Is een Vlaming een ras ?

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

vervolgens kwettervogelke in de pot

serveren in een portosausje en met gebakken patatjes

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door Ars_Nova

Ik dat dat de algemene consensus is dat er niet genoeg genetische variatie is om bij mensen over rassen te kunnen spreken?

Ik denk toch dat er tussen een Ier, een Indio uit de Andes, een Eskimo en een Papoua , om maar iets te noemen, enige genetische verschillen bestaan, groot genoeg om hen in verschillende rassen in te delen.
De personen in kwestie zullen het trouwens meestal wel met mij eens zijn. Wat ze allen gemeen hebben is hun menselijkheid, met al wat dat inhoudt, en wat mij betreft, gelijke rechten en plichten.
Maar verschillen zijn er wel degelijk, en veel meer dan enkel de huidskleur.

[Fieseler]

Truienaars: "e ras apoat"

Zeker weten...

[drosophila]

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Ik denk toch dat er tussen een Ier, een Indio uit de Andes, een Eskimo en een Papoua , om maar iets te noemen, enige genetische verschillen bestaan, groot genoeg om hen in verschillende rassen in te delen.
De personen in kwestie zullen het trouwens meestal wel met mij eens zijn. Wat ze allen gemeen hebben is hun menselijkheid, met al wat dat inhoudt, en wat mij betreft, gelijke rechten en plichten.
Maar verschillen zijn er wel degelijk, en veel meer dan enkel de huidskleur.

U mag dat allemaal "denken" (zie ook post #103), maar het klopt van geen kanten. In de genen vind je simpelweg geen variatie tussen populaties die zou samenvallen met het traditionele concept 'ras'.
Hier wordt het allemaal aanschouwelijk uitgelegd: http://www.understandingrace.org/hum...ce_humvar.html
En hier wordt het ook allemaal goed uitgelegd:
http://www.eurekalert.org/pub_releas...SRD-071098.php

Ik nodig u en bgf324 uit om beide links goed door te nemen alvorens verder te discussiëren.

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

U mag dat allemaal "denken" (zie ook post #103), maar het klopt van geen kanten. In de genen vind je simpelweg geen variatie tussen populaties die zou samenvallen met het traditionele concept 'ras'.
Hier wordt het allemaal aanschouwelijk uitgelegd: http://www.understandingrace.org/hum...ce_humvar.html
En hier wordt het ook allemaal goed uitgelegd:
http://www.eurekalert.org/pub_releas...SRD-071098.php

Ik nodig u en bgf324 uit om beide links goed door te nemen alvorens verder te discussiëren.

Links vind je natuurlijk in alle geuren en kleuren, nietwaar ?
http://www.maroc.nl/forums/het-nieuw...-degelijk.html

Rassen bestaan wel degelijk

Een buitenaardse bezoeker van het olympisch stadion in Athene
zal komende weken vreemd opkijken. Beneden op de sintelbaan maken donker gekleurde atleten de dienst uit, terwijl de grote meerderheid van de toeschouwers een blanke huidskleur heeft. De zwarte overheersing van het hardlopen is totaal. Alle wereld-records in deze tak van sport, van de 100 meter sprint tot de marathon, zijn in handen van atleten met een Afrikaanse achtergrond.

De sprintnummers worden zonder uitzondering gedomineerd door atleten van West-Afrikaanse afkomst. Daartoe behoren ook de zwarte atleten uit Noord- en Zuid-Amerika en het Caribische gebied. Miljoenen van hun voorouders werden als negerslaven uit westelijk Afrika naar de andere kant van de Atlantische Oceaan verscheept. Het afleggen van de 100 meter binnen 10 seconden is voor deze sprinters bijna routine, terwijl een blanke of Aziatische hardloper dat nog nooit heeft klaargespeeld.

