Mladic gevat

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

uw fantasie slaat weer op hol!
het enige wat ik deed is de mogelijkheid van ONSCHULD van DSK benadrukken. Daarvoor moesten uiteraard andere mogelijkheden in het licht gezet worden. Stoort U dat? Of was ook daar volgens jou DSK bij voorbaat al schuldig (gewoon kogel in de kop en klaar is kees - dat is al de tweede keer dat je zoiets suggereert).

Wat zei je over mensen wiens fantasie op hol slaat?

[Cynara Cardunculus]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Wat zei je over mensen wiens fantasie op hol slaat?

nee? heb je voorkeur voor de islamitische kop deraf methode?

[Macchiavelli]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

en het zijn die mannen die vermoord werden.

Een groot deel van de weerbare mannen ja. Dezelfde weerbare mannen waarvan een groot aantal zich onder leiding van Oric, voorafgaand aan wat in Srebrenica gebeurde en de directe aanleiding ervan, schuldig had gemaakt aan het genadeloos afslachten van Servische vrouwen en kinderen, om zich daarna veilig achter de bescherming van de blauwhelmen terug te trekken.

Men zou eens bij zichzelf te rade moeten gaan hoe men zou reageren wanneer je je familie, je vrouw, je kinderen, je ouwe moeder enz. onteerd, verkracht en met overgesneden keel in een plas bloed aantreft...
Dat is wel zo wraakroepend, en ik word er gewoon ziek van als ik er aan denk. Alleen een heilige zou dan de andere wang toekeren en zijn vijanden vergeven, maar een gewone sterveling die op zo'n brute manier zijn familie is kwijtgeraakt beslist niet.

In dat licht bezien zijn de Serviërs, toen ze Srebrenica eenmaal hadden ingenomen, eigenlijk nog heel coulant geweest door alleen de weerbare mannen aan te pakken.
Daarmee is die moord op die Bosnisch moslimse mannen zeker niet goedgepraat, maar mijns inziens stelt het wel het e.e.a. in een wat ander perspectief.

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

nee? heb je voorkeur voor de islamitische kop deraf methode?

Ik kick niet zo op al dat geweld.

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door Macchiavelli

Een groot deel van de weerbare mannen ja. Dezelfde weerbare mannen waarvan een groot aantal zich onder leiding van Oric, voorafgaand aan wat in Srebrenica gebeurde en de directe aanleiding ervan, schuldig had gemaakt aan het genadeloos afslachten van Servische vrouwen en kinderen, om zich daarna veilig achter de bescherming van de blauwhelmen terug te trekken.

Ah dat is een feit ? De vermoorde mannen hebben stuk voor stuk spontaan bekentenissen m.b.t. hun wandaden afgelegd en ondertekend ?

Zo niet, hoe weet jij dat zo precies ?

[Macchiavelli]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Ah dat is een feit ? De vermoorde mannen hebben stuk voor stuk spontaan bekentenissen m.b.t. hun wandaden afgelegd en ondertekend ?

Zo niet, hoe weet jij dat zo precies ?

Het is een vaststaand feit dat Oric en zijn bende zich in Srebrenica schuilhielden, ja. En dat zij vanuit Srebrenica Servische dorpen overvielen en zich aan brute moorden en dergelijke schuldig maakten.
Dat alles is eenvoudig te verifiëren door het NIOD-onderzoek eens te lezen.

Uit de aanbiedingstoespraak van het NIOD-onderzoek van 10 april 2002:

