Kim Jong-II dood

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

Natuurlijk is licht wel vervuiling, het verstoort, net zoals elke andere soort vervuiling, de ganse natuur; dieren die niet meer herkennen wat dag en wat nacht is enz.

Ok. jij _vindt_ licht dus vervuiling. Ik niet.

[eno2]

Interessant

[Nierika]

Ik heb ooit een documentaire gezien van een journalist (denk dat het een Nederlander was) die illegaal beelden maakte in Noord-Korea.

Wat me vooral bijbleef was:

1. De Gids (een vrouw) die in een belangrijke bibliotheek in Pyongyang zowat stond te huilen toen ze de reporter rondleidde.

Er stonden enkel boeken, geschreven door of over de Grote Roerganger.

De gids was zo emotioneel bij het beschrijven van de wonderen van deze boeken, dat ze bijna niet uit haar woorden raakte.

Pittig detail: er stonden geen andere boeken......

2. Kinderen die amper tien jaar oud waren, maar in de maat schreeuwden dat de overwinning op de imperialistische .... (varkens, kapitalisten???, ga hier geen woorden plaatsen wanneer ik niet meer zeker ben) zou behaald worden.

3. Overal spandoeken, vlaggen, beelden en dergelijke meer met revolutionaire taferelen, waarin de nobele Noordkoreaan alles wat buitenlands is vertrappelt, vermoordt, afslacht, kraakt en vertrappelt. Wie postzegels verzamelt en er heeft van Noord-Korea kent dat wel. Ook daar is het hetzelfde liedje.

4. De reporter filmde van boven in zijn hotelbetonblok een kruispunt waar een vrouwelijke verkeersagent het verkeer met wijdse armgebaren regelde.
Pittig detail: er reed niet één auto.
De reporter vertelde hierbij dat niemand geld had om benzine te kopen en er dus gewoon geen verkeer reed. De verkeersagente deed dan maar alsof er wel wagens reden en regelde dus maar wat ijle lucht.
Dat bleek in die hele reportage waar de Noordkoreanen het sterkst in zijn: doen alsof.

Wat Jo hier uitkraamt over de westerse media is vast en zeker een punt.
Westerse media en de spin doctors daarachter zijn niet te vertrouwen, en zeker niet als het gaat over landen die niet in de pas lopen.

Maar de Noordkoreaanse media zijn dat wel?

Laat me niet lachen.

Een land met een personencultus waar elfs Hitler en Stalin alleen maar van konden dromen (wat die Pvda'er in Terzake betwistte door te stellen dat er op heel democratische wijze mensen verkozen worden uit alle lagen van de bevolking die dan in de één of andere raad van bestuur zetelen), gehersenspoelde mensen (wat die Pvda'er gisteren dan nog staalhard ontkende), en oorlogsretoriek (wat door de Pvda'er makkelijk werd afgedaan met de woorden dat het land nu eenmaal belaagd wordt door de immer vreselijke Amerikanen en dat de helft ervan, het zuiden dus, waar ze zo'n onzin graag zullen horen, bezet wordt door diezelfde imperialistische macht), daar moet de wereldgemeenschap oprecht bang voor zijn.

Niet meer, en niet minder.

Ik was overigens ook pertinent tegen de Navo-bombardementen in Libië (zie mijn bijdragen daar als bewijs) omdat ik er de imperialistische bedoelingen van inzie en onderken, maar dit gekkenhuis goedpraten met de dooddoener "ze zijn tenminste niet ten prooi gevallen aan het imperialisme van het westen", is er over.

Dit regime maakt me ongemakkelijk.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Beste Jo, u WEET dat wij een vertekend beeld krijgen van N-Korea. Het is goed dat je je kritisch opstelt. Maar om deze bewering te staven moet je toch ook beschikken over betrouwbare bronnen die de westerse propaganda-machine ontkrachten?

Welnu, welke zijn die bronnen?