Op de langere afstanden, vanaf de 800 meter tot de marathon, laten de West-Afrikanen het echter massaal afweten. Hier hebben hardlopers uit Oost-Afrika het voor het zeggen: Ethiopiërs, Tanzanianen en Kenianen. Vooral de Keniaanse sporters springen eruit. Maar liefst 40 procent van de honderd snelste tijden op de middellange en lange afstanden zijn in handen van atleten uit dit ene land. Lopen lijkt de Kenianen in het bloed te zitten. In zijn boek Taboo. Why black athletes dominate sports and why we're afraid to talk about it, beschrijft de Amerikaanse journalist Jon Entine een bezoek van de beste Zweedse hardlopers aan Kenia in 1990. De Zweden werden keer op keer ingemaakt, niet door de Keniaanse atletiektop maar door schoolkinderen...

Behalve op de atletiekbaan maken zwarte sporters ook de dienst uit in Amerikaanse sporthallen en stadions. Op een 'zwart' aandeel van 12 procent in de totale bevolking, is meer dan 85 procent van de professionele basketbalspelers in de Verenigde Staten Afro-Amerikaan. In de hoogste divisie van het American football bedraagt dit percentage 70 procent.

Veel politiek correcte wetenschappers schrijven het zwarte overwicht toe aan maatschappelijke oorzaken. Geconfronteerd met achterstelling en "discriminatie" in de dagelijkse werkelijkheid, zochte Afro-Amerikanen naar compensatie in de sport. Daar bleken de maatschappelijke barrières voor hen veel minder hoog en was succes wel mogelijk. Logisch dus dat veel zwarten al hun energie in de sport investeerden en zo atletiek, basketbal en football gingen domineren. Blanke atleten lieten daarop deze takken van sport steeds meer links liggen, waardoor de sportvelden nog zwarter kleurden. Ook de opmerkelijke prestaties van de Oost-Afrikaanse hardlopers verklaren deze onderzoekers door "invloeden vanuit de omgeving".

Zo kent Kenia een 'loopcultuur', waarin iedereen al op jonge leeftijd grote afstanden te voet aflegt. Ook het leven in de ijle lucht op de Keniaanse hoogvlakten heeft een positieve uitwerking. Bovendien vereist hardlopen geen dure faciliteiten, zodat ook ontwikkelingslanden zich deze tak van sport kunnen veroorloven.

Maar hoe zit het met de aanleg? Zijn Afrikanen en hun afstammelingen van nature niet beter toegerust voor sommige takken van sport?

Voor veel wetenschappers uit de VS is dat vloeken in de Linkse kerk. In een land met een lange geschiedenis van "rassendiscriminatie" rust op het benadrukken van aangeboren verschillen tussen blank en zwart een taboe. Het 'anders' zijn van zwarte atleten wordt al gauw gelijk gesteld aan 'minder'. En bevestig je niet het oude vooroordeel van de fysiek sterke maar domme negerslaaf?

Harm Kuipers, hoogleraar bewegingswetenschappen aan de Universiteit Maastricht, ondervond dit aan den lijve. Tijdens een verblijf in Amerika wilde hij onderzoek doen naar verschillen tussen blanke en zwarte atleten. „Maar dat lag toen zo gevoelig bij de beleidsmensen dat het niet door kon gaan", aldus Kuipers.Toch stapelen de bewijzen zich op dat er wel degelijk biologische en genetische eigenschappen in het voordeel van zwarte atleten werken. Jon Entine somt ze in Taboo allemaal op. Atleten van West-Afrikaanse origine hebben in vergelijking met blanke sporters een gespierder lichaam met relatief weinig onderhuids vet. Ook bevatten hun spieren meer snel samentrekkende vezels, waardoor ze voor korte tijd grote kracht en snelheid kunnen ontwikkelen. Samen met een langer kuitbeen maakt hen dat geschikt voor de sprint en plotselinge snelheidswisselingen. Blanken bezitten door hun bouw meer kracht in het bovenlichaam en hun lichtere botten geeft hen een groter drijfvermogen. Daarom vinden we volgens Entine bijna geen zwarte sporters onder de worstelaars en de zwemmers. Oost-Afrikanen onderscheiden zich door een tengere lichaamsbouw. Hun spiercellen kunnen zeer efficiënt zuurstof opnemen en vetten verbranden, terwijl ook hun grotere hart- en longcapaciteit het uithoudingsvermogen tijdens het lange afstandslopen bevordert.

