NVA zal tegen splitsing bhv stemmen. - Pagina 7

job · 12 december 2011, 21:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

jaja, in het "jaar één" , als de uilen preken.

Wat baten kaars en bril, als de .....

Distel · 13 december 2011, 07:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Het Belgicisme bestaat niet behalve als scheldwoord. Te vergelijken met Flamingantisme.

Neen, toch niet:

flamingant
fla - min` gant («Frans) de -woord (mannelijk) flaminganten aanhanger van de Vlaamse beweging in België, strevend naar Vlaamse autonomie op cultureel, politiek en sociaal-economisch gebied en zich verzettend tegen de verfransingspolitiek in België
Gevonden op http://www.woorden.org/woord/flamingant

flamingant
1) Aanhanger van de Vlaamse beweging 2) Belg 3) Persoonsbenaming 4) Vlaamsgezinde 5) Vlamingsgezinde 6) Voorstander van de vlaamse beweging
Gevonden op http://www.mijnwoordenboek.nl/puzzelwoordenboek/fl

http://www.encyclo.nl/begrip/flamingant

Citaat:

Als er één lijn wordt gevormd over communautaire thema's die electoraal breed worden vertegenwoordigd kan je niet spreken van extremisme.

Er is in dit land geen enkele mogelijkheid om te bepalen of een thema electoraal breed wordt vertegenwoordigd. Dat is op zich al een extremistisch gegeven.

djimi · 13 december 2011, 10:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

...

Als Vlaanderen ooit onafhankelijk wil worden moeten ze eerst maar eens bewijzen dat ze op een volwassen manier met bvb. minderheden om kunnen gaan.

Als "LA BELGIQUE/(België/Belgien/Belgium)" ooit 'normaal' wil (kunnen) functioneren, zal het eerst maar eens moeten bewijzen dat het op een volwassen manier met bvb. een meerderheid om kan gaan.

fox · 13 december 2011, 10:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Vlaanderen heeft geen enkele territoriale bevoegdheid in Brussel, in Gent wel.

Als de franstaligen bevoegdheden hebben in Vlaanderen, dan is het een koud kunstje voor Vlaanderen om bevoegdheden te krijgen in een Vlaamse stad ten overstaan van de internationale gemeenschap. Dan heb je natuurlijk geen dweils zoals Beke en De Croo nodig, maar kom, competente mensen heb je ook in Vlaanderen hoor.

Frans Oghtendlicht · 13 december 2011, 11:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Het is het een of het ander, grendels pariteiten alambellen en dies meer, of een minderhedenverdrag.
Niet beiden. Kies maar.

Beste,

ik vrees dat u daar niets over te vertellen hebt. U was niet aan zet in de regeringsonderhandelingen, u bent nu niet aan zet in de regering. U schijnt nogal naïeve ideeën te koesteren over de haalbaarheid van uw eisen en plannen binnen het Belgische politieke kader...

Frans Oghtendlicht · 13 december 2011, 11:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Het Belgicisme bestaat niet behalve als scheldwoord. Te vergelijken met Flamingantisme.

http://forum.politics.be/showthread.php?t=151985

Als er één lijn wordt gevormd over communautaire thema's die electoraal breed worden vertegenwoordigd kan je niet spreken van extremisme.

Het is niet onlogisch dat één politieke lijn meer kan binnenhalen tegenover verdeelde lijnen.

Plan B wordt veel te weinig toegelicht in de Vlaamse media. Ook de N-VA wou Plan B gewoon afdoen als niet belangrijk toen de PS het met veel tamtam lanceerde in de media:

http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws/politiek/1.857946

Beste,

uw betoog heeft ook nogal vreemde stellingnames. Communautaire thema's die breed werden en nog steed worden gedragen zijn de zuivere splitsing van BHV en vergaande staatshervormingen ten voordele van de deelstaten van dit land. U wil dus zeggen dat het communautaire programma van de N-VA niet extreem is, maar dat van de BUB wel? Die laatste wordt aan Vlaamse zijde immers slechts gedragen door enkele luttele procenten.
U schijnt de kwestie te proberen te ontwijken: in het grote merendeel van de gevallen kiezen de Belgische unitaristen en nationalisten steevast de kant van de radicalere Franstalige communautaire standpunten.

Frans Oghtendlicht · 13 december 2011, 11:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ze maken vooral veel ruzie, over de Schelde, etc.

