Rood!

[De rode baron]

Oorspronkelijk geplaatst door Woetse

Dat grootste argument zijn we nog altijd niet kwijt hoor. Aspecten als de 2-stadiatheorie en het volksfront zijn zaken die nog steeds door PVDA gebruikt worden. Kijk bv naar de benadering van PVDA inzake de revoluties in Noord-Afrika als het op 2-stadiatheorie aankomt of de volksfront-theorie die ze gebruiken in de antifascistische strijd. Om maar enkele voorbeelden te noemen. PVDA is niet meer stalinistisch in die zin dat ze de wandaden van Stalin niet meer verdedigen, maar het neemt niet weg dat ze inhoudelijk wel nog vele stalinistische theorieën aanhalen.

Je gefrustreerde 'argumentatie' rond parasitisme slaagt echt wel helemaal nergens, dus daar ga ik niet op ingaan.

En ik constateer enkel maar dat LSP meewerkt aan De ronde tafel der socialisten, Rood! en Front De Gauches. Dus qua isolement is daar toch niet echt sprake lijkt mij.

En ff voor de linkse flaminganten hier. Gewoon een historisch vraagje en voor mij toch een bewijs dat de vlaams/waalse opsplitsing eerder een zwakte is dan een sterkte. Ik wil daarvoor teruggrijpen naar de staking van '60 - '61. Mss klinkt dat wat ver weg, maar de regionalistische reflex van de vakbond was toch één van de zwaktes die tot het falen van die staking hebben geleid. Ik vroeg mij gewoon af, wat jullie concluderen uit die staking.

Over die stalinistische theorie: daar heb je wel heel lang moeten naar zoeken vermoed ik. Dat bevestigt trouwens mijn stelling: LSP heeft het absoluut nodig op de PVDa stalinistisch voor te stellen: de enige manier om zich zelf interessant te maken.

Rood en Front des Gauches zijn vooral trotskistische mini - verzamelingen.
De Ronde Tafel van Socialisten. Het verbaast mij inderdaad dat LSP zichzelf nog niet onmogelijk gemaakt heeft. Maar dat komt nog wel.

[De rode baron]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Ik dacht dat de PVDA sinds haar ontstaan tot minstens de jaren tachtig een uitgesproken maoïstische koers vaarde, of vergis ik mij? Ging dit gepaard met enige sympathie voor het regime van Stalin?

Voor je vraag zal je bij Txiki of Pelgrim terecht moeten, ik denk niet dat ik tel als links-flamingant naar de standaarden van dit forum.

Ook de Socialistische Partij van Nederland was in oorsprong maoistisch.
Dat heeft hen niet belet om uit te groeien tot een belangrijke partij

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door De rode baron

De erkenning door de Vlaamsche regering kan me geen reet schelen.
De vlaamsch - nationalisten hebben de 1ste wereldoorlog misbruikt om hun moorddadige politiek voor te bereiden, uit te voeren en goed te praten.
De ijzerbedevaart is sinds het begin een verzameling van nationalisten, extreem rechts en revanchisten.
Ik ken geen enkele flamingant die daarvan afstand neemt. Ik vermoed dat ook jij opgevoed bent door een "zwarte" familie. Daar kan je niks aan doen. je moet alleen de waarheid durven zeggen: de collaborateurs waren fascisten of steunden de fascistische zaak. Sommigen zijn daar terecht zwaar voor gestraft, maar de meesten zijn te licht gestraft. Een typ als Karel Dillen was beter opgesloten of verbannen.
Wanneer gaan de zogezegde "linkse" flaminganten afstand nemen van al die flaminganten die heimwee hebben naar het VNV?

Wat een hoop onzin schrijf jij zeg. Alles op één hoop en in één zak. Waarom zou ik afstand moeten nemen van iets waar ik niets mee te maken heb? Enne, zelfs al zou ik er afstand van nemen, dat maakt mij nog niet minder flamingant he makker.