De uitvoering van de missie werd sterk bemoeilijkt door het feit dat van de overeengekomen demilitarisatie nauwelijks sprake was. Sterker, er werden nieuwe wapens de enclave binnengesmokkeld. In feite zat Dutchbat vanaf het begin klem tussen de strijdende partijen. Het Bosnisch-Servische leger (de VRS) verscherpte in de loop der tijd de belegering door steeds meer bevoorradingsconvooien te belemmeren. Dat paste in zijn strategie geleidelijk een humanitair onhoudbare situatie te scheppen, waardoor de enclave alsnog in handen van de Serven zou vallen. Het Bosnische regeringsleger (de ABiH) van zijn kant was er op uit om met beperkte acties relatief veel VRS-mankracht in de regio te binden. Daarin pasten aanvallen op dorpen buiten de enclave, die tevens roof- of wraaktochten konden zijn, en beschietingen van de VRS, ook doelbewust vanuit de nabijheid van Dutchbatters, die vervolgens gevaar liepen in tegenvuur terecht te komen.

http://www.vredesnaam.com/NIOD/NIOD1.html

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door Macchiavelli

Het is een vaststaand feit dat Oric en zijn bende zich in Srebrenica schuilhielden, ja. En dat zij vanuit Srebrenica Servische dorpen overvielen en zich aan brute moorden en dergelijke schuldig maakten.
Dat alles is eenvoudig te verifiëren door het NIOD-onderzoek eens te lezen.

Uit de aanbiedingstoespraak van het NIOD-onderzoek van 10 april 2002:

De uitvoering van de missie werd sterk bemoeilijkt door het feit dat van de overeengekomen demilitarisatie nauwelijks sprake was. Sterker, er werden nieuwe wapens de enclave binnengesmokkeld. In feite zat Dutchbat vanaf het begin klem tussen de strijdende partijen. Het Bosnisch-Servische leger (de VRS) verscherpte in de loop der tijd de belegering door steeds meer bevoorradingsconvooien te belemmeren. Dat paste in zijn strategie geleidelijk een humanitair onhoudbare situatie te scheppen, waardoor de enclave alsnog in handen van de Serven zou vallen. Het Bosnische regeringsleger (de ABiH) van zijn kant was er op uit om met beperkte acties relatief veel VRS-mankracht in de regio te binden. Daarin pasten aanvallen op dorpen buiten de enclave, die tevens roof- of wraaktochten konden zijn, en beschietingen van de VRS, ook doelbewust vanuit de nabijheid van Dutchbatters, die vervolgens gevaar liepen in tegenvuur terecht te komen.

http://www.vredesnaam.com/NIOD/NIOD1.html

Ja ok, Oric en zijn bende. En jij denkt echt dat men zich tijdens het neerknallen van de moslims zich ook maar één seconde bezig gehouden heeft om uit te pluizen wie wat gedaan heeft ?

"Afknallen, allemaal", zo zal het vermoedelijk eerder geweest zijn.

[Macchiavelli]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Ja ok, Oric en zijn bende. En jij denkt echt dat men zich tijdens het neerknallen van de moslims zich ook maar één seconde bezig gehouden heeft om uit te pluizen wie wat gedaan heeft ?

"Afknallen, allemaal", zo zal het vermoedelijk eerder geweest zijn.

Uit dezelfde link van hierboven:

Het dieptepunt van de gebeurtenissen beschreven in het rapport is de massamoord op duizenden Moslim-mannen. Het merendeel van hen probeerde tijdens en na de val van Srebrenica naar Tuzla te ontkomen. Een groot aantal militairen en burgers kwam om tijdens die tocht. Duizenden gevangenen werden vervolgens vermoord.
Het is niet waarschijnlijk dat de massamoord in deze vorm en omvang lang tevoren is beraamd. De ontsnappingspoging kwam voor de VRS als een onaangename verrassing. Mladic had net de overwinning in Srebrenica geproclameerd en wilde zich op de verovering van het zuidelijke Zepa richten. Maar nu zag hij zich ook met een militair en logistiek probleem geconfronteerd ten noorden van Srebrenica.

Maar je zou dus ook even de wandaden van Oric en zijn bende in het achterhoofd moeten houden. Daarbij gelden in oorlogssituaties nu eenmaal andere regels, en dan wordt vaak o.a. elke man in weerbare leeftijd als (potentiëel) soldaat gezien.

Bovendien hadden de VN dit kunnen voorkomen door meteen daadkrachtig op te treden en dat hebben ze ten ene male verzuimd.

