Economische democratie:

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Zolang het systeem die deze armoede veroorzaakt en in stand houdt blijft bestaan, heeft het niet veel nut.

Er zijn geen systemen die armoede uitsluiten, of je moet mensen iedere vorm van verantwoordelijkheid afnemen. Ik veto zulk systeem in ieder geval al. Als mijn vrijheid betekent dat anderen in armoede moeten leven, so be it.

Er is niet overal leerplicht tot 18 jaar.
België bengelt helemaal achteraan wat gelijke kansen in het onderwijs betreft.
Slechts 3 landen doen het slechter dan België.
Om een diploma te behalen is de meest determinerende factor je sociale afkomst.

Nochtans kost het collegegeld maar 500 euro en zijn er, op arts na, geen toelatingsproeven meer. Nog nooit is de toegang tot hoger onderwijs zo gemakkellijk geweest.

Het probleem ligt bij de allochtonen hoor.

Wat een originele uitdrukking.
Niet gelezen dat kankerpatiënten in de armoede belanden?
Niet gelezen dat veel mensen hun gezondheidszorg niet kunnen betalen en nodige zorg uitstellen?

Die uitkeringen mogen omhoog. En niet met weinig. Op voorwaarde dat de hangmatten voor gezonde mensen verdwijnen.

Daarmee heb je nog altijd geen eerlijk betaald werk.

Waarom zouden we iedereen een "eerlijk" hoog loon uitbetalen ? Dat is nefast voor de maatschappij, dat weet u toch, omdat de incentive om te studeren, hard te werken, kortom, om beter te worden tout court, zo verdwijnt. Ik wens niet in zo een maatschappij te leven.

Omdat jij het zegt, zeker?

Ga naar een interimkantoor en pak een job. Doe een cursus in avondschool. Werk uzelf hogerop.

De mogelijkheden zijn er.

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Zolang het systeem die deze armoede veroorzaakt en in stand houdt blijft bestaan, heeft het niet veel nut.

Dus opnieuw moeten anderen er maar iets aan doen. Salonsocialisme ten top.

Er is niet overal leerplicht tot 18 jaar.
België bengelt helemaal achteraan wat gelijke kansen in het onderwijs betreft.
Slechts 3 landen doen het slechter dan België.
Om een diploma te behalen is de meest determinerende factor je sociale afkomst.

Dat in marginale families kinderen niet gestimuleerd worden om te studeren, is niet de fout van de maatschappij, maar wel van die marginale families.

Wat een originele uitdrukking.
Niet gelezen dat kankerpatiënten in de armoede belanden?
Niet gelezen dat veel mensen hun gezondheidszorg niet kunnen betalen en nodige zorg uitstellen?

Niet gelezen dat je hier uberhaupt voor kanker kunt behandeld worden? Niet gelezen dat je hier uberhaupt niet sterft aan ziektes en aandoeningen die perfect te behandelen zijn? Niet gelezen dat je hier, zelfs al heb je het geld er niet voor, toch nog behandeld kan worden?

Daarmee heb je nog altijd geen eerlijk betaald werk.

Zolang je je definitie van "eerlijk betaald" maar genoeg aanpast, zal je die statement altijd wel waar kunnen maken.

Omdat jij het zegt, zeker?

Is het dan niet zo omdat jij het zegt?

[Frost]

Verlaag de leerplicht tot 16 jaar. Leerplicht tot 18 jaar biedt voor sommigen geen enkele oplossing. Er zijn genoeg jongeren die een hekel hebben aan school. Ze verslijten tot op hun 18de hun broek op de schoolbanken en uiteindelijk verlaten ze toch het middelbaar zonder diploma. Herwaardeer het beroepsonderwijs. Een goede metser, chauffagist, loodgieter, stukadoor, schilder, behanger, carrosier, dakdekker etc die moet niet tot z'n 18 jaar op de schoolbanken zitten. Het zijn toch die mensen die voor een groot stuk de samenleving opbouwen. Die mensen verdienen ook waardering in België is dit vaak het geval niet.

[@lpha]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Dat men die armen een hengel moet geven en leren vissen ipv de vis te geven.

Neo-liberale zever.

Men moet in de eerste plaats iedereen het recht geven om te mogen vissen in de (geprivatiseerde) visvijver voordat men de armen verwijt te lui of te dom te zijn om te vissen.

[Marxmannetje]

Oorspronkelijk geplaatst door @lpha

Neo-liberale zever.

Men moet in de eerste plaats iedereen het recht geven om te mogen vissen in de (geprivatiseerde) visvijver voordat men de armen verwijt te lui of te dom te zijn om te vissen.

Geef een man een vis, en hij eet voor een dag. Leer hem hoe je vist, en hij runt een heel bedrijf.

[AsGardSGO]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Er zijn geen systemen die armoede uitsluiten, of je moet mensen iedere vorm van verantwoordelijkheid afnemen. Ik veto zulk systeem in ieder geval al. Als mijn vrijheid betekent dat anderen in armoede moeten leven, so be it.