[Txiki]

Soit. Feit is dat kleinlinks in Vlaanderen geen zak voorstelt. En duidelijk niet in staat is bij te leren.

[Flashheart]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

In een interview met SAP zegt EDB: "Het netwerk dat we hebben opgebouwd met sp.a-Rood is intact en nemen we mee. Daarnaast is er nu al een influx van 100-den nieuwe geinteresseerden (...)Belangrijk in dit alles is dat we ons niet beperken tot een loutere hergroepering van kleine linkse organisaties (...) We moeten als het ware een kwalitatieve sprong maken naar een hoger niveau. Politiek op massaschaal dus"
En in datzelfde interview: "Ik zou het toejuichen mocht de PVDA zichzelf kunnen overstijgen om op te gaan in iets anders en nieuw dat veel breder en groter is."
De PVDA, die in Antwerpen meer dan 1000 leden heeft moet opgaan in Rood! dat op zijn startvergadering 60 aanwezigen telt? Kom nou!

Dat "opgaan in iets breder" betekent niet dat de PVDA zich moet ontbinden om massaal toe te treden tot Rood!. Je blijft dat steeds herhalen, en je steunt daarbij op de commentaren van enkele individuele overenthousiastelingen, terwijl je goed genoeg weet dat dat niet aan de orde is.

Die oproep is gericht op een analyse van wat de noden zijn van de (radicale) linkerzijde in Vlaanderen en België. Dat is: hoe zorgen we ervoor dat links terug meetelt in de politieke arena en dat een grote groep van mensen, die zich nu afkeren van 'het politieke'(in de betekenis van Carl Schmitt), daar opnieuw een stem en vertegenwoordiging hebben. Nu zal je wellicht opwerpen dat die stem de PVDA is en dat iedereen zich bij de PVDA kan aansluiten en mee die partij opbouwen om tot een eengemaakte stem te komen. Sommigen gaan daar op in en, zoals je hier zelf al vele malen hier op dit forum hebt aangehaald, worden lid van de PVDA die hun ledenaantal sinds 2004 ofzo verdubbeld zagen, die ook electoraal de laatste keer tot 1.5 �* 2% van de stemmen scoorden, etc. . Maar die lineaire opbouw van de PVDA zal onvermijdelijk op zijn grenzen stoten, want er zullen velen zijn die zich niet kunnen vinden in de excpliciet communistische of 'marxistisch-leninistische' identiteit van de PVDA, de historische bagage die de PVDA (op de achtergrond) blijft meedragen, die zich niet ten volle achter het PVDA-programma kunnen scharen,... . Idem met Rood!, ongeacht of het al dan niet een succes wordt. Ook daar zullen linkse mensen hoogstwaarschijnlijk worden aangetrokken en afgestoten door het programma, de esthetiek, de cultuur, ... van die organisatie en zal Rood! de noden van links niet alleen kunnen oplossen. Vandaar de nood tot samenwerking tussen alle antineoliberale krachten om te komen tot een politiek instrument dat als aantrekkingspool kan dienen voor activisten die actief zijn op andere domeinen (radicale milieuactivisten, LGBTQ, antiracisme en antifascisme, feminisme, enz.)(en zich niet herkennen in de bestaande linkse organisaties) en voor mensen die nu nog grotendeels a(nti)politiek zijn en opnieuw gepolitiseerd kunnen worden. Dat instrument kan bijgevolg niet anders dan intern radicaal-democratisch, open en pluralistisch zijn om ervoor te zorgen dat alle linkse stromingen met hun eigen geschiedenis, tradities, interne cultuur zich daarin thuis kunnen voelen zonder het gevoel te hebben gedomineerd te worden door een enkele stroming.

[Txiki]

Verenigd Links in Vlaanderen... 't zal nog lang duren als ik jullie zo bezig hoor.

[Flashheart]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Verenigd Links in Vlaanderen... 't zal nog lang duren als ik jullie zo bezig hoor.

Misschien, het probleem is dat we de luxe niet hebben om lang te talmen.

