Het "belgicisme" van de Vlaamse partijen: een mythe?

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Dat is een gevolg van het feit dat sommigen denken dat verkaveling-Vlaams standaard-Nederlands is.

Wie dan wel? Ik denk niet dat er iemand zo over denkt. Iedereen kent het verschil tussen streektaal en standaard-Nederlands.

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Geef je onmiddellijk dé reden waarom Franstaligen geen Nederlands zouden kiezen als tweede taal.

Ik denk dat de Franstaligen daar geen moment van wakker liggen.
Tijd dat de Vlamingen hun obsessie met Frans leren eens opgeven, zoals Vic van Aelst stelde: Frans is een regionaal taaltje op wereldschaal, Engels is de Lingua Franca van vandaag.

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Uiteindelijk is de ontwikkeling van verkavelingvlaams een aanduiding van het feit dat het project 'onafhankelijk' Vlaanderen tot ondergang gedoemd is.

Het ontstaan van een regiolect als vervanging van de dorpsgebonden dialecten is in de eerste plaats een bewijs van grote economische kracht. Dat geeft alleen maar goede vooruitzichten voor de toekomst.
Uiteindelijk is het in Nederland niet anders: de Ollandse dialecten verdwijnen ook meer en meer in een regiolect dat uitstraalt vanuit de Randstad.

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Vlaanderen en haar taal beperkt zichzelf zo tot een onbetekenende kleine volksgroep.

Zelfs als we over een Vlaamse taal zouden spreken, dan zijn 6,5 miljoen mensen nog altijd geen onbetekende kleine volksgroep. Zoals de Denen of de Finnen of de Esten of ...
Maar uiteindelijk is het Nederlands nog altijd onze standaardtaal. En dat zijn 25 miljoen sprekers wereldwijd.

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Waarbij je nog eens moet rekenen dat een heel aantal huidige inwoners geen voeling meer hebben met de Vlaamse gedachte Of waarom denk jij dat vele van de niet zo erg Vlaams-onafhankelijk gezinden op dit forum uit de streken buiten de Vlaamse ruit komen.

Beschaving straalt altijd uit van een economisch sterk centrum zeker, ooit zal het wel eens de grens bereiken Maar alle gekheid op een stokje: ik begrijp niet waarom een deeltje van de Limburgers voor zichzelf de rol van Walen van Vlaanderen willen opeisen. Dit terwijl ze met hun jonge bevolking de beste economische vooruitzichten hebben van allemaal. Besef dat jullie binnenkort zullen moeten werken (jaja!) om de pensioenen van de Antwerpenaren te betalen

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Niet helemaal akkoord. Dat de grens (gelukkig) minder snel naar het oosten opschuift is eerder een gevolg van het feit dat mensen hier ook nog met hun buren willen communiceren. Zonder de kennis van de streektaal zou ik hier 10km verder niet meer kunnen communiceren met de Duitsers. Dat is het probleem van veel jongeren die enkel de standaardtaal beheersen. Dat halveert bv de werkmogelijkheden.

Ik ben zelfs op 800 km van hier in staat met de Duitsers te communiceren. Met een licht Bayerisch accentje zelfs. Heb jij dan echt geen ambitie om verder dan 10 km van je kerktoren te komen?

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Hoelang heeft uw held Dewever ook al weer doorgebracht in eenzame opsluiting op Robbeneiland?

Moet hij dan volgens jou eerst een paar autobanden rond Di Rupo hangen, die met benzine overgieten en dan aansteken? Wees blij dat het Vlaams-nationalisme rechts en dus niet gewelddadig is.

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Hoeveel Vlaams-nationalisten zijn er omgekomen in hun strijd tegen de "apartheid"?

Repressie tegen de Orangisten, repressie tegen de activisten, repressie en epuratie na WO-II, repressie van Vlaams Blok. We hebben toch al wat meegemaakt, niet?