Voor de walen is Kim-Jung-Il in ieder geval een grote held: hij is immers francofiel!
Lees het in Le Soir.

[Kasumi]

Vice Guide to North Korea

Goeie docu die een glimp laat zien uit de communistische monarchie.

[De Brabander]

Hij scheen wel fan te zijn van James Bond. Dus dat maakt veel goed.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Nierika

1. De Gids (een vrouw) die in een belangrijke bibliotheek in Pyongyang zowat stond te huilen toen ze de reporter rondleidde.

Er stonden enkel boeken, geschreven door of over de Grote Roerganger.

De gids was zo emotioneel bij het beschrijven van de wonderen van deze boeken, dat ze bijna niet uit haar woorden raakte.

Pittig detail: er stonden geen andere boeken......

In het volksstudiehuis heb je inderdaad de Kim Il-sung en Kim Jong-il zaal (zie foto hier beneden). Er zijn echter nog vele andere zalen, aula's en speciale taalklassen (zie foto).

2. Kinderen die amper tien jaar oud waren, maar in de maat schreeuwden dat de overwinning op de imperialistische .... (varkens, kapitalisten???, ga hier geen woorden plaatsen wanneer ik niet meer zeker ben) zou behaald worden.

Inderdaad. Dat zag ik echter ook in Cuba, en China.

3. Overal spandoeken, vlaggen, beelden en dergelijke meer met revolutionaire taferelen, waarin de nobele Noordkoreaan alles wat buitenlands is vertrappelt, vermoordt, afslacht, kraakt en vertrappelt. Wie postzegels verzamelt en er heeft van Noord-Korea kent dat wel. Ook daar is het hetzelfde liedje.

Dat vind ik nu ietwat overdreven... En ook niet echt to the point.

Eigenlijk heb ik geen enkel "agressief" beeld gezien; wel een heroïsering van soldaten &c.

In het Oorlogsmuseum in Pyongyang was de uitleg zeer sereen en zeker niet onrespectvol. Men trekt een zeer groot verschil tussen Zuid-Koreanen zelf (die uiteraard hunkeren naar de hereniging met Noord-Korea) en hun regime, dat ze een poppenstaatje van de VS vinden.

4. De reporter filmde van boven in zijn hotelbetonblok een kruispunt waar een vrouwelijke verkeersagent het verkeer met wijdse armgebaren regelde.
Pittig detail: er reed niet één auto.
De reporter vertelde hierbij dat niemand geld had om benzine te kopen en er dus gewoon geen verkeer reed. De verkeersagente deed dan maar alsof er wel wagens reden en regelde dus maar wat ijle lucht.
Dat bleek in die hele reportage waar de Noordkoreanen het sterkst in zijn: doen alsof.

Ook dit past niet bij mijn ervaring. Er reed in Pyongyang "redelijk" wat verkeer rond (vergelijkbaar met een derdewereldland, min een klets wegens de gesloten economie en tekort aan olie).

Foto's (volksstudiehuis, straatbeeld):

[Nierika]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

In het volksstudiehuis heb je inderdaad de Kim Il-sung en Kim Jong-il zaal (zie foto hier beneden). Er zijn echter nog vele andere zalen, aula's en speciale taalklassen (zie foto).



Inderdaad. Dat zag ik echter ook in Cuba, en China.



Dat vind ik nu ietwat overdreven... En ook niet echt to the point.

Eigenlijk heb ik geen enkel "agressief" beeld gezien; wel een heroïsering van soldaten &c.

In het Oorlogsmuseum in Pyongyang was de uitleg zeer sereen en zeker niet onrespectvol. Men trekt een zeer groot verschil tussen Zuid-Koreanen zelf (die uiteraard hunkeren naar de hereniging met Noord-Korea) en hun regime, dat ze een poppenstaatje van de VS vinden.



Ook dit past niet bij mijn ervaring. Er reed in Pyongyang "redelijk" wat verkeer rond (vergelijkbaar met een derdewereldland, min een klets wegens de gesloten economie en tekort aan olie).