[Macchiavelli]

En dan ook nog dit:

BELGRADO - Ten minste vijfhonderd moslims uit Srebrenica die in juli 1995 door het Bosnisch-Servische leger zouden zijn vermoord, zijn nog in leven. Hun namen staan echter nog steeds op de officiële lijst van slachtoffers.

Dat zei directeur Mirsad Tokaca van het Centrum voor Oorlogsdocumentatie in Sarajevo, zo berichtte de krant Politika in Belgrado donderdag op zijn website.

Volgens Tokaca zijn in het herdenkingscentrum in Potocari ook zeventig mensen begraven die tijdens de verovering van Srebrenica door de Bosnische Serven helemaal niet in de stad aanwezig waren.

De directeur van het Bosnisch-Servische Centrum voor onderzoek van Oorlogsmisdaden in Banja Luka, Janko Velimirovic, is niet verbaasd.

''Praktisch alle gegevens waarmee met betrekking tot de gebeurtenissen in en rond Srebrenica wordt geschermd, zijn niet gecontroleerd.

Toch heeft zowel het Joegoslavië-Tribunaal als het Internationaal Gerechtshof in Den Haag op basis van die gegevens geoordeeld dat er in Srebrenica genocide is gepleegd'', zei Velimirovic tegen Politika.

http://www.nu.nl/buitenland/2221774/...-in-leven.html

Dat neemt natuurlijk niet weg dat vele onschuldigen zijn gestorven, maar de waarheid is wel een andere dan die ons al jarenlang wordt voorgeschoteld.

[kroa]

Of ge nu mannen, vrouwen, kinderen of ouderen vermoord, een mens is een mens, het is allemaal even erg. Weerbare mannen? Als er nu gewoon mannen waren die voor hun gezin zorgden en niet aan geweld meededen. Dan werden zowel de geweldplegende en schuldige mannen meegenomen alsook degene die gewoon bij hun gezin bleven. Er zal wel geen onderscheid gemaakt werden door de soldaten die onder Mladic in Srebrenica die 2000 �* 8000 mannen uitmoorden.

[Cynara Cardunculus]

Oorspronkelijk geplaatst door kroa

Of ge nu mannen, vrouwen, kinderen of ouderen vermoord, een mens is een mens, het is allemaal even erg. Weerbare mannen? Als er nu gewoon mannen waren die voor hun gezin zorgden en niet aan geweld meededen. Dan werden zowel de geweldplegende en schuldige mannen meegenomen alsook degene die gewoon bij hun gezin bleven. Er zal wel geen onderscheid gemaakt werden door de soldaten die onder Mladic in Srebrenica die 2000 �* 8000 mannen uitmoorden.

er werd zeker geen onderscheid gemaakt door de muzelmannen die heelder dorpen met vrouwen en kinderen uitmoordden. Maar die moordenaars waren "slachtoffers" zeker hé?

[Dionysus]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

er werd zeker geen onderscheid gemaakt door de muzelmannen die heelder dorpen met vrouwen en kinderen uitmoordden. Maar die moordenaars waren "slachtoffers" zeker hé?

Gruwelijke daad A, praat gruwelijke daad B goed, praat gruwelijke daad C goed, praat gruwelijke daad D goed, praat gruwelijke daad E goed, rinse, repeat.

[kroa]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

er werd zeker geen onderscheid gemaakt door de muzelmannen die heelder dorpen met vrouwen en kinderen uitmoordden. Maar die moordenaars waren "slachtoffers" zeker hé?

Er zijn langs alle kanten slachtoffers gemaakt en schuldigen maar de grootste schuldigen zijn toch de Serviërs en Montenegrijnen. Toch, de manier waarop Milosevic als een soort van goeroe op de de Servische nationale televisie het publiek bespeelde met misleidende beelden heeft er grotendeels voor gezorgd dat een gewone mens plots veranderde in een moordenaar. De Serviërs en Montenegrijnen werden gewoon gemanipuleerd door een goeroe als Milosevic. Als je op tv elke dag beelden ziet van hoe Serviërs slecht behandeld worden dan wordt je gewoon een moordenaar. Ik heb al artikels en reportages gezien waarin Servische soldaten zichzelf haten in wat ze verkeerd gedaan hebben, maar ze werden gewoon gemanipuleerd via de Servische televisie door Milosevic.

