Linkiwinkies of linkse kerk

[drosophila]

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

De 'cijfers' van europol vond u ook al niet relevant...u bent gewoon niet ernstig te nemen..salut trol..

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

1) wat is er zo speciaal aan 2010 dat je je daartoe beperkt?
2) die cijfers komen volstrekt niet overeen met wat je in bericht 43 uit je nek hebt gekletst.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

Tussenstand aanslagen door ziekelijk gestoord terrorismetuig :
Linkse islamkerk : 130 Rechts christennazituig : 8

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

Europol terror reports:
https://www.europol.europa.eu/sites/...te-sat2011.pdf
2010 (voor Breivik):
-0 right wing attacks 0 arrests
-45 left wing attachs 179 arrests
-3 islam attacks 169 arrests

Je denk toch niet dat je met de cijfers van 1 jaar de tussenstand kan weergeven.
Krijgen we nu nog de tussenstand?

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Elbow

Wat een filosofisch antwoord. We zijn onder de indruk van de 'uiteenzetting'.

U ook al?

[drosophila]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Je denk toch niet dat je met de cijfers van 1 jaar de tussenstand kan weergeven.
Krijgen we nu nog de tussenstand?

Pas op, die bedenking mag je niet maken want dan ben je een trol.

[Elio di Supo]

De dag dat links-progressief met eenzelfde gedrevenheid de vervolging van homosexuelen in Iran, de steniging van zwangere ongehuwde meisjes in Nigeria, de barbaarse besnijdenissen van meisjes in Soedan en de terreur op Koptische christenen in Egypte zal aankaarten zoals ze dat doen met alle ziekelijke uitwassen van het christendom ... die dag zal links aanspraak kunnen maken op een objectief en serieus discours.

Helaas lijdt de angst om de rechtsen naar de mond praten en mogelijke deelname aan "racistische" propaganda tot een verkrampte houding ten aanzien van wanpraktijken in de islamitische cultuur en tot een minimalisering of zelfs totale verzwijging van bepaalde feiten omwille van ingebeelde opportunistische redenen.

[porpo]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

De dag dat links-progressief met eenzelfde gedrevenheid de vervolging van homosexuelen in Iran, de steniging van zwangere ongehuwde meisjes in Nigeria, de barbaarse besnijdenissen van meisjes in Soedan en de terreur op Koptische christenen in Egypte zal aankaarten zoals ze dat doen met alle ziekelijke uitwassen van het christendom ... die dag zal links aanspraak kunnen maken op een objectief en serieus discours.

Natuurlijk doen ze dat. Egyptische links wisten al lang, maanden voor dat een Egyptische figuur binnen ministerie van binnenlandse zaken het toegaf, dat Mubarek regime achter de aanslagen op kerk stond. In Egypte doen de links niets anders dan het hard bekritiseren van het pro-vs systeem van Mubarek.

Die links zijn ook niet dom om dat allemaal op een simplistische manier "aanslag op kopten" en "koptische haatzaaierij tegen moslims" te gaan uithalen binnen de maatschappelijke debatten. Er zit heel heel veel daarachter.

Soedanische links doen niets anders dan kritiek uiten op veel tradities in Soedan omtrent de positie van de vrouwen; en in Nigeria ook en in alle 'moslim'landen is links aanwezig met hun kritische kijk op de maatschappij, politiek en vooral economie (omdat het en terecht de oorzaak is van veel afgewezen praktijken).

Dat u niet leest is uw eigen probleem hé. Het is vreemd ook in de tijdperk van internet want veel linkse krachten in moslimwereld hebben tegenwoordig een officiële website.

Word wakker!

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Dat u niet leest is uw eigen probleem hé. Het is vreemd ook in de tijdperk van internet want veel linkse krachten in moslimwereld hebben tegenwoordig een officiële website.

Word wakker!

Kijk, dat betuttelend en eigengereid toontje is nu precies wat ik bedoel als ik de bourgeois-linksen in westerse samenlevingen hekel. En misschien had ik dat moeten preciseren, die "westerse samenlevingen".

Linkse bewegingen in landen waar er nood is aan democratie verdienen lof want zij staan in de frontlinie en riskeren heel wat door politiek actief te zijn. Heel wat anders dan dat gezapig links in onze democratieen dat graag met een belerend vingertje zwaait.

[Lavox]

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Extreemlinks is erg radicaal en schuwt overdreven geweld niet om de ideale maatschappij te bereiken.
Extreemrechts is erg radicaal en schuwt overdreven geweld niet om een verziekte racistische maatschappij te bereiken.