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door Flashheart

Misschien, het probleem is dat we de luxe niet hebben om lang te talmen.

Dat is nochtans exact wat er nu al jaaaren gebeurt... Die luxe was er vijf jaar geleden ook niet. Zolang er tijd weggegooid wordt in oeverloze discussies over welk petje het mooiste en het beste is, geraakt links nergens.

[De rode baron]

Oorspronkelijk geplaatst door Flashheart

Dat "opgaan in iets breder" betekent niet dat de PVDA zich moet ontbinden om massaal toe te treden tot Rood!. Je blijft dat steeds herhalen, en je steunt daarbij op de commentaren van enkele individuele overenthousiastelingen, terwijl je goed genoeg weet dat dat niet aan de orde is.

Die oproep is gericht op een analyse van wat de noden zijn van de (radicale) linkerzijde in Vlaanderen en België. Dat is: hoe zorgen we ervoor dat links terug meetelt in de politieke arena en dat een grote groep van mensen, die zich nu afkeren van 'het politieke'(in de betekenis van Carl Schmitt), daar opnieuw een stem en vertegenwoordiging hebben. Nu zal je wellicht opwerpen dat die stem de PVDA is en dat iedereen zich bij de PVDA kan aansluiten en mee die partij opbouwen om tot een eengemaakte stem te komen. Sommigen gaan daar op in en, zoals je hier zelf al vele malen hier op dit forum hebt aangehaald, worden lid van de PVDA die hun ledenaantal sinds 2004 ofzo verdubbeld zagen, die ook electoraal de laatste keer tot 1.5 �* 2% van de stemmen scoorden, etc. . Maar die lineaire opbouw van de PVDA zal onvermijdelijk op zijn grenzen stoten, want er zullen velen zijn die zich niet kunnen vinden in de excpliciet communistische of 'marxistisch-leninistische' identiteit van de PVDA, de historische bagage die de PVDA (op de achtergrond) blijft meedragen, die zich niet ten volle achter het PVDA-programma kunnen scharen,... . Idem met Rood!, ongeacht of het al dan niet een succes wordt. Ook daar zullen linkse mensen hoogstwaarschijnlijk worden aangetrokken en afgestoten door het programma, de esthetiek, de cultuur, ... van die organisatie en zal Rood! de noden van links niet alleen kunnen oplossen. Vandaar de nood tot samenwerking tussen alle antineoliberale krachten om te komen tot een politiek instrument dat als aantrekkingspool kan dienen voor activisten die actief zijn op andere domeinen (radicale milieuactivisten, LGBTQ, antiracisme en antifascisme, feminisme, enz.)(en zich niet herkennen in de bestaande linkse organisaties) en voor mensen die nu nog grotendeels a(nti)politiek zijn en opnieuw gepolitiseerd kunnen worden. Dat instrument kan bijgevolg niet anders dan intern radicaal-democratisch, open en pluralistisch zijn om ervoor te zorgen dat alle linkse stromingen met hun eigen geschiedenis, tradities, interne cultuur zich daarin thuis kunnen voelen zonder het gevoel te hebben gedomineerd te worden door een enkele stroming.

Er is in de eerste plaats behoefte aan een organisatie die de werkende klasse vertegenwoordigt. De zoveelste verzamelbak van allerlei stromingen heeft nog nooit en nergens tot blijvend succes geleid.

[De rode baron]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Wat een hoop onzin schrijf jij zeg. Alles op één hoop en in één zak. Waarom zou ik afstand moeten nemen van iets waar ik niets mee te maken heb? Enne, zelfs al zou ik er afstand van nemen, dat maakt mij nog niet minder flamingant he makker.