Zonder Milosevic had er waarschijnlijk nooit geen oorlog geweest in Kroatië. Over Bosnië spreek ik me niet uit, dat was meer een burgeroorlog en daar zijn er langs alle kanten enorme fouten gemaakt.

Maar over de Montenegrijnen wordt nooit gesproken, maar het waren zij die in de regio van Dubrovnik ganse dorpen in de as legden.

[D'ARTOIS]

Al ruim een jaar wisten de Eurokloten dat Mladic een onderdeel was/is van de overeenkomst tussen Servië en de EU voor wat betreft de aansluiting van de eerste bij de laatste.
De verblijfplaats van Mladic was al ruim een jaar bekend en hebben de Serviërs een contract met hem gesloten als hij "vrijwillig" naar Den Haag zou gaan. De hele arrestatie is een in scène gezet verhaal ter misleiding van het grote mediapubliek. Dit volgens een anonieme diplomaat/klokkenluider. Het klinkt bepaald niet onwaarschijnlijk en past geheel in het scenario van Brussel/Servië.
De uitlevering van Mladic is derhalve een politiek gegeven ter meerde glorie van het politieke afschot in Brussel en van de Servische elite die er zeer wel bij zal varen.

Alle overige argumenten mag ik gaarne verwijzen naar de schroothoop van de geschiedenis - het is een puur politiek opzetje.
Wat de man precies gedaan heeft weet u allen beter dan ik, u bent er immers bij geweest.
De Balkan is een bron van een hoop narigheid en zal dat nog lange tijd blijven.

Bron: AD

[kroa]

En als je naar het Eurovisiesongfestival kijkt zijn het allemaal weer dikke vrienden. 12 points from Croatia with love for Serbia. Of Bosnia, FYR Macedonia. In het verleden ook Montenegro maar deze doen nu al een paar jaar niet meer mee.

[Cynara Cardunculus]

Oorspronkelijk geplaatst door Dionysus

Gruwelijke daad A, praat gruwelijke daad B goed, praat gruwelijke daad C goed, praat gruwelijke daad D goed, praat gruwelijke daad E goed, rinse, repeat.

daarom noemen ze het "burgeroorlog".

[kroa]

Oorspronkelijk geplaatst door kroa

En als je naar het Eurovisiesongfestival kijkt zijn het allemaal weer dikke vrienden. 12 points from Croatia with love for Serbia. Of Bosnia, FYR Macedonia. In het verleden ook Montenegro maar deze doen nu al een paar jaar niet meer mee.

Kwas Slovenië nog vergeten

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

daarom noemen ze het "burgeroorlog".

"Never Ending Story" zou een meer toepasselijke naam zijn.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Macchiavelli

Maar je zou dus ook even de wandaden van Oric en zijn bende in het achterhoofd moeten houden. Daarbij gelden in oorlogssituaties nu eenmaal andere regels, en dan wordt vaak o.a. elke man in weerbare leeftijd als (potentiëel) soldaat gezien.

Juist, de conventies van Genève bijvoorbeeld... Zoek maar eens op wat daar in staat over - ik zeg zo maar iets - de bescherming van burgers, de behandeling van gevangenen en collectieve straffen.

[Cynara Cardunculus]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Juist, de conventies van Genève bijvoorbeeld... Zoek maar eens op wat daar in staat over - ik zeg zo maar iets - de bescherming van burgers, de behandeling van gevangenen en collectieve straffen.

de conventie van Geneve gaat over reguliere soldaten, of vallen daar "vrijheidsstrijders" (ook wel terroristen genoemd) en zo ook onder?