Harm Kuipers ziet hierin het werk van de evolutie. „De natuur heeft voor iedere groep mensen die erfelijke eigenschappen uitgeselecteerd die ze nodig hadden om in hun eigen omgeving te overleven. Maar iedere omgeving stelde andere eisen, zodat er verschillende genetische patronen en daarmee ook verschillen in fysieke prestaties ontstonden. Maar dat is geen reden om een bepaald ras op basis van die verschillen als meer- of minderwaardig te beschouwen". Spelen culturele factoren dan helemaal geen rol?

Kuipers: „Cultuur bepaalt of aangeboren talent daadwerkelijk tot ontwikkeling komt. Een in aanleg superschaatstalent uit Kenia heeft niet veel kans om zich met de schaatstoppers van nu te meten, simpelweg omdat de omgeving hem daartoe niet in staat stelt".

De Maastrichtse hoogleraar gelooft dan ook niet dat de zwarte sportprestaties hun oorsprong vinden in "achterstelling en discriminatie". „Een sporter kan nog zoveel achtergesteld zijn en trainen, als het genetisch potentieel ontbreekt zal hij de top nooit bereiken. Aanleg is de basis voor prestaties en dat geldt voor ieder individu, van welk ras dan ook". Maar als Kuipers gelijkt heeft, is het afgelopen met de gelijkwaardigheid in de sport. Boven de ingang van het atletiek-stadion in Athene kan dan het opschrift: 'Blanken hoeven niet deel te nemen'.

En misschien moeten we de definitie van de term "racisme" ook aanpassen. Racisme is dan de leer van de mensen-rassen. 15 aug 2004

[drosophila]

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Links vind je natuurlijk in alle geuren en kleuren, nietwaar ?

Uiteraard. Degene die jij hier post behoort tot de waardeloze, gewoon een variant van dezelfde ongefundeerde en onwetenschappelijke nonsens die jij en en het konijn hier blijven kakelen. Ik lees in dat artikel geen enkel genetisch onderbouwd argument voor het bestaan van rassen. Een zeker Harm Kuipers "ondervond iets aan den lijve" en hop, den dinges is content. Een beetje zoals een zot die denkt dat hij Napoleon is in zijn waanbeeld bevestigd wordt omdat hij in het zothuis een buurman heeft die van zichzelf denkt dat ie de hertog van Wellington is.

Ik had gevraagd om de links door te nemen. Laat gerust weten wat je er niet van begrijpt.

[Ars_Nova]

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324

De bevolking heeft zich meer verspreid.
Zo kan men aan uw en mijn DNA zien vanwaar uw voorouders allemaal afkomstig waren. De rassen die zich in de vroegere geschiedenis gevormd hadden zijn op zeer korte tijd in de middeleeuwen ongezuiverd.

Euh voor zover ik weet zijn mensen door een veel te smalle "flessenhals" gegaan zodat de genetische diversiteit veel kleiner geworden is. En dan spreken we van een flessenhals van een paar 10000 jaar terug.

[Fieseler]

Harm Kuipers ziet hierin het werk van de evolutie. „De natuur heeft voor iedere groep mensen die erfelijke eigenschappen uitgeselecteerd die ze nodig hadden om in hun eigen omgeving te overleven. Maar iedere omgeving stelde andere eisen, zodat er verschillende genetische patronen en daarmee ook verschillen in fysieke prestaties ontstonden. Maar dat is geen reden om een bepaald ras op basis van die verschillen als meer- of minderwaardig te beschouwen". Spelen culturele factoren dan helemaal geen rol?

Vervang "overleven" door "voortplanten" en ik ben het helemaal met hem eens...

[drosophila]

Het loont ook de moeite om de herkomst van het verhaaltje van den dinges na te trekken. Het is veelzeggend dat het door een zekere Hellraiser werd gepost op het neonaziforum stormfront.org. Die geeft ook de bron van het verhaaltje: de racistische website uitkijk.net...

[Fieseler]

Oorspronkelijk geplaatst door Ars_Nova

Euh voor zover ik weet zijn mensen door een veel te smalle "flessenhals" gegaan zodat de genetische diversiteit veel kleiner geworden is. En dan spreken we van een flessenhals van een paar 10000 jaar terug.

