BUB : Ijzerwake : oproep tot terreur

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Zijn daar bronnen van?

Ja, verschillende brieven zijn zelfs bewaard gebleven. We weten perfect dat Leopold II uitgebreid over Kongo communiceerde, ook met zijn Belgische ministers.

Een belangrijke bron is de correspondentie van Edmond van Eetvelde (staatssecretaris van Buitenlandse Zaken) met Leopold-II en met de Kongolese gouverneurs. Daaruit valt af te leiden dat Leopold-II al heel vroeg op de hoogte moet zijn geweest van de wantoestanden in zijn Kongo-Vrijstaat, ook al voor de vernietigende rapporten van Morel en Casement.

Lees ook bv. volgende brief eens:
Letter from King Leopold II of Belgium to Minister Beernaert on the Congo, July 3, 1890

Het maakt duidelijk dat België en Kongo Vrijstaat heel intens met elkaar verstrengeld waren. Mensen die beweren dat Kongo de privé-bezitting was van Leopold-II en dus Belgie als land er niets mee te maken had, die dwalen.
Een tijd na deze brief leende België geld aan Leopold-II om de uitbuiting van Kongo te financieren.

[Albrecht]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Ja, verschillende brieven zijn zelfs bewaard gebleven. We weten perfect dat Leopold II uitgebreid over Kongo communiceerde, ook met zijn Belgische ministers.

Een belangrijke bron is de correspondentie van Edmond van Eetvelde (staatssecretaris van Buitenlandse Zaken) met Leopold-II en met de Kongolese gouverneurs. Daaruit valt af te leiden dat Leopold-II al heel vroeg op de hoogte moet zijn geweest van de wantoestanden in zijn Kongo-Vrijstaat, ook al voor de vernietigende rapporten van Morel en Casement.

Link?

[BWarrior]

Ach, nonsens.

We kennen allemaal het verhaal van Leopold II die handen zou hebben laten afhakken van Congolezen. De werkelijkheid ligt wel enigszins anders.

Zo blijkt uit een ooggetuigenverslag van George Washington Williams (1849-1891), nochtans een vurig tegenstander van Leopold II:

The entire military force of the Freestate of Congo is less than three-thousand (3,000) men, and hundred of miles of the country is without a single soldier. In this country, destitute of a military police and semblance of constituted authority, the most revolting crimes are committed by the natives. They practice the most barbarous religious and funeral rites; they torture, murder and eat each other. Human hands and feet and limbs, smoked and dried, are offered and exposed for sale in many of the native village markets.

G.W. WILLIAMS, "A report upon the Congo-State and country to the President of the Republic of the United States of America", d.d. 14 oktober 1890, pp. 12-13

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Ach, nonsens.

We kennen allemaal het verhaal van Leopold II die handen zou hebben laten afhakken van Congolezen. De werkelijkheid ligt wel enigszins anders.

Zo blijkt uit een ooggetuigenverslag van George Washington Williams (1849-1891), nochtans een vurig tegenstander van Leopold II:

The entire military force of the Freestate of Congo is less than three-thousand (3,000) men, and hundred of miles of the country is without a single soldier. In this country, destitute of a military police and semblance of constituted authority, the most revolting crimes are committed by the natives. They practice the most barbarous religious and funeral rites; they torture, murder and eat each other. Human hands and feet and limbs, smoked and dried, are offered and exposed for sale in many of the native village markets.

G.W. WILLIAMS, "A report upon the Congo-State and country to the President of the Republic of the United States of America", d.d. 14 oktober 1890, pp. 12-13

http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=231

Uw leugens zijn al eens weerlegd. Je discours begint sterk naar negationisme te ruiken.

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=231

Uw leugens zijn al eens weerlegd. Je discours begint sterk naar negationisme te ruiken.

Inderdaad!

[De Brabander]

Dien dan klacht in, hè ! Waar wacht je op?

[alfa16vjtd]

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

Dien dan klacht in, hè ! Waar wacht je op?

Waarom zouden we? Het toont enkel het niveau van de bub aan. Anderen verwijten van fascisten te zijn maar zelf geen negationisme schuwen.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

Dien dan klacht in, hè ! Waar wacht je op?