Subtiel verschil, inderdaad.

[porpo]

sorry

[Elio di Supo]

Politiek links heeft in West-Europa meer dan genoeg kansen gekregen om zich waar te maken. Het kan natuurlijk een pendelbeweging zijn maar het vuur is er nu toch wel duidelijk uit en het linkse alternatief is niet meer wervend en reikt niet verder dan het traditionele electoraat.

In Oost-Europa daarentegen lijkt er wel een opgang te zijn en is Amerika vreemd genoeg een groeiend potentieel aan het opbouwen. Socialisme begint er langzamerhand een minder vies woord te worden.

[porpo]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Kijk, dat betuttelend en eigengereid toontje is nu precies wat ik bedoel als ik de bourgeois-linksen in westerse samenlevingen hekel. En misschien had ik dat moeten preciseren, die "westerse samenlevingen".

Linkse bewegingen in landen waar er nood is aan democratie verdienen lof want zij staan in de frontlinie en riskeren heel wat door politiek actief te zijn. Heel wat anders dan dat gezapig links in onze democratieen dat graag met een belerend vingertje zwaait.

Sorry, ik had te vroeg op "antwoord versturen" geklikt. Hier was mijn reactie.

Dat komt omdat de linksen, die ik ken, contextueel denken. Ze houden zich niet bezig met schijnproblemen (die elders echte problemen kunnen zijn).

Linksen op de arabischtalige forums waarop ik actief ben bekretiseren bijna nooit de christelijke minderheden in arabischtalige wereld en zitten constant te concentreren op islamitische culturen en praktijken, maar vooral de culturen en praktijken die gezegd en bewaard en beschermd worden door systemen.

De radicale links in Marokko (النهج الديموقراطي annahj addimocratie http://www.annahjaddimocrati.org/index.php/fr/) eisen in hun politiek programma een duidelijke scheiding tussen overheidsinstituten en islamreligie IN ALLES (vergelijkbaar met EPPSP in Europa), iets dat hypocriete sociaaldemocraten en liberalen en nationalisten daar niet durven, maar tegelijk in datzelfde programma wijzen ze op het feit dat de islam die misbruikt wordt door het systeem niet dé islam is, en dat wil, volgens hen, zeggen dat de systemen selectief omgaan met de islamreligie; het systeem neemt medicijnen waarmee ze het volk onder duim houden, en stellen de anderen, de meeste belangrijke, zaken in de islam terzijde.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Sorry, ik had te vroeg op "antwoord versturen" geklikt. Hier was mijn reactie.

Dat komt omdat de linksen, die ik ken, contextueel denken. Ze houden zich niet bezig met schijnproblemen (die elders echte problemen kunnen zijn).

Linksen op de arabischtalige forums waarop ik actief ben bekretiseren bijna nooit de christelijke minderheden in arabischtalige wereld en zitten constant te concentreren op islamitische culturen en praktijken, maar vooral de culturen en praktijken die gezegd en bewaard en beschermd worden door systemen.

De radicale links in Marokko (النهج الديموقراطي annahj addimocratie http://www.annahjaddimocrati.org/index.php/fr/) eisen in hun politiek programma een duidelijke scheiding tussen overheidsinstituten en islamreligie IN ALLES (vergelijkbaar met EPPSP in Europa), iets dat hypocriete sociaaldemocraten en liberalen en nationalisten daar niet durven, maar tegelijk in datzelfde programma wijzen ze op het feit dat de islam die misbruikt wordt door het systeem niet dé islam is, en dat wil, volgens hen, zeggen dat de systemen selectief omgaan met de islamreligie; het systeem neemt medicijnen waarmee ze het volk onder duim houden, en stellen de anderen, de meeste belangrijke, zaken in de islam terzijde.

En die meest belangrijke zaken in islam en politiek zijn wat; volgens u ?

[porpo]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Politiek links heeft in West-Europa meer dan genoeg kansen gekregen om zich waar te maken. Het kan natuurlijk een pendelbeweging zijn maar het vuur is er nu toch wel duidelijk uit en het linkse alternatief is niet meer wervend en reikt niet verder dan het traditionele electoraat.

In Oost-Europa daarentegen lijkt er wel een opgang te zijn en is Amerika vreemd genoeg een groeiend potentieel aan het opbouwen. Socialisme begint er langzamerhand een minder vies woord te worden.