Bij de zwarten van Amerika kwam daar nog een "flessenhals" van een paar honderd jaren geleden bij...zie het verschil tussen de Amerikaanse en Afrikaanse zwarten..

[Fredo]

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Links vind je natuurlijk in alle geuren en kleuren, nietwaar ?
http://www.maroc.nl/forums/het-nieuw...-degelijk.html

Zwarten hebben meer aanleg voor bepaalde sporten ergo zwarten zijn een ander ras, dat is wat er staat?

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Het loont ook de moeite om de herkomst van het verhaaltje van den dinges na te trekken. Het is veelzeggend dat het door een zekere Hellraiser werd gepost op het neonaziforum stormfront.org. Die geeft ook de bron van het verhaaltje: de racistische website uitkijk.net...

Dikke zever drosophiel. Hier heb ik dat artikel vandaan :http://www.maroc.nl/forums/het-nieuw...-degelijk.html

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door Fredo

Zwarten hebben meer aanleg voor bepaalde sporten ergo zwarten zijn een ander ras, dat is wat er staat?

Onderandere, ook dit

Blanken bezitten door hun bouw meer kracht in het bovenlichaam en hun lichtere botten geeft hen een groter drijfvermogen. Daarom vinden we volgens Entine bijna geen zwarte sporters onder de worstelaars en de zwemmers

.
Waar het om gaat is dat verschillende groepen mensen bepaalde erfelijke eigenschappen bezitten, zoals huidskleur, maar ook kracht, verstand, uithoudingsvermogen enz voor deze of gene zaken.
We zijn niet allemaal " gelijk ", wat niet wil zeggen meerder-of minderwaardig. Elke groep- of ras - heeft zijn eigen kwaliteiten, zwakheden én kwalijke trekjes...

[bgf324]

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

We zijn niet allemaal " gelijk ", wat niet wil zeggen meerder-of minderwaardig. Elke groep- of ras - heeft zijn eigen kwaliteiten, zwakheden én kwalijke trekjes...

idd.
Een Duitse herder kan dan wel een beest zijn die met gemak kleinere zwakke honden verscheurt, die beesten krijgen vanaf hun 8ste levensjaar al ouderdomskwaaltjes.

Ook bij mensen zijn zulke verschillen te merken.
Joden mogen dan over het algemeen lichaamelijk 'zwakker' zijn dan Ariërs, ze scoren op andere vlakken over het algemeen veel beter: http://home.kpn.nl/fm-ter-Horst/Nobelprijswinnaars.htm

[Fieseler]

[quote]

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324

idd.
Een Duitse herder kan dan wel een beest zijn die met gemak kleinere zwakke honden verscheurt, die beesten krijgen vanaf hun 8ste levensjaar al ouderdomskwaaltjes.

Een duitse herder dient om schapen te herderen/hoeden.
Andere honden krijgen ook ouderdomskwalen vanaf hun achtste.

Ook bij mensen zijn zulke verschillen te merken.
Joden mogen dan over het algemeen lichaamelijk 'zwakker' zijn dan Ariërs, ze scoren op andere vlakken over het algemeen veel beter: http://home.kpn.nl/fm-ter-Horst/Nobelprijswinnaars.htm

Ola pola...Joden lichamelijk zwakker?
Waarom? Omdat men geen Jood vindt op de bouw, aan de band, in de mijn, in alles wat weinig betaald en zwaar labeur is?
Intellectueel sterker?
Omdat ze historisch veel meer bezig zijn met intellectuele beroepen dan andere kulturen en ideologiën?

Men moet opletten met zulke uitspraken want volgens deze (foute) denklijn zou men ook statistisch kunnen bewijzen dat Belgofonen niet geschikt zijn voor beroepen die een netto meerwaarde creëren voor het BNP terwijl de helft eigenlijk Vlamingen zijn die hun taal zijn kwijtgeraakt.