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

België vergelijken met Zuid-Afrika is gewoon potsierlijk en beweren dat de zwarten verder staan dan de Vlamingen is gewoon nog potsierlijker. Maar ja de townships rond Antwerpen en Brussel zijn uiteraard erger dan die rond Johannesburg.

In die mate dat de townships in Antwerpen en Brussel in een uitzichtsloze toestand zitten is het erger dan in Zuid-afrika, daar hebben de mensen tenminste nog de idee dat er een betere toekomst zal zijn voor hun kinderen.

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

O ja. Wat was het eerste wat Mandela zei toen ie na decennia van opsluiting vrijkwam. Een oproep tot verzoening. Vlaanderen heeft nog geen honderste te verduren gekregen wat de zwarten in Zuid-Afrika te verduren hebben gekregen maar dat belet mensen zoals u in Vlaanderen niet om honderd keer luider om wraak te staan schreeuwen.

De dag dat Vlaanderen onafhankelijk is zal er zelfs geen oproep tot verzoening nodig zijn. Er zal gewoon met Wallonië samengewerkt worden op basis van zuiver economische overwegingen, als twee delen van een verenigd Europa.

[captain jack]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Repressie tegen de Orangisten, repressie tegen de activisten, repressie en epuratie na WO-II, repressie van Vlaams Blok. We hebben toch al wat meegemaakt, niet?

Repressie van het Vlaams Blok? Dat heeft wel veel mensenlevens gekost. Ondertussen bestaat het Vlaams Belang trouwens.

Voor de rest: Hebt ge niets recenters? Ik was toen nog niet geboren.

[SDG]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Ik denk dat de Franstaligen daar geen moment van wakker liggen.
Tijd dat de Vlamingen hun obsessie met Frans leren eens opgeven, zoals Vic van Aelst stelde: Frans is een regionaal taaltje op wereldschaal, Engels is de Lingua Franca van vandaag.

Indien daar geen opwaardering van het Nederlands aan vasthangt gaat dat weinig uithalen. Engels zal dan gewoon in Vlaanderen het 'nieuwe Frans' worden, waarmee iedereen gaat koketteren om zich belangrijk te voelen én omdat men toch ook wel wat beschaamd is voor zijn eigen taal. Dat is het nu zelfs al een beetje, overigens.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door captain jack

Repressie van het Vlaams Blok? Dat heeft wel veel mensenlevens gekost. Ondertussen bestaat het Vlaams Belang trouwens.

Voor de rest: Hebt ge niets recenters? Ik was toen nog niet geboren.

En vooral niet goed opgelet in de geschiedenisles. In zover er tegenwoordig nog geschiedenisles gegeven wordt natuurlijk. De jeugd heeft meestal geen enkel historisch perspectief meer.

[captain jack]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

En vooral niet goed opgelet in de geschiedenisles. In zover er tegenwoordig nog geschiedenisles gegeven wordt natuurlijk. De jeugd heeft meestal geen enkel historisch perspectief meer.

Nenee, daar niets mee te zien gelukkig. Ik vraag u enkel iets recent. In de zin van "iets dat ik in mijn leven nog heb meegemaakt".

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door captain jack

Repressie van het Vlaams Blok? Dat heeft wel veel mensenlevens gekost. Ondertussen bestaat het Vlaams Belang trouwens.

Voor de rest: Hebt ge niets recenters? Ik was toen nog niet geboren.

Ge moet nu niet hoogdravend gaan doen en over sterfgevallen spreken, tegenover een simpele vraag van enkele politieke partijen om een bedrijfsreorganisatie door te voeren van de staat; niet op een autoritair-dictatoriale wijze, maar wel met een simpele democratische stemming in het parlement.