U schijnt te vergeten dat die ruzies er enkel zijn gekomen omdat België zich heeft afgescheiden. Indien Antwerpen en Rotterdam zich met hun havens nog steeds binnen hetzelfde staatsverband hadden bevonden was de situatie wellicht heel anders geweest.

ViveLaBelgique · 13 december 2011, 11:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Neen, toch niet:

flamingant
fla - min` gant («Frans) de -woord (mannelijk) flaminganten aanhanger van de Vlaamse beweging in België, strevend naar Vlaamse autonomie op cultureel, politiek en sociaal-economisch gebied en zich verzettend tegen de verfransingspolitiek in België
Gevonden op http://www.woorden.org/woord/flamingant

flamingant
1) Aanhanger van de Vlaamse beweging 2) Belg 3) Persoonsbenaming 4) Vlaamsgezinde 5) Vlamingsgezinde 6) Voorstander van de vlaamse beweging
Gevonden op http://www.mijnwoordenboek.nl/puzzelwoordenboek/fl

http://www.encyclo.nl/begrip/flamingant

Er is in dit land geen enkele mogelijkheid om te bepalen of een thema electoraal breed wordt vertegenwoordigd. Dat is op zich al een extremistisch gegeven.

Mijn beste Distel,

Waarom noemt Bart De Wever zich dan geen Flamingant ?

ViveLaBelgique · 13 december 2011, 11:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Als "LA BELGIQUE/(België/Belgien/Belgium)" ooit 'normaal' wil (kunnen) functioneren, zal het eerst maar eens moeten bewijzen dat het op een volwassen manier met bvb. een meerderheid om kan gaan.

Hoe bedoel je ?

Distel · 13 december 2011, 11:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Mijn beste Distel,

Waarom noemt Bart De Wever zich dan geen Flamingant ?

Geen idee, ik ben BDW niet.

Steben · 13 december 2011, 11:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Mijn beste Distel,

Waarom noemt Bart De Wever zich dan geen Flamingant ?

das nogal wiedes ... voor Bart is in feite een cultureel autonomietje, waarbij de opbrengst van de ijskreemekes aan't zeitje naar Vlamen mag gaan, niet het einddoel he...

vlijmscherp · 13 december 2011, 11:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Hoe bedoel je ?

als er blokkeringsmiddelen bestaan die enkel en alleen bestaan omdat men vreest dat de meerderheid, die blijkbaar intrisiek slecht is, wel eens slechte beslissingen zouden kunnen opleggen aan de minderheid, bewijst dat België niet volwassen is.

ViveLaBelgique · 13 december 2011, 11:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Frans Oghtendlicht

Beste,

uw betoog heeft ook nogal vreemde stellingnames. Communautaire thema's die breed werden en nog steed worden gedragen zijn de zuivere splitsing van BHV en vergaande staatshervormingen ten voordele van de deelstaten van dit land.

Dat is enkel in je dromen. In BHV zelve is er geen electoraal draagvlak voor een "zuivere splitsing".

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Frans Oghtendlicht

U wil dus zeggen dat het communautaire programma van de N-VA niet extreem is, maar dat van de BUB wel? Die laatste wordt aan Vlaamse zijde immers slechts gedragen door enkele luttele procenten.
U schijnt de kwestie te proberen te ontwijken: in het grote merendeel van de gevallen kiezen de Belgische unitaristen en nationalisten steevast de kant van de radicalere Franstalige communautaire standpunten.

Als de BUB hun volledige programma wil waarmaken zijn ze extreem. Als ze echter in elke kieskring een een groot electorale ondersteuning ervoor hebbendan is het helemaal niet extreem niet meer maar algemeen.

BUB is veel te klein om een speler te zijn.

Er zijn geen Belgische unitaristen en/of nationalisten die effectief de kiesdrempel halen. Ze spelen dus ook geen rol in de politiek.

Steben · 13 december 2011, 12:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Er zijn geen Belgische unitaristen en/of nationalisten die effectief de kiesdrempel halen. Ze spelen dus ook geen rol in de politiek.

Ken je de term "banaal nationalisme"

fox · 13 december 2011, 12:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Dat is enkel in je dromen. In BHV zelve is er geen electoraal draagvlak voor een "zuivere splitsing".

Dat is nogal logisch ja. Het hoeft inderdaad niemand te verwonderen dat ze in BHV zelf wel voorstander zijn van een discriminatie in HUN VOORDEEL. Dat er dus geen electoraal draagvlak is, is compleet irrelevant. Dat BHV een discriminatie inhoudt en dat de oplossing die op tafel ligt die discriminatie in stand houdt is wel relevant.