Maar terug on topic: inderdaad zijn er verschillen tussen bevokingsgroepen die in het verleden vooral door geografische redenen zijn geïsoleerd geworden.
Men moet ziende blind zijn om niet te zien dat een "gemiddelde" ethiopiër genetisch meer geschikt is om afstand te lopen dan pakweg een "gemiddelde" italiaan.
Dat zal echter niet meer zo heel lang duren omdat nu net die geografische isolatie wordt opgeheven.
Vandaag blijft er enkel nog een ideologische isolatie over.
Jood met Jood, moslim met moslim...niet omdat de anderen fysiek niet aantrekkelijk zou zijn maar vooral omdat enerzijds een vrouw met haar volle verstand niet kiest om voor de rest van haar leven als een hond behandeld te worden en omdat anderzijds een vrouw binnen die kultuur niet anders mag dan kweken met en ideologische geljkgestemde.

[Pin en Puk]

Mensen
Vergeet eens niet dat wij hier in dat kleine Belgie reeds verschillen met de Walen.

[drosophila]

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Dikke zever drosophiel. Hier heb ik dat artikel vandaan :http://www.maroc.nl/forums/het-nieuw...-degelijk.html

Maar daar wordt geen bron vermeld. Als je verder gaat neuzen (Google, zegt u dat iets?) kom je terecht bij de racistische websites.

[drosophila]

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Waar het om gaat is dat verschillende groepen mensen bepaalde erfelijke eigenschappen bezitten, zoals huidskleur, maar ook kracht, verstand, uithoudingsvermogen enz voor deze of gene zaken.

Zever in pakskes. Loze beweringen waar u misschien honderd jaar geleden nog mee wegkwam, maar vandaag niet meer. U zit hier gewoon wat racisten en neonazi's na te kwekken. En bijgevolg neemt u hun achterlijkheid over. Vindt u dat zelf niet erg?

[drosophila]

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324

idd.
Een Duitse herder kan dan wel een beest zijn die met gemak kleinere zwakke honden verscheurt, die beesten krijgen vanaf hun 8ste levensjaar al ouderdomskwaaltjes.

Ook bij mensen zijn zulke verschillen te merken.
Joden mogen dan over het algemeen lichaamelijk 'zwakker' zijn dan Ariërs, ze scoren op andere vlakken over het algemeen veel beter: http://home.kpn.nl/fm-ter-Horst/Nobelprijswinnaars.htm

Hebt u eigenlijk wel moeite gedaan om te snappen waar het over gaat? Of reiken uw intellectuele capaciteiten gewoon niet ver genoeg?

[drosophila]

[quote=Fieseler;5389099]

Een duitse herder dient om schapen te herderen/hoeden.
Andere honden krijgen ook ouderdomskwalen vanaf hun achtste.








Ola pola...Joden lichamelijk zwakker?
Waarom? Omdat men geen Jood vindt op de bouw, aan de band, in de mijn, in alles wat weinig betaald en zwaar labeur is?
Intellectueel sterker?
Omdat ze historisch veel meer bezig zijn met intellectuele beroepen dan andere kulturen en ideologiën?

Men moet opletten met zulke uitspraken want volgens deze (foute) denklijn zou men ook statistisch kunnen bewijzen dat Belgofonen niet geschikt zijn voor beroepen die een netto meerwaarde creëren voor het BNP terwijl de helft eigenlijk Vlamingen zijn die hun taal zijn kwijtgeraakt.

Maar terug on topic: inderdaad zijn er verschillen tussen bevokingsgroepen die in het verleden vooral door geografische redenen zijn geïsoleerd geworden.
Men moet ziende blind zijn om niet te zien dat een "gemiddelde" ethiopiër genetisch meer geschikt is om afstand te lopen dan pakweg een "gemiddelde" italiaan.
Dat zal echter niet meer zo heel lang duren omdat nu net die geografische isolatie wordt opgeheven.
Vandaag blijft er enkel nog een ideologische isolatie over.
Jood met Jood, moslim met moslim...niet omdat de anderen fysiek niet aantrekkelijk zou zijn maar vooral omdat enerzijds een vrouw met haar volle verstand niet kiest om voor de rest van haar leven als een hond behandeld te worden en omdat anderzijds een vrouw binnen die kultuur niet anders mag dan kweken met en ideologische geljkgestemde.

Op café zullen sommigen uw exposé ongetwijfeld geloofwaardig vinden.