Wat er dan aan 'repressie' te beleven viel, is inderdaad niet zo spectaculair als de actie tegen Bin Laden:
- leden van een politieke partij die hun vakbondsrechten ontzegd worden
- een rechtmatig verkozen parlementslid wordt geweigerd in het bewuste parlement, de man wordt manu militari weggeleid
- een politiek proces tegen een politieke partij, uitgesproken door een rechter in Gent, die lid is van een groepering die duidelijk communautair actief is
- Franstalige flikken uit Luik doen aanhoudingen van parlementairen tijdens een betoging in Brussel
- uitspraken van het grondwettelijk hof worden genegeerd; ongrondwettelijke verkiezingen waren ons lot.
- de taalwetgeving wordt meer niet dan wel toegepast in Brussel
- wettelijke diefstallen zoals vb. de verdeling van de gelden uit het boetefonds
- ondemocratische wetten zoals de kieswetgeving: om verkozen te geraken op federaal niveau, heeft een Franstalig parlementslid systematisch minder kiezers nodig dan een Vlaams parlementslid. Idem voor de Europese verkiezingen.

[captain jack]

Wel voila, ik denk dat het met die voorbeelden duidelijk is geworden dat het onnozel is om de vergelijking met de apartheid te maken.

[Vito]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Volgens taalkundigen is dat zo. Nederlands is vooral de som van Vlaams, Brabants en Hollands. Limburgs en Nedersaksisch vallen daar wat buiten.

Het ergste is dat het nog waar is ook:

http://www.ethnologue.com/show_country.asp?name=BE

Classification: Indo-European, Germanic, West, High German, German, Middle German, West Middle German, Rhenisch Franconian


Weer wat bijgeleerd vandaag.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Vito

Dat is een erg autistische visie op confederalisme. Wat mij eerder interesseert is de feitelijke toestand die er uit volgt en wanneer de klemtoon op de gefedereerde entiteiten ligt die zelf kunnen bepalen wat er samen gedaan wordt, is dat in mijn ogen confederalisme, ongeacht de manier waarop dat tot stand komt. Ik denk dat niemand een boodschap heeft aan een discussie daarover, die het beste dat van een discussie over het geslacht der engelen benadert.

De Encyclopedia Brittanica definieert een confederatie als volgt:

Confederations are voluntary associations of independent states that, to secure some common purpose, agree to certain limitations on their freedom of action and establish some joint machinery of consultation or deliberation. The limitations on the freedom of action of the member states may be as trivial as an acknowledgment of their duty to consult with each other before taking some independent action or as significant as the obligation to be bound by majority decisions of the member states

Als de gefedereerde entiteiten zelf beslissen wat ze samen doen - zoals je schrijft - zijn ze overigens per definitie onafhankelijk.

[BWarrior]

Repressie tegen de Orangisten, repressie tegen de activisten, repressie en epuratie na WO-II, repressie van Vlaams Blok.

En, wat is het totaal aantal doden? Is het overigens niet normaal dat collaborateurs met een vreemde mogendheid na een oorlog vervolgd worden?

[Scarabaeida]

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

Indien daar geen opwaardering van het Nederlands aan vasthangt gaat dat weinig uithalen. Engels zal dan gewoon in Vlaanderen het 'nieuwe Frans' worden, waarmee iedereen gaat koketteren om zich belangrijk te voelen én omdat men toch ook wel wat beschaamd is voor zijn eigen taal. Dat is het nu zelfs al een beetje, overigens.

Ik krijg het gevoel dat de 'haat tegen het Frans' de 'liefde voor het Nederlands' overstijgt. Bovendien ziet men in het Nederlands zo'n boerentaal dat men in het Engels 'de redding' of zelfs 'de bevrijding' ziet 'van het Frans'.

Wat een kutmentaliteit.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Ik krijg het gevoel dat de 'haat tegen het Frans' de 'liefde voor het Nederlands' overstijgt. Bovendien ziet men in het Nederlands zo'n boerentaal dat men in het Engels 'de redding' of zelfs 'de bevrijding' ziet 'van het Frans'.

Wat een kutmentaliteit.

Ik vind het eerder een klotementaliteit

[Scarabaeida]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Ik vind het eerder een klotementaliteit

Goed punt.

[Bokkenreyder]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

En, wat is het totaal aantal doden? Is het overigens niet normaal dat collaborateurs met een vreemde mogendheid na een oorlog vervolgd worden?