Om eerlijk te zijn hebben de rechtsen niets naar boven te halen in strijd tegen links als het gaat om echte vooruitgang in Europa op het gebied van sociale zekerheid en mensen en vrouwenrechten en arbeidsrecht enz.. Het enigste liedje dat ik hier en daar herhalend hoor dat ze met een vinger wijzen naar gewelddadige wandaden van linksen alsof de rechtsen pacifisme-aanhangers zijn.

[Elio di Supo]

Naar mijn mening moeten politieke ideologieen zich plooien naar de realiteit en moet de realiteit zich niet schikken naar de ideologie. In West-Europa heeft links momenteel geen meerwaarde. Een Keynesiaans beleid is geen oplossing voor de huidige recessie en de sociale zekerheidsstelsels zijn doorgaans goed uitgebouwd. Het kan natuurlijk altijd iets meer maar we zitten nu eenmaal niet in een opwaartse conjunctuur.

In Amerika (waar ik thans verblijf) is links echter een noodzakelijker iets. Het falend onderwijs, de barslechte ziekteverzekering, de uitgebreide belastingsvoordelen voor superrijken en bedrijven maken dat het beleid al jarenlang achterstelling in de hand heeft gewerkt. De gemiddelde Amerikaan begint stilaan te beseffen dat sociale mobiliteit een fabeltje is geworden en nu is het elke klasse voor zich. Hier lijkt een links beleid mij meer op zijn plaats. In Europa zou ik het beperken tot salons en cafetarias van openbare bibliotheken.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Om eerlijk te zijn hebben de rechtsen niets naar boven te halen in strijd tegen links als het gaat om echte vooruitgang in Europa op het gebied van sociale zekerheid en mensen en vrouwenrechten en arbeidsrecht enz.. Het enigste liedje dat ik hier en daar herhalend hoor dat ze met een vinger wijzen naar gewelddadige wandaden van linksen alsof de rechtsen pacifisme-aanhangers zijn.

Tiens. is dat echt wat u ziet in de verschillen tussen links en rechts?
Dat socialisten de sociale verworvenheden in stand proberen houden is nodig, stel even onze samenleving voor zonder sociale zkerheden zoals uitkeringen, vakantiegeld, sociale woningen, gezondheidszorg, onderwijs, welzijn, en justitie.

Ik geloof niets van die verschillen omdat een gemeenschappelijke factor ze overstijgt, het kortetermijndenken rond macht en geld. Daar gaat politiek over, links of rechts.
Sinds mensen zichzelf informeren via internet is de macht van reguliere media ingeperkt wereldwijd, niemand gelooft een politicus die begint over gewelddadige wandaden van links of rechts, daarvoor is maatschappelijke verandering hier niet voldoende een maakbaar proces.

Religie geeft politiek het ultieme middel, macht die je niet moet verantwoorden, behalve aan Allah natuurlijk. Islam leent zich prima voor die rol.

[porpo]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

En die meest belangrijke zaken in islam en politiek zijn wat; volgens u ?

Om een paar te noemen?
- Zeer hard optreden tegen toerismeprostitutie.
- Zakaat opleggen (2,5% van je totale eigendom -en niet inkomsten op jaarbasis- / jaar, en het nodige doen om het percentage omhoog te doen indien de rijken niet willen investeren).
- Rente banken verbieden.
- Economische Jihad (leer iets zelf maken of koop die kennis).

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Naar mijn mening moeten politieke ideologieen zich plooien naar de realiteit en moet de realiteit zich niet schikken naar de ideologie. In West-Europa heeft links momenteel geen meerwaarde. Een Keynesiaans beleid is geen oplossing voor de huidige recessie en de sociale zekerheidsstelsels zijn doorgaans goed uitgebouwd. Het kan natuurlijk altijd iets meer maar we zitten nu eenmaal niet in een opwaartse conjunctuur.

In Amerika (waar ik thans verblijf) is links echter een noodzakelijker iets. Het falend onderwijs, de barslechte ziekteverzekering, de uitgebreide belastingsvoordelen voor superrijken en bedrijven maken dat het beleid al jarenlang achterstelling in de hand heeft gewerkt. De gemiddelde Amerikaan begint stilaan te beseffen dat sociale mobiliteit een fabeltje is geworden en nu is het elke klasse voor zich. Hier lijkt een links beleid mij meer op zijn plaats. In Europa zou ik het beperken tot salons en cafetarias van openbare bibliotheken.

Daar heeft u gelijk in, maar ik denk dat dit zo is omdat hier een duidelijke omkadering is van sociaal of economisch denken, binnen dat kader van sociaal denken ontstonden allerlei organisaties vooral in jaren zeventig en tachtig,, dat zijn bedrijven geworden die ook politiek worden aangestuurd. Veel overheidsgeld blijft daar hangen. Neem enkel maar de integratieindustrie van dienst en welzijnszorg.