Foto's (volksstudiehuis, straatbeeld):

Je bent er geweest, ik niet, ik ga er dus niet met je over beginnen discussiëren.
Ik heb die documentaire wel écht gezien, mogelijk wel een tiental jaar geleden.
Vermoedelijk ben ik niet de enige en zijn er nog wel die zich dit voor de geest kunnen halen.
Wat betreft die agressiviteit in beeld, ik verzamel o.a. postzegels en heb er toch heel wat waar gewelddadige, heroïsche of in bepaalde mate agressieve taferelen staan op afgebeeld.
In dat opzicht is Noord-Korea het enige land waarvan ik zo'n postzegels heb.

[Mam]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Zeggen dat er niet veel te zien is, staat voor jou gelijk aan kankeren?

Jazeker, als dat de waarheid onrecht aandoet.

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Wat valt er te zien? Op zich niet veel: het is een grauw land. Wat valt er te beleven? De uiting van het meest autoritaire, totalitaire regime ter wereld, compleet afgesloten van de buitenwereld, met een personencultus die in die mate in het dagelijkse leven is doorgetrokken dat een Romeinse keizer of zelfs maar Hitler, Stalin of een farao er van konden dromen.

Als ze je vertrouwen, mag je alles doen. Ondanks het feit dat je continu onder militaire bewaking staat, mag je fabrieken, boerderijen, scholen &c. bezoeken. Je zult geen impressionante zaken "zien" (al hebben ze zeer schone parken, monumenten en musea) maar wel iets beleven dat je nooit meer vergeet.

Bedankt voor de informatie. Ik beweer niet dat er niets te zien is in Noord-Korea en het zal inderdaad wel een memorabele ervaring zijn.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Nierika

Je bent er geweest, ik niet, ik ga er dus niet met je over beginnen discussiëren.
Ik heb die documentaire wel écht gezien, mogelijk wel een tiental jaar geleden.

Dat begrijp ik goed, ik ga zeker niet kritisch zijn ten opzichte van de documentaire in kwestie:

1) Je krijgt nooit het "echte" Noord-Korea te zien en
2) Op tien is er best wel wat "verandert" (in de zin dat de economie beter draait).

Vermoedelijk ben ik niet de enige en zijn er nog wel die zich dit voor de geest kunnen halen.
Wat betreft die agressiviteit in beeld, ik verzamel o.a. postzegels en heb er toch heel wat waar gewelddadige, heroïsche of in bepaalde mate agressieve taferelen staan op afgebeeld.
In dat opzicht is Noord-Korea het enige land waarvan ik zo'n postzegels heb.

Ook hier: ik ga niet discuteren omdat ik niet in de verdedigende rol wil kruipen. We hebben daar een filatelieshop bezocht (en een shop met alle werken van de Kims ) en van wat ik me herinner was er ietwat socialisme, véél sport, natuur en cultuur, iets minder militair ("Bevrijdingsoorlog"), véél Kims.

Het is wel zo, zie ik precies, dat in de jaren vijftig en zestig veel meer postzegels geweldtaferelen (oorlog) bevatten.

Die indruk wordt bevestigd als ik hier wat rondkijk: http://www.google.be/search?hl=nl&q=...-7OYLYsga6yMAI

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Mam

Jazeker, als dat de waarheid onrecht aandoet.

OK, misschien deed ik de waarheid wat onrecht aan. Ik ben er wat beginnen over opzoeken, en mijn indruk wordt niet meteen bevestigd.

Ik dacht eerlijk gezegd te veel aan Daejon (ik heb de Commissiearchieven van de wereldtentoonstelling daar in '93 gearchiveerd).

[Nierika]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ook hier: ik ga niet discuteren omdat ik niet in de verdedigende rol wil kruipen. We hebben daar een filatelieshop bezocht (en een shop met alle werken van de Kims ) en van wat ik me herinner was er ietwat socialisme, véél sport, natuur en cultuur, iets minder militair ("Bevrijdingsoorlog"), véél Kims.