De repressie in '45 tegen iedere 'collaborateur' was volkomen terecht? Geen colateral damage? NOT dus! Geen kazakkengedraai nadat de geallieerden verschenen? Lafaards uit de vijf jaren voordien die nu plots de held gingen uithangen om - met de snel bovengehaalde witte band om de arm - 'af te kunnen rekenen'? En die 'afrekeningen' (vaak gepaard gaande met pure na-ijver) waren geen fait divers, maar schering en inslag.

[Vito]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

De Encyclopedia Brittanica definieert een confederatie als volgt:



Als de gefedereerde entiteiten zelf beslissen wat ze samen doen - zoals je schrijft - zijn ze overigens per definitie onafhankelijk.

Het voortbestaan van België is voor u van minder belang dan het al dan niet autonoom zijn van de deelstaten?

[SDG]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Ik krijg het gevoel dat de 'haat tegen het Frans' de 'liefde voor het Nederlands' overstijgt. Bovendien ziet men in het Nederlands zo'n boerentaal dat men in het Engels 'de redding' of zelfs 'de bevrijding' ziet 'van het Frans'.

Wat een kutmentaliteit.

Daar ligt ook de oorzaak van het gegeven dat veel Vlamingen Nederlandstalige muziek haast direct associëren met Vlaamse schlagers. Juist doordat ze een bepaalde afkeer hebben van hun eigen taal, kunnen ze zich vaak zelfs niet meer inbeelden dat die taal ook nog kan gebruikt worden voor iets anders dan louter platvloerse liedjes met vaak een hoog carnavalsgehalte.

[Bokkenreyder]

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

Daar ligt ook de oorzaak van het gegeven dat veel Vlamingen Nederlandstalige muziek haast direct associëren met Vlaamse schlagers. Juist doordat ze een bepaalde afkeer hebben van hun eigen taal, kunnen ze zich vaak zelfs niet meer inbeelden dat die taal ook nog kan gebruikt worden voor iets anders dan louter platvloerse liedjes met vaak een hoog carnavalsgehalte.

Jij maakt er gewoon een karikatuur van. Er bestaat Nederlandstalige muziek die het niveau dat je beschrijft ver overstijgt. Maar daar zwijgt u wijselijk over.
Trouwens in elke bevolkingsgroep heb je mensen die 'volkse' muziek prefereren boven de gecultiveerde, ook in de 'hoogwaardige' Franse cultuur.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Moet hij dan volgens jou eerst een paar autobanden rond Di Rupo hangen, die met benzine overgieten en dan aansteken? Wees blij dat het Vlaams-nationalisme rechts en dus niet gewelddadig is.

Van waar komt dat beeld ?

Repressie tegen de Orangisten, repressie tegen de activisten, repressie en epuratie na WO-II, repressie van Vlaams Blok. We hebben toch al wat meegemaakt, niet?

Buig diep Vlaming, buig diep.

Pfff...

De meeste echte Vlaamse activisten hebben hun militante strijd gestaakt toen hun doel bereikt was. Dat was anno het jaar van de afscheuring van het Vlaamse Blok.

In die mate dat de townships in Antwerpen en Brussel in een uitzichtsloze toestand zitten is het erger dan in Zuid-afrika, daar hebben de mensen tenminste nog de idee dat er een betere toekomst zal zijn voor hun kinderen.

De toekomst voor de lagere middenklasse en de vierde wereld in Zuid-Afrika belooft er niet beter op te worden. Er is hier nog verdere achteruitgang de laatste 10 jaar en echte hoop voor verbetering is er niet.

De dag dat Vlaanderen onafhankelijk is zal er zelfs geen oproep tot verzoening nodig zijn. Er zal gewoon met Wallonië samengewerkt worden op basis van zuiver economische overwegingen, als twee delen van een verenigd Europa.

En wat vindt de eerste vrouw van Vic Van Aelst van deze stelling ?