Karl Marx

[harriechristus]

Ontwaakt: verworpenen der aarde.....

[Marxmannetje]

Oorspronkelijk geplaatst door Lavox

En als we het hebben over een staat waarin gelijke lonen, geen privébezit en dergelijke zijn, wat is dat dan, is dat marxisme, communisme? Want dat is absurd...

Ik had hier ergens gepost wat communisme was voor Marx: alle utopische maatschappijen die gebaseerd waren op collectief arbeidersbezit. We kunnen dus zeggen dat de Sovjet-Unie communistisch was in de zin van deze definitie. Snap je?

Oorspronkelijk geplaatst door Ratatosk

k dacht dat het socialistische stromingen waren omdat "communisme" nog niet bereikt is.

Het zijn meer communistische stromingen, maar toegegeven dat ze socialistische principes hebben. Tussen de twee eigenlijk.

Dus de feiten negeert u. U negeert gewoon dat ie stromingen van u moorden hebben begaan op onschuldige mensen. Straks gaat u nog beweren dat bepaalde strafkampen in werkelijkheid socialistische centerparcs zijn.

U ontvlucht de realiteit.

Wat die stromingen deden kan mijn geen worst schelen, ik hang het marxisme aan, een stroming dat tot nu toe geen doden op zijn geweten heeft. En dan nog, de massamoorden enz. bevlekken de ideologie niet, daar zij dit niet aanmoedigt. U zegt dat al die stromingen van mij onschuldige mensen heeft vermoord? Besef dat u hier stromingen als stalinisme, leninisme, maoïsme en Ho Chi Minhisme en oorlogscommunisme mee bedoelt, want stromingen als trotskisme, austro-marxisme, hoxhaïsme, titoïsme, radencommunisme, eurocommunisme en anarcho-communisme hebben geen doden op hun geweten.

U ontvlucht dus de realiteit, want communisme in het algemeen is een erg moeilijk en uitgebreid begrip, die als een boom verschillende takken heeft met verschillende soorten bladeren.

Waarom zou ik dat doen als u het zelf nog niet weet.

Wat is dit hier voor koppige kleuterreactie? Ga gewoon in op mijn opdracht of geef gewoon toe dat je nog geen 2% kennis hebt van het communisme in het algemeen. Ik weet wel inderdaad wat de verschillende stromingen inhouden, en zal hier dan ook een paar uitleggen, omdat dit meer off-topic wordt:

trotskisme: gebaseerd op de werken van Trotski over het leninisme en het socialisme. Eigenlijk verschillen Trotskisten en Anarchisten (althans, de anarcho-syndicalisten) vrij weinig van elkaar, hetzij op enkele fundamentele meningsverschillen na, zoals: de noodzaak van een revolutionaire partij, de noodzaak van een overgangsperiode en arbeidersstaat. Moedigt ook een permanente revolutie aan, en is erg gekant tegen het stalinisme met als argument dat de USSR een staat was die zijn arbeiders ferm onderdrukte.

anarcho-communisme: spreekt voor zich. Een vorm van anarchisme die de opheffing van geld en markten opheft en de organisatie van een economie in het kader van "from each according to ability, to each according to need”

stalinisme: de periode toen Stalin aan de macht was. Een vorm van leninisme gebaseerd op de ideeën van Stalin. Stalinisten discussieren over het algemeen over de misdaden van de USSR, met als bedoeling deze af te schilderen als kapitalistische leugens. De meesten concluderen dat er een contrarevolutie plaatsvond door Kroetsjov na de dood van Stalin.

maoïsme: een vorm van leninisme gebaseerd op de ideeën van Mao Tse Toeng. Maoïsten focussen zich op guerrilla oorlogen en de boer die de revolutie brengt. De meesten geven toe dat Mao en Stalin fouten maakten, maar dat het over het algemeen een goed systeem was.

leninisme: een theoretisch kader -- die gekenmerkt word door, naast andere dingen, door een organisatie van de werkende klasse, de rol van de partij en de revolutionairen, de rol van de boeren en de bijhorende sociaaldemocratie -- gecreëerd door Lenin en kameraden, gebaseerd op de uitwerkingen en gebeurtenissen van de revolutie.