Nochtans kost het collegegeld maar 500 euro en zijn er, op arts na, geen toelatingsproeven meer. Nog nooit is de toegang tot hoger onderwijs zo gemakkellijk geweest.

Het probleem ligt bij de allochtonen hoor.

Die uitkeringen mogen omhoog. En niet met weinig. Op voorwaarde dat de hangmatten voor gezonde mensen verdwijnen.

Waarom zouden we iedereen een "eerlijk" hoog loon uitbetalen ? Dat is nefast voor de maatschappij, dat weet u toch, omdat de incentive om te studeren, hard te werken, kortom, om beter te worden tout court, zo verdwijnt. Ik wens niet in zo een maatschappij te leven.

Ga naar een interimkantoor en pak een job. Doe een cursus in avondschool. Werk uzelf hogerop.

De mogelijkheden zijn er.

Alleen al zulke uitspraken maken het onmogelijk u als een mens te bekijken en met u in gesprek te gaan. Ik heb medelijden met u en uw ouders, famillie, "vrienden",... zeker als zij niet voldoen aan uw "ideaal" beeld van maatschappij of niet volgens uw overtuiging denken.
Of zijn ze allemaal van links naar rechts mensen met zelfde visie en ongebreideld vermogen ofzo?

U bent een van die gewetensloze monsters die zichzelf verheelijken door over eenders wie lijk te gaan of u bent erger nog, een van dievelen vakidioten die zich zodanig heeft laten hersenspoelen en niet door heeft dat hij na vervaldatum evenzeer uitgespuwd wordt en voor dood achtergelaten door de elite.

[AsGardSGO]

Oorspronkelijk geplaatst door Frost

Verlaag de leerplicht tot 16 jaar. Leerplicht tot 18 jaar biedt voor sommigen geen enkele oplossing. Er zijn genoeg jongeren die een hekel hebben aan school. Ze verslijten tot op hun 18de hun broek op de schoolbanken en uiteindelijk verlaten ze toch het middelbaar zonder diploma. Herwaardeer het beroepsonderwijs. Een goede metser, chauffagist, loodgieter, stukadoor, schilder, behanger, carrosier, dakdekker etc die moet niet tot z'n 18 jaar op de schoolbanken zitten. Het zijn toch die mensen die voor een groot stuk de samenleving opbouwen. Die mensen verdienen ook waardering in België is dit vaak het geval niet.

Tja en dan moet je nog eens horen hoe zelfs jonge ouders vandaag de dag redeneren; dat hij maar een goed beroep kiest en goed zijne kost verdient (advocaat, doctor, boekhouder, directiesecretariaat, management, ambtenarij,.. zijn de nog steeds populaire droomrichtingen). Iedereen moet maar steeds mikken naar de "geleerde" beroepen en de rest wordt vaak met de nek gekeken. En nochtans zoals jij zegt; vaak zijn dat de mensen die ons voorzien van de levensnoodzakelijke comforts des leven...

Maar hoe dan ook dit is slechts een neveneffect van veel veel grotere vraagstukken waarvan het meest vermeden dat is van de root cause van de hedendaagse problemen. paradoxaal genoeg het meest besproken maar begrensd door taboes en vooropgestelde denkkaders. Zo is geld het grootste twistpunt en is het een taboe om nog maar zelfs enige verwijzing te maken naar zijnde dit als oorzaak van onze problemen.
Zie je hierdoor draaien we cirkels in de stront en zoeken alleen daarin naar oplossingen, oplossingen die er niet zijn in die stront of alvast niet mogen bestaan.

[Frost]

Klopt. Jonge ouders streven vaak naar perfectie voor hun kinderen. Laat jongeren doen wat ze graag willen doen op school.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Er zijn geen systemen die armoede uitsluiten, of je moet mensen iedere vorm van verantwoordelijkheid afnemen. Ik veto zulk systeem in ieder geval al. Als mijn vrijheid betekent dat anderen in armoede moeten leven, so be it.

Indien dit je opinie is, is de discussie afgelopen.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

http://forum.politics.be/showthread.php?t=149738


Hoe bedoel je?

U heeft de vraag niet beantwoord; hoeveel wilt u persoonlijk afdragen van uw inkomsten? Hoeveel geeft u per maand weg aan personen, organisaties in het kader van armoedebestrijding?
Niets?

[bruggeman]

In een moderne welstellend Rijke en Weelderige Samenelving, is het niet aan de Werkenden geboden om een deel van hun bestaansmiddelen af te staan aan deze die om diverse redenen:
1 / de weg naar de solidariteitsstructuren niet hebben weten vinden
2 / aan het 'profitariaat zijn voorbijgegaan.

