.

Met Vivant groet

Beste Descartes, met dank. Het is mooi om eens openbaar in contact te treden met politiek, het geeft toch een impressie van hoe de bevolking zich begint te voelen. Of het ook zinvol is om nog pogingen te ondernemen, wordt steeds twijfelachtiger. Hebben er voor de goede orde al de reden bij geplaatst, we zijn dus bereid om te helpen. Oprecht dank om het nogmaals te willen forwarden, kunnen de dialoog ook openbaar voeren als men daar interesse in heeft. Hebben hierover geen geheimen, noch ligt het binnen onze ambitie om te verzanden in partijpolitieke spelletjes, het gaat hier om de bevolking, zoals U wil begrijpen. Het ziet er echt niet zo goed uit volgens de huidige tendenzen. Overigens, ik ben geen tijdsverdrijvend ambtenaar, gewoon ontslagen zoals velen omwille van economische omstandigheden.

[MIS]

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Beste, ik heb zowel Roland als Nele aangeschreven maar moet tot mijn spijt melden dat geen van beiden intussen reageerden. Ik breng het ter sprake op een geschikter moment.

Nu ja, het gaat over ideeën, waarvan ik ook vaststel dat Nele deze met enthousiasme verdedigt. Het gaat hier niet over personen. Deze zijn net zo beperkt als jij en ik.

Beste Descartes, tot mijn spijt stel ik vast dat het onmogelijk blijkt om als normale mensen behandeld te worden. Ben toch blij dat we deze pogingen tot contact een keertje in het openbaar hebben geplaatst. Op wie we niet meer moeten stemmen, is nu duidelijker. Toch dank voor je interventies, gewaardeerd.

[Robinus V]

Daarnet keek ik nog eens naar een gedetailleerde verkiezingsuitslag van vorig jaar en van 2007 en zie dat Vivant daarbij respectievelijk 0,10% en 0,09% scoorde, terwijl in 2007 Open VLD gevormd werd als fusie van VLD en Vivant.

Met andere woorden, het grootste deel van de leden van Vivant is gefuseerd met VLD, maar een deel zag dat niet zitten en bleef ongestoord onder de naam Vivant voortdoen?