Het is wel zo, zie ik precies, dat in de jaren vijftig en zestig veel meer postzegels geweldtaferelen (oorlog) bevatten.

Die indruk wordt bevestigd als ik hier wat rondkijk: http://www.google.be/search?hl=nl&q=...-7OYLYsga6yMAI

Mja, dat zou best wel eens kunnen. Vermoedelijk heb je hierin gelijk. Ik heb dan ook veel oudere zegels.

[Lampedeir]

Ik heb gelezen dat hij nooit naar het toilet moest...je zou van minder kapot gaan...
Obama zal uit zijn bed gevallen zijn van die knal..al die jaren ophouden en dan uw gat ontploffen.
Gasmaskers op jongens!

[Henri1]

Wie rouwt daarom ?

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ook dit past niet bij mijn ervaring. Er reed in Pyongyang "redelijk" wat verkeer rond (vergelijkbaar met een derdewereldland, min een klets wegens de gesloten economie en tekort aan olie).

Maar Pyongyang schijnt wel de uitzondering binnen Korea te zijn.

Ik kan je het book "Nothing to Envy" van Barbara Demick aanbevelen.
Dit boek gaat over Noord Koreanen die er in geslaagd zijn te ontsnappen. Barbara Demick heeft ze uitvoerig geïnterviewd, en daarbij heeft ze zich geconentreerd op vluchtelingen die allemaal uit dezelfde streek kwamen, zodat ze hun verhalen op juistheid en consistentie kon controleren. Het beeld dat je nietemin van Noord Korea krijgt is halucinant.
Je leest ook dat de inwoners van PyongYang zich nauwelijks bewust zijn van hoe slecht het in de rest van het land gaat...

In het boek schrijft Demick over Dr. Kim, die via China naar Zuid Korea vlucht. Hiervoor moet ze midden in de winter een rivier overzwemmen:

Dr. Kim staggered up the riverbank. her legs were numb, encased in frozen trousers. She made her way through the woods until the first light of dawn illuminated the outskirts of a small village.…

Dr. Kim looked down a dirt road that led to farmhouses. Most of them had walls around them with metal gates. She tried one; it turned out to be unlocked. She pushed it open and peered inside. On the ground she saw a small metal bowl with food. She looked closer – it was rice, white rice, mixed with scraps of meat. Dr. Kim couldn’t remember the last time she’d seen a bowl of pure white rice. What was a bowl of rice doing there, just sitting out on the ground? She figured it out just before she heard the dog’s bark.

Up until that moment, a part of her had hoped that China would be just as poor as North Korea. She still wanted to believe that her country was the best place in the world. The beliefs she had cherished for a lifetime would be vindicated. But now she couldn’t deny what was staring her plain in the face; dogs in China ate better than doctors in North Korea.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

Hij scheen wel fan te zijn van James Bond. Dus dat maakt veel goed.

Hij was inderdaad een film fan. Hij liet zelfs een Zuid-Koreanse regiseur (en zijn vrouw, een actrice) ontvoeren om voor hem films te maken.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

Hij scheen wel fan te zijn van James Bond. Dus dat maakt veel goed.

Hij zou wel rond de 20.000 'speel'films in bezit gehad hebben.
Onder de bevolking verdelen?

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Ok. jij _vindt_ licht dus vervuiling. Ik niet.

*** Off Topic
Sommigen beschouwen zelfs CO2 als vervuiling. Hoe gek kan men zijn ?

[Mr.White]

Van zo’n dictator kun je ergens nog begrijpen dat hij een dergelijk autoritair systeem wil invoeren of handhaven, uiteindelijk brengt dit hem en zijn naasten een onmetelijke macht en rijkdom. Verwerpelijk maar begrijpelijk.
Veel onbegrijpelijker zijn diegenen die een dergelijk systeem verdedigen, zij zijn ofwel totaal onwetend ( de Noord-Koreanen zelf) en ofwel dementerend, geen enkel, maar dan ook geen enkel weldenkend mens kan een regime steunen dat miljoenen van de eigen mensen de hongerdood injaagt en daarnaast hen ook de meest elementaire vrijheden ontzegt.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Maar Pyongyang schijnt wel de uitzondering binnen Korea te zijn.