Als je flamingant bent kan vertegenwoordig je een stroming die in het verleden alleen kwaad gedaan heeft aan de arbeidersklasse. Als je van dat verleden geen afstand wil nemen, dan ben je niet verschillend

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door De rode baron

Als je flamingant bent kan vertegenwoordig je een stroming die in het verleden alleen kwaad gedaan heeft aan de arbeidersklasse. Als je van dat verleden geen afstand wil nemen, dan ben je niet verschillend

Als jij het zegt, zal het wel zo zijn, zeker? Je zou beter je nick veranderen in Rode Fascist

[Woetse]

Oorspronkelijk geplaatst door De rode baron

Over die stalinistische theorie: daar heb je wel heel lang moeten naar zoeken vermoed ik. Dat bevestigt trouwens mijn stelling: LSP heeft het absoluut nodig op de PVDa stalinistisch voor te stellen: de enige manier om zich zelf interessant te maken.

Rood en Front des Gauches zijn vooral trotskistische mini - verzamelingen.
De Ronde Tafel van Socialisten. Het verbaast mij inderdaad dat LSP zichzelf nog niet onmogelijk gemaakt heeft. Maar dat komt nog wel.

Heel lang moeten zoeken? PVDA steunt wel de communistische partijen in noord-afrika die de tweestadia-theorie nu durven verdedigen. Het verleden heeft nu toch al ondertussen aangetoond dat die theorie gefaald heeft. En de volksfront-theorie heb ik aangehaald om dat ik overlaatst de film van Ken loach over de Spaanse burgeroorlog nog eens gezien heb, waar ie terecht brandhout maakt van die theorie. Een theorie die PVDA met bv. de anti-nsvbetoging wel toepast met hun dom STeR-gedoe. Dusja, voor mij is PVDA mss wel wat van koers veranderd maar blijven ze stalinistisch in hun methoden.

Verder wil ik zeggen dat de SP nu niet bepaald het goede voorbeeld is van een partij die vandaag de belangen van de arbeidersklasse wilt verdedigen. Ze hebben uiteraard een linkser imago dan de andere partijen in Nederland maar ze bijvoorbeeld ook de NAVO-interventie in libië verdedigd.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Dan hebt gij niks begrepen van Bert Anciaux en nog minder van de V-SB.

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

2

Dat is ook waar de V-SB voor staat. Alleen is het altijd hetzelfde liedje: te links voor de Vlaamse beweging, te Vlaams voor de linkse beweging.

vertel, wat is er mis met de man.
(daarom dient een forum om een en ander te vernemen en wie weet van gedacht te veranderen)

[De rode baron]

Oorspronkelijk geplaatst door Woetse

Heel lang moeten zoeken? PVDA steunt wel de communistische partijen in noord-afrika die de tweestadia-theorie nu durven verdedigen. Het verleden heeft nu toch al ondertussen aangetoond dat die theorie gefaald heeft. En de volksfront-theorie heb ik aangehaald om dat ik overlaatst de film van Ken loach over de Spaanse burgeroorlog nog eens gezien heb, waar ie terecht brandhout maakt van die theorie. Een theorie die PVDA met bv. de anti-nsvbetoging wel toepast met hun dom STeR-gedoe. Dusja, voor mij is PVDA mss wel wat van koers veranderd maar blijven ze stalinistisch in hun methoden.

Verder wil ik zeggen dat de SP nu niet bepaald het goede voorbeeld is van een partij die vandaag de belangen van de arbeidersklasse wilt verdedigen. Ze hebben uiteraard een linkser imago dan de andere partijen in Nederland maar ze bijvoorbeeld ook de NAVO-interventie in libië verdedigd.

Een voorbeeld uit Noord Afrika (dat ik niet begrijp) en een voorbeeld uit de studentenwereld (dat ook niet te begrijpen valt): wat een onderbouwde these. De hersenspoeling bij LSP begint bizarre trekjes te hebben.
De strategie van de PVDA zorgt er natuurlijk voor dat ze kleiner en kleiner worden. Maar LSP, die het altijd beter weet is ondertussen de grootste studentenorganisatie. Ha, ha, ha

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door De rode baron

Ik zal je eens uitleggen waarom flamingant en links niet samengaan. De flaminganten zijn veranwoordelijk voor de moord op een paar duizend linksen en de verminking en opsluiting in verschillenden concentratiekampen van nog eenpaar duizend linksen.
De flaminganten in Vlaanderen, dat zijn Vlaams Belang en NVA, die een uiterst rechts economisch programma hebben.