Uw geliefde Belgique heeft negationisme met betrekking tot Congo niet strafbaar gemaakt.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

Dien dan klacht in, hè ! Waar wacht je op?

Ik stel vast dat je geen weerwoord hebt. Mooi zo.

[De Brabander]

Moet ik iets over de collaboratie zeggen?

[De Brabander]

De Ijzerwake anno 2011 ?

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

Moet ik iets over de collaboratie zeggen?

Als je graag nogmaals wilt tonen dat je niet op de kwestie kan antwoorden, dan mag je dat gerust doen. Vertel er dan misschien meteen bij wat de collaboratie van mensen waarmee ik niks te maken heb te doen heeft met het congoverleden van Leopold.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

De Ijzerwake anno 2011 ?

Verdorie zeg, dat is wel een krachtig bewijs dat Leopold geen weet hat van het afhakken van handen hoor.

[Albrecht]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Verdorie zeg, dat is wel een krachtig bewijs dat Leopold geen weet hat van het afhakken van handen hoor.

De bewijslast ligt bij diegenen die beweren dat hij het wel wist. Het is een zware beschuldiging van een misdrijf, en ik ben nog steeds van het principe "onschuldig tot het tegendeel bewezen is".

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

De bewijslast ligt bij diegenen die beweren dat hij het wel wist. Het is een zware beschuldiging van een misdrijf, en ik ben nog steeds van het principe "onschuldig tot het tegendeel bewezen is".

http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=231
http://www.blackpast.org/?q=george-w...old-congo-1890

Leopold wist het goed genoeg.

[Albrecht]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=231
http://www.blackpast.org/?q=george-w...old-congo-1890

Leopold wist het goed genoeg.

1890

De Internationale Conferentie van Brussel veroordeelt in juli de slavernij en ligt (onder impuls van de Koning) aan de basis van een campagne tegen de slavernij in Afrika.

1904
De reputatie van Leopold II en zijn overzeese onderneming worden in vraag gesteld als gevolg van het wangedrag van Europeanen in Afrika. De Koning roept een internationale onderzoekscommissie in het leven die de verdiensten van het koninklijk beleid in Kongo erkent, maar ook wijst op wantoestanden.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

1890

De Internationale Conferentie van Brussel veroordeelt in juli de slavernij en ligt (onder impuls van de Koning) aan de basis van een campagne tegen de slavernij in Afrika.

1904
De reputatie van Leopold II en zijn overzeese onderneming worden in vraag gesteld als gevolg van het wangedrag van Europeanen in Afrika. De Koning roept een internationale onderzoekscommissie in het leven die de verdiensten van het koninklijk beleid in Kongo erkent, maar ook wijst op wantoestanden.

M.a.w.: George Washington Williams klaagt in een open brief de wantoestanden al aan in 1890, maar het duurt tot 1904 tot Leopold een onderzoekscommissie in het leven roept (waarvan we de onpartijdigheid dus in vraag kunnen stellen) en dan nog maar omdat zijn reputatie internationaal in vraag wordt gesteld. Ik zie hier alleen maar meer redenen om ervan uit te gaan dat Leopold goed genoeg wist wat er gaande was en op zijn minst bewust de andere kant opkeek.

[De Brabander]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Als je graag nogmaals wilt tonen dat je niet op de kwestie kan antwoorden, dan mag je dat gerust doen. Vertel er dan misschien meteen bij wat de collaboratie van mensen waarmee ik niks te maken heb te doen heeft met het congoverleden van Leopold.

Wat hebben de unitaristen van vandaag dan te maken met wat er in de 19de eeuw gebeurde?

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

Wat hebben de unitaristen van vandaag dan te maken met wat er in de 19de eeuw gebeurde?

Ik heb Leopold er in deze discussie niet bijgesleurd. Maar ik merk dat je nogmaals liever de kwestie ontwijkt.

[Raven]

Ik denk dat als de ze daar zelfs een scheet hadden gelaten, iemand van de BuB eraan was gaan ruiken om er een verhaaltje over te schrijven waarin minstens een paar enge woorden als "racisme, fascisme, religieus extremisme" kan in vernoemd worden.