Meer informatie?:
www.marxists.org
http://www.revleft.com/vb/revolution...628/index.html

[harriechristus]

Er is verschil tussen gebruikswaarde en ruilwaarde.

Marx: het Kapitaal.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus

Ontwaakt: verworpenen der aarde.....

Er zit echt wel ergens een vijsje aan jou los, maar je ziet er "nen braaven" uit.

*tap tap*

[Torkilson]

Oorspronkelijk geplaatst door Ratatosk

Ik dacht dat het socialistische stromingen waren omdat "communisme" nog niet bereikt is.



Dus de feiten negeert u. U negeert gewoon dat ie stromingen van u moorden hebben begaan op onschuldige mensen. Straks gaat u nog beweren dat bepaalde strafkampen in werkelijkheid socialistische centerparcs zijn.

U ontvlucht de realiteit.




Waarom zou ik dat doen als u het zelf nog niet weet.

De zogezegd communistische dictaturen hebben geen alleenrecht op massamoorden. het is een geschiedkundig feit dat dictaturen over het algemeen over gingen tot massavervolging en/of -moorden, dat heeft niets met het Marxisme te maken. De leer van Marx is nergens in de praktijk gebracht, dus de argumenten die ge hier over het verleden aanhaalt zijn niet van tel.

Waarover het gaat is wat Marx schreef, niet wat paranoïde, machtsgeile konkelaars ervan hebben gemaakt. Marx schrijft echt nergens dat ge het volk moet uitmoorden als ze het niet met u eens zijn, integendeel.

[Marxmannetje]

Oorspronkelijk geplaatst door Torkilson

De zogezegd communistische dictaturen hebben geen alleenrecht op massamoorden. het is een geschiedkundig feit dat dictaturen over het algemeen over gingen tot massavervolging en/of -moorden, dat heeft niets met het Marxisme te maken. De leer van Marx is nergens in de praktijk gebracht, dus de argumenten die ge hier over het verleden aanhaalt zijn niet van tel.

Waarover het gaat is wat Marx schreef, niet wat paranoïde, machtsgeile konkelaars ervan hebben gemaakt. Marx schrijft echt nergens dat ge het volk moet uitmoorden als ze het niet met u eens zijn, integendeel.

De massamoorden bevlekken de ideologie niet. Dit is een principe dat hier eens meer moet opgelegd worden.

[Ratatosk]

Oorspronkelijk geplaatst door Torkilson

De zogezegd communistische dictaturen hebben geen alleenrecht op massamoorden. het is een geschiedkundig feit dat dictaturen over het algemeen over gingen tot massavervolging en/of -moorden, dat heeft niets met het Marxisme te maken. De leer van Marx is nergens in de praktijk gebracht, dus de argumenten die ge hier over het verleden aanhaalt zijn niet van tel.

Waarover het gaat is wat Marx schreef, niet wat paranoïde, machtsgeile konkelaars ervan hebben gemaakt. Marx schrijft echt nergens dat ge het volk moet uitmoorden als ze het niet met u eens zijn, integendeel.

Waar schreef ik over marx?

[Torkilson]

Oorspronkelijk geplaatst door Ratatosk

Waar schreef ik over marx?

Niet, dat is het probleem.

[Torkilson]

Oorspronkelijk geplaatst door Marxmannetje

De massamoorden bevlekken de ideologie niet. Dit is een principe dat hier eens meer moet opgelegd worden.

Dat zeg ik toch?

[Ratatosk]

Oorspronkelijk geplaatst door Torkilson

Niet, dat is het probleem.

Waarom?

Marx heeft toch niks te maken met wat Lenin en Stalin hebben gedaan?

[Torkilson]

Oorspronkelijk geplaatst door Ratatosk

Waarom?

Marx heeft toch niks te maken met wat Lenin en Stalin hebben gedaan?

Waarover gaat de draad met als titel "Kar Marx" dan volgens u?

[Ratatosk]

Oorspronkelijk geplaatst door Torkilson

Waarover gaat de draad met als titel "Kar Marx" dan volgens u?

Marxmanneke kwam af met Lenin, Stalin, Mao en Ho Cho ming (of zoiets toch).