Wie nu flamingant is steunt die rotzakken de facto.
Discriminatie van Vlamingen is al lang verleden tijd.
Wat nu belangrijker is: solidariteit van Vlaamse, Waalse en Brusselse arbeiders tegen Vlaams, Waals en Brussels patronaat.
Wie dat niet begrijpt is het niet waard om zich socialist of links te noemen

flaminganten komen per definitie op voor de gewone man in de straat.

maw, wie niet flamingant is, kan zich niet links noemen.

das ongeveer dezelfde redenering, niet?

[Woetse]

Ah k, zeg dat dan gewoon meteen dat je het niet begrijpt. Wel bizar, het zijn nochtans wel 2 vrij belangrijke methoden die het falen van het stalinisme aantonen en die PVDA vandaag de dag dus nog altijd verdedigd. Zeker over Noord-Afrika, dat moet toch ondertussen al op een afdelingsvergadering geweest zijn?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

vertel, wat is er mis met de man.
(daarom dient een forum om een en ander te vernemen en wie weet van gedacht te veranderen)

hij is niet links en niet flamingant

[De rode baron]

Oorspronkelijk geplaatst door Woetse

Ah k, zeg dat dan gewoon meteen dat je het niet begrijpt. Wel bizar, het zijn nochtans wel 2 vrij belangrijke methoden die het falen van het stalinisme aantonen en die PVDA vandaag de dag dus nog altijd verdedigd. Zeker over Noord-Afrika, dat moet toch ondertussen al op een afdelingsvergadering geweest zijn?

Leg het mij eens uit

[De rode baron]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

flaminganten komen per definitie op voor de gewone man in de straat.

maw, wie niet flamingant is, kan zich niet links noemen.

das ongeveer dezelfde redenering, niet?

Komen NVA en Vlaams Belang op voor de gewone man?
Ik dacht van niet.

Nooit gehoord van de zwarte brigade?
Dat waren VNV-ers die o.a. geweldadig de arbeiders aan het werk moesten houden.

Welke resultaten hebben de flaminganten ooit voor de gewone man bekomen?

[De rode baron]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Als jij het zegt, zal het wel zo zijn, zeker? Je zou beter je nick veranderen in Rode Fascist

Ik weet het: de meeste flaminganten stoppen kaarsvet in hun oren: vooral vemijden dat de mythes van het vlaams - nationalisme ontkracht worden.
Mythes als daar zijn:

- dat de Vlamingen vandaag onderdrukt worden.
- dat Vlaanderen eens onafhankelijk niet rechts zal zijn
- dat het flamingantisme niet altijd geleid is door kleinburgerij
- dat de gebroeders Van Raemdonck gestorven zijn voor hun Vlaamsche overtuiging
- dat er iets bestaat als " de Vlaming".
- dat het vlaams nationalisme niet gebruikt wordt door de Vlaamse bourgeoisie
- dat men Brussel nooit zal loslaten.
-... enz.

Het tragische van de zaak is natuurlijk dat sommige flaminganten een romantische en idealistische kijk hebben op de werkelijkheid.
Een typisch Vlaamsche cultuur bestaat niet meer.
De jonge Vlaming leeft plus minus zoals de jonge Nederlander, Fransman...
,luistert naar Engelstalige muziek, en heeft lak aan het vlaamsch - nationalisme of schijt er op.

Vroeg of laat wordt het NVA onmaskerd als de anti -sociale machine die ze is.
Het zou kunnen dat op dat moment de vlaamsch - nationalisten bespuwd worden zoals na WO 2.

Maar dat zal je worst wezen.
Een suggestie: zing nog eens de Vlaamsche Leeuw, en laat het kwijl vrijelijk uit je mond stromen.