Daar mij deze beiden of slechts een gevalfiguur ervan onwaarschijnlijk lijkt, is het wenselijk elke vorm van bedelarij en/of ronselpraktijken gewoon te negeren.
(Indien gewenst: enkel het adres van het dichtstbijzijnde OCMW toereiken)

De begeleiding van zulke gevallen, dient nml. aan gespecialiseerde structuren toevertrouwd te worden.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

U heeft de vraag niet beantwoord; hoeveel wilt u persoonlijk afdragen van uw inkomsten? Hoeveel geeft u per maand weg aan personen, organisaties in het kader van armoedebestrijding?
Niets?

Had je op de link geklikt, dan had je het antwoord geweten.

Indien iedereen mensenrechten krijgt en een loon waardoor hij/zij kan voorzien in de basisbehoeftes van zichzelf en zijn/haar gezin (voeding, een dak, kledij, gezondheidszorg, onderwijs) in welke mate wordt de prijs van onze voeding (en eventueel andere goederen) hoger?

http://forum.politics.be/showthread.php?t=149738

[freelancer]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Had je op de link geklikt, dan had je het antwoord geweten.

Indien iedereen mensenrechten krijgt en een loon waardoor hij/zij kan voorzien in de basisbehoeftes van zichzelf en zijn/haar gezin (voeding, een dak, kledij, gezondheidszorg, onderwijs) in welke mate wordt de prijs van onze voeding (en eventueel andere goederen) hoger?

http://forum.politics.be/showthread.php?t=149738

Dat is natuurlijk de gemakkelijkste oplossing...
Maar wat draagt U persoonlijk bij zolang hetgeen U stelt niet wordt bereikt?

Pfffffff... ik ken het antwoord al... Ik ken zo veel linksen.... Blablabla...

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door AsGardSGO

Alleen al zulke uitspraken maken het onmogelijk u als een mens te bekijken en met u in gesprek te gaan. Ik heb medelijden met u en uw ouders, famillie, "vrienden",... zeker als zij niet voldoen aan uw "ideaal" beeld van maatschappij of niet volgens uw overtuiging denken.
Of zijn ze allemaal van links naar rechts mensen met zelfde visie en ongebreideld vermogen ofzo?

U bent een van die gewetensloze monsters die zichzelf verheelijken door over eenders wie lijk te gaan of u bent erger nog, een van dievelen vakidioten die zich zodanig heeft laten hersenspoelen en niet door heeft dat hij na vervaldatum evenzeer uitgespuwd wordt en voor dood achtergelaten door de elite.

Typische non-argumentatie... "Goh, wat een slecht mens ben jij..."... Als je niet verder dan dat geraakt, is dat echt wel een teken aan de wand dat je in een achterhaalde positie staat. Geen zorg, je staat samen met vele andere salon-socialisten.

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Indien dit je opinie is, is de discussie afgelopen.

Hij komt er tenminste open en eerlijk voor uit, en houdt er geen "kijk hoe erg, anderen in de wereld hebben het slecht dus daar moeten anderen hun geld aan gaan geven"-visie op na.

The problem with socialism is that eventually, you run out of other people's money, en dat tonen jullie hier wel prachtig aan.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

Dat is natuurlijk de gemakkelijkste oplossing...
Maar wat draagt U persoonlijk bij zolang hetgeen U stelt niet wordt bereikt?

Pfffffff... ik ken het antwoord al... Ik ken zo veel linksen.... Blablabla...

Vertel dan dat antwoord.
Vertel meteen ook wat we anders kunnen/moeten doen.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Hij komt er tenminste open en eerlijk voor uit, en houdt er geen "kijk hoe erg, anderen in de wereld hebben het slecht dus daar moeten anderen hun geld aan gaan geven"-visie op na.

The problem with socialism is that eventually, you run out of other people's money, en dat tonen jullie hier wel prachtig aan.

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Typische non-argumentatie...

[Sfax]

^pikt het zo hard om doorprikt te worden in je zelfbeeld?

Of wil je gaan claimen dat jij geen salon-socialist bent?

[Marxmannetje]

en houdt er geen "kijk hoe erg, anderen in de wereld hebben het slecht dus daar moeten anderen hun geld aan gaan geven"-visie op na.

Wat moeten we dan wel doen aan het leidend individu? Laten afsterven is een primitieve en simplistische optie.

Of wil je gaan claimen dat jij geen salon-socialist bent?

Nieuwe term: meute-nationalisten

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door Marxmannetje

Wat moeten we dan wel doen aan het leidend individu? Laten afsterven is een primitieve en simplistische optie.

Moeten "we"? "Wij" moeten niks; of beter, ik moet niks en wat mijn betreft moet jij ook niets. Maar als jij of wie dan ook zich dan toch zo aangegrepen voelt door deze en gene sukkelaar, ergens op deze aardbol, dan zou het eens consequent zijn van die mensen als ze zelf eens aan de slag gaan ipv enkel naar anderen te kijken om iets te doen of om te geven.

Nieuwe term: meute-nationalisten

Als je jezelf liever zo noemt, feel free.