[Torkilson]

Oorspronkelijk geplaatst door Marxmannetje

Sommige mensen spreken van communisme als ze het hebben over de Sovjet-Unie, Cambodja, Vietnam, China... Waarom negeren zij dan het bestaan van het Leninisme, Maoïsme, Ho Chi Minhisme etc. en zeggen ze simpelweg: "Dat was allemaal communisme?" Communisme veralgemenen is als zeggen dat appels en bananen erg sterk op elkaar gelijken.

Dit zei hij inderdaad, om aan te tonen dat het gaat over vormen van communisme. Communisme veralgemenen is hetzelfde als fascisme en kapitalisme op één lijn stellen.

[Marxmannetje]

Oorspronkelijk geplaatst door Torkilson

Dat zeg ik toch?

Inderdaad. Het was gewoon om je conclusie even korter samen te vatten

[Lavox]

Oorspronkelijk geplaatst door Marxmannetje

Ik had hier ergens gepost wat communisme was voor Marx: alle utopische maatschappijen die gebaseerd waren op collectief arbeidersbezit. We kunnen dus zeggen dat de Sovjet-Unie communistisch was in de zin van deze definitie. Snap je?

Alleszins een samenleving met gelijke lonen en collectief bezit zie ik niet zitten.

[Marxmannetje]

Oorspronkelijk geplaatst door Lavox

Alleszins een samenleving met gelijke lonen en collectief bezit zie ik niet zitten.

Je begrijpt het gewoon niet echt.

[Lavox]

Oorspronkelijk geplaatst door Marxmannetje

Je begrijpt het gewoon niet echt.

Ik zeg gewoon dat ik dat totaal niet zie zitten en het eigenlijk gewoon niet echt mogelijk zal zijn, welke vorm dit is, maakt me niet zoveel uit, het heeft iets met communisme te maken, zoals je zegt. In de Sovjet, je zegt het zelf.

[Henkerd]

Oorspronkelijk geplaatst door Lavox

Ik zeg gewoon dat ik dat totaal niet zie zitten

Dat kun je zo van veel dingen zeggen hè

en het eigenlijk gewoon niet echt mogelijk zal zijn,

Dat weten we nog niet, daar het nog niet in de praktijk is gebracht.

In de Sovjet, je zegt het zelf.

In de Sovjet-Unie was het zo dat als je harder werkte dan je collega's, je een beloning kon krijgen. Bv. als je hard werkte voor een bedrijf, kon je een datsja(buitenverblijf) krijgen van de staat. Of een ambtenaar werkt harder dan normaal, dan zal de staat dit merken, zal zij binnen een afgesproken tijd jou een kast of tv geven die gratis is. Stakhanovisme noemt dit, als ik me niet vergis.

[Lavox]

En hoe zit het met studeren? Wie wilt er dokter worden in zo'n staat? Aangezien status en een hoger loon hier niet aan gelinkt zijn, zal er toch niemand zich meer geroepen voelen dit te doen?

[Henkerd]

Oorspronkelijk geplaatst door Lavox

En hoe zit het met studeren? Wie wilt er dokter worden in zo'n staat? Aangezien status en een hoger loon hier niet aan gelinkt zijn, zal er toch niemand zich meer geroepen voelen dit te doen?

Het oude doktersargument .

1. Als je dokter wilt worden, moet je veel betalen, terwijl in een communisme de staat je studies betaalt.

2. Waarom wordt je dokter? Omdat dat je aanspreekt, het motiveert jou, het trekt je aan. Je kiest dus om dokter te worden, en zeker als de staat je studies betaalt. Dus geroepen worden zul je sowieso zijn. In de Sovjet-Unie had je veel dokters, en in Cuba heb je er ook veel.

3. Een kuisvrouw in een ziekenhuis kan evengoed een even hoge status hebben als een dokter. De kuisvrouw zorgt ervoor dat het ziekenhuis proper blijft. Hygiëne is levensbelangrijk in een ziekenhuis. Daarbij is er geen één dokter die graag in een vuil ziekenhuis zou willen werken. Dus een kuisvrouw is in zekere opzichten even belangrijk dan een dokter.