Ik kan je het book "Nothing to Envy" van Barbara Demick aanbevelen.
Dit boek gaat over Noord Koreanen die er in geslaagd zijn te ontsnappen. Barbara Demick heeft ze uitvoerig geïnterviewd, en daarbij heeft ze zich geconentreerd op vluchtelingen die allemaal uit dezelfde streek kwamen, zodat ze hun verhalen op juistheid en consistentie kon controleren. Het beeld dat je nietemin van Noord Korea krijgt is halucinant.
Je leest ook dat de inwoners van PyongYang zich nauwelijks bewust zijn van hoe slecht het in de rest van het land gaat...

In het boek schrijft Demick over Dr. Kim, die via China naar Zuid Korea vlucht. Hiervoor moet ze midden in de winter een rivier overzwemmen:

Zoals ik al reeds heb gezegd:

1) Mijn doel is hier niet het Noord-Koreaanse regime te verdedigen maar enkel om mijn persoonlijke indruk (die zelfs nog geen raakvlak heeft met de werkelijke situatie daar) weer te geven en
2) Ik wijs steeds op de unieke situatie van Pyongyang.

Desalniettemin geven alle min of meer objectieve bronnen aan dat de economie de laatste tien jaar goed is verbeterd en dat de voedselproblemen van de jaren '90 niet meer zo drastisch zijn; de kwaliteit is eveneens sterk vooruit gegaan, en het aantal voedselbehoeftigen is gedaald tot ongeveer 10% van de bevolking.

Ik sta sceptisch ten opzichte van verscheidene "getuigenissen" van hoge functionarissen die zijn overgelopen. Zo stond er enige tijd geleden een interview in Humo met een diplomaat in Zwitserland die zelf al wel eens een kratje achterhield van wat hij naar de DVRK stuurde. Als zo'n man overloopt: doet die dat dan uit onvrede met de moeilijke situatie voor de Noord-Koreaanse bevolking, of omdat hij alles riskeert kwijt te geraken? Feit is dat je nauwelijks kunt "ontsnappen" uit de DVRK: vele "gewone" Noord-Koreaanse vluchtelingen in China worden overigens terug uitgeleverd. Dus het feit dát je ontsnapt wil zeggen dat je een enorme machtspositie hebt (generaals, partijfunctionarissen, &c.) en dan valt de "reden waarom" wel eens iets minder mooi uit dan de "getuigenissen" die ze geven.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Feit is dat je nauwelijks kunt "ontsnappen" uit de DVRK: vele "gewone" Noord-Koreaanse vluchtelingen in China worden overigens terug uitgeleverd. Dus het feit dát je ontsnapt wil zeggen dat je een enorme machtspositie hebt (generaals, partijfunctionarissen, &c.) en dan valt de "reden waarom" wel eens iets minder mooi uit dan de "getuigenissen" die ze geven.

Er zijn ook best veel gewone mensen ontsnapt. Vele Noord Koreanen in de grensstreek hebben familiebanden met ethnische koreanen in China. Anderen met familie in Zuid Korea. Het is vaak via die familiebanden dat de zaak geregeld wordt (valse paspoorten en zo). Barbara Demick geeft veel voorbeelde in haar boek (dat echt wel over gewone mensen gaat, en juist daarom zo pakkend is).
Een andere route is via Mongolië. Mongolië stuurt Koreaanse vluchtelingen ook terug, echter altijd naar Zuid Korea. Dus als je als Noord Koreaan over de Mongoolse grens geraakt hoef je je enkel nog aan te geven bij de eerste de beste politiepost en je zit zo op een vliegtuig naar Seoul.