Dat doorbreken is de politieke macht aantasten, daar houdt de ambtenarij van burgemeester tot straatveger niet van!

Dat investeren in brede zin van sociale doelstellingen zou veel goedkoper kunnen en vooral efficienter, in Amerika zou daar oren naar zijn, maar hier niet hoor! Daar overheert dan weer teveel het economisch denken...
Goed dat in Amerika bewustzijn ontstaat dat er algemene zorg nodig is ongeacht wie en waarom. Vooral gezondheidszorg en onderwijs en huisvesting, werk...behoorlijk loon?

[porpo]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Naar mijn mening moeten politieke ideologieen zich plooien naar de realiteit en moet de realiteit zich niet schikken naar de ideologie. In West-Europa heeft links momenteel geen meerwaarde. Een Keynesiaans beleid is geen oplossing voor de huidige recessie en de sociale zekerheidsstelsels zijn doorgaans goed uitgebouwd. Het kan natuurlijk altijd iets meer maar we zitten nu eenmaal niet in een opwaartse conjunctuur.

In Amerika (waar ik thans verblijf) is links echter een noodzakelijker iets. Het falend onderwijs, de barslechte ziekteverzekering, de uitgebreide belastingsvoordelen voor superrijken en bedrijven maken dat het beleid al jarenlang achterstelling in de hand heeft gewerkt. De gemiddelde Amerikaan begint stilaan te beseffen dat sociale mobiliteit een fabeltje is geworden en nu is het elke klasse voor zich. Hier lijkt een links beleid mij meer op zijn plaats. In Europa zou ik het beperken tot salons en cafetarias van openbare bibliotheken.

Als je zegt dat het geen meerwaarde meer heeft dan ben jij reactionair en je wilt blijven zitten maar de linksen zijn progressief en streven uiteindelijk allemaal, democratische linksen en linkse democraten en autocratische linksen en linkse autocraten, hetzelfde na ook al verschillen ze in tactieken, methoden en het omgaan met 'politiek realisme'. Ze zijn met de enigste ideologie die (meer) gelijkheid nastreeft.

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Dat investeren in brede zin van sociale doelstellingen zou veel goedkoper kunnen en vooral efficienter, in Amerika zou daar oren naar zijn, maar hier niet hoor! Daar overheert dan weer teveel het economisch denken...
Goed dat in Amerika bewustzijn ontstaat dat er algemene zorg nodig is ongeacht wie en waarom. Vooral gezondheidszorg en onderwijs en huisvesting, werk...behoorlijk loon?

Idd, een behoorlijk loon. Er is hier wel een wettelijk minimumloon maar dat is een lachertje en hoegenaamd niet ingesteld op de algemene levensduurte. Er is hier dan ook geen indexaanpassing natuurlijk.

Vakbonden zijn hier al totaal iets anders. In Europa zijn ze overkoepelend en hier sectorieel. In Europa zijn vakbonden gesubsidieerd en hebben belang bij ledenwerving. Lidmaatschap in de States is haast een privilige en iets dat van vader op zoon overgaat. Een echt exclusief clubje dat enkel oog heeft om privileges voor haar leden in stand te houden.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Om een paar te noemen?
- Zeer hard optreden tegen toerismeprostitutie.
- Zakaat opleggen (2,5% van je totale eigendom -en niet inkomsten op jaarbasis- / jaar, en het nodige doen om het percentage omhoog te doen indien de rijken niet willen investeren).
- Rente banken verbieden.
- Economische Jihad (leer iets zelf maken of koop die kennis).

Toerismeprostitutie? Wat bedoel je daarmee precies?
Waarom zou een niet islamitisch land zakaat opleggen? Waarom zouden wij ons huidig belastingstelsel omvormen tot een religieus gebod?
Waarom zouden wij rente verbieden? is dat beter dan geld kopen of omzeil je zo enkel Allah's gebod zoals de profeet zou hebben gesproken?
Want dat is onder moslims gangbaar, je koopt een som geld en betaalt dit, dan is rente overbodig.

Excuseer? Ik ga echts niets kopen omdat ik wat gezellig van gedachten wissel met u op dit forum en lezingen hoef ik ook al niet, blijkbaar kunt u niet toelichten op beknopte wijze wat u bedoeld;
DE meeste mensen hier bezitten geen standaardkennis over economische oorlogsvoering!