ViveLaBelgique · 13 december 2011, 12:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Ken je de term "banaal nationalisme"

Neen.

ViveLaBelgique · 13 december 2011, 12:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Dat is nogal logisch ja. Het hoeft inderdaad niemand te verwonderen dat ze in BHV zelf wel voorstander zijn van een discriminatie in HUN VOORDEEL. Dat er dus geen electoraal draagvlak is, is compleet irrelevant. Dat BHV een discriminatie inhoudt en dat de oplossing die op tafel ligt die discriminatie in stand houdt is wel relevant.

Wat stel je voor ? De democratie afschaffen ?

fox · 13 december 2011, 12:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Wat stel je voor ? De democratie afschaffen ?

Nee, ik stel net voor om er eentje te maken. Leer toch eens lezen zeg.

Steben · 13 december 2011, 13:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Neen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door "Het kraaien van de haan
Natie en nationalisme in Wallonië sinds 1880";
Maarten Van Ginderachter, Post-doctoraal onderzoeker BOF, Vakgroep Nieuwste Geschiedenis, Universteit Gent

Het laatste boek van de invloedrijke Amerikaanse socioloog Michael Hechter draagt de veelzeggende titel Containing nationalism - naar analogie van ‘containing an infectuous disease’, de negatieve gevoelswaarde is duidelijk. Patriotisme moet volgens Hechter niet ‘in quarantaine’ geplaatst worden want het is “no form of nationalism at all”. Hij omschrijft patriotism onschuldig
en nogal arbitrair als “the desire to raise the prestige and power of one’s own nation state relative to rivals in the international system”.
Waarom we dat verlangen eerder patriotisch dan nationalistisch zouden noemen, is onduidelijk. Er is immers geen fundamenteel onderscheid tussen
beide, enkel een functioneel: patriotisme is een welbepaalde vorm van nationalisme, namelijk het nationalisme van een gevestigde natie-staat. Dat nationalisme/patriotisme verandert immers niet essentieel door het met een eufemisme te omschrijven. Het heeft nog steeds dezelfde inhoud, die
echter meer legitimiteit krijgt doordat het een staatsapparaat achter zich krijgt. Dit is een van de rode draden in Michael Billigs boek Banal nationalism. In het populaire en het wetenschappelijke
vocabularium, zo betoogt hij, refereert nationalisme meestal aan extremen. Het doordeweekse taalgebruik “always seems to locate nationalism on the periphery.” Nationalistisch zijn Servische oorlogsbenden, niet de Britten tijdens de Falklandoorlog, zij waren ‘patriotten’. Mensen in gevestigde natie-staten hebben de neiging (het negatief klinkende) nationalisme buiten hun eigen
gemeenschap te situeren. Dit betekent allerminst dat zij er zelf vrij van zijn of geen ‘etnische schaduwzijde’ hebben. In gevestigde natie-staten, argumenteert Billig, nestelt het nationalisme zich in de staatsstructuren en -instellingen en wordt het bijna onzichtbaar. Zijn belangrijkste functie is
het voortbestaan van de natie-staat ideologisch legitimeren en garanderen. Omdat er wel degelijk een verschil is tussen het hevige, “hot nationalism” van Servische etnische zuiveraars en de nationalistische alomtegenwoordigheid van de Amerikaanse vlag in de VS, introduceert hij het begrip ‘banal nationalism’. Banaal nationalisme staat in voor de reproductie van de natie-staat in het dagelijkse leven. Met andere woorden, het is “the ideology that creates and maintains nationstates”, die ervoor zorgt dat het bestaan van natie-staten als een evidentie wordt beschouwd, als een integraal deel van de normale orde der dingen, zonder dat iemand er zich nog vragen bij stelt.
M.i. kan het begrip ‘banaal nationalisme’ toegepast worden op bewegingen die (nog) geen natiestaat vormen of nastreven, en dus ook op de Waalse beweging

ViveLaBelgique · 13 december 2011, 13:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Nee, ik stel net voor om er eentje te maken. Leer toch eens lezen zeg.

Lees je eigen schrijfsels eens:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Dat is nogal logisch ja. Het hoeft inderdaad niemand te verwonderen dat ze in BHV zelf wel voorstander zijn van een discriminatie in HUN VOORDEEL. Dat er dus geen electoraal draagvlak is, is compleet irrelevant. Dat BHV een discriminatie inhoudt en dat de oplossing die op tafel ligt die discriminatie in stand houdt is wel relevant.