Koop nog eens Amerikaanse defensiebrol, aflevering 4977

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Dat "nationaal gecompenseer" is bij de ontwikkeling van het F-35 project als een echte pest te beschouwen.
In ruil voor lokale werkgelegenheid zullen alle deelnemers hun spullen minstens 20% te duur betalen!Dat was ook de ervaring met de F-16,en eigenlijk met ongeveer alles wat "in de militair-politieke belangenketting" aangekocht werd....tot bier voor de kantine en paperclips toe!

Kan inderdaad een flink probleem vormen. Volledige compenstatie is in Nederland in ieder geval nog nooit gelukt.
Met name o.a. ook de Leopard 2 aanschaf was er een goed voorbeeld van. Zijn we destijds flink mee in de aap gelogeerd geraakt.

Ook met de F16 een fiks probleem, maar achteraf niet geheel onverdienstelijk geworden.
Onderhoud, plus er wordt na al die jaren nog steeds geproduceerd (onderdelen o.a. voor productie F16's).
De verwachting is dat dit nog zeker meer dan 20 jaar kan voortduren. Niet onverdienstelijk gebleken, gerekend vanaf de jaren 70.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Eerlijk gezegd,in dat geval zou ik zoiets niet in mijn Luchtmacht willen......binnenlandse technici moeten in de mogelijkheid zijn het apparaat van naaldje tot draadje te kennen,zoals met de F-16!.

Blijkbaar nooit een probleem geweest voor België met de F16.
Turkije kreeg de sourcecode van de F16 pas eind 2011.

Zal de Amerikanen nu weinig meer uitmaken, de technologie is verouderd en de productie van de F16 gaat gestaakt worden.

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Ook met de F16 een fiks probleem, maar achteraf niet geheel onverdienstelijk geworden.
Onderhoud, plus er wordt na al die jaren nog steeds geproduceerd (onderdelen o.a. voor productie F16's).
De verwachting is dat dit nog zeker meer dan 20 jaar kan voortduren. Niet onverdienstelijk gebleken, gerekend vanaf de jaren 70.

Helemaal niet. De afgesproken 72% compensatie (voor België) werd vlot overschreden.

Alleen....de kostprijs van bepaalde stukken die we 'zelf' produceerden was soms tot 300% duurder dan de US productiekost en dat was tegen de afspraak, alles moest competitive worden geproduceerd. Daarom werd een fictieve (gunstige) dollarprijs vastgelegd en werd de term 'competitive' vervangen door 'reasonable competitive'.

Het is maar wat je reasonable noemt.

Economische compensaties zijn dikwijls boerenbedrog, erg prijsverhogend en het domein van sjoemelende politici. De gloednieuwe FN fabriek voor de motoren staat overigens al lang te verkommeren en de onfrisse start van Sabca Lummen is ook een schoolvoorbeeld.

En breek me voor de rest de mond niet open.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Nederland in 2015

Goed gelezen.
Dat zal dan de definitieve beslissing over het aantal zijn, een zekere beslissing voor de F-35 hebben ze eigenlijk al genomen. 2 F35 �* *100 miljoen € stuk zijn al gekocht voor testen.
*bron: http://www.rnw.nl/english/bulletin/d...p-jobs-not-jsf

Wiki:

On 8 April 2011, the Netherlands agreed to buy a second test aircraft,[72] and signed a deal to purchase it at the end of the month.[73] Later that month, Dutch defence minister Hans Hillen suggested that their purchase level would be lower than 85, as the plan was to replace F-16s on a one for one basis and Dutch F-16 numbers had already dropped to 68.[74]

Link [74]

Dutch to buy fewer F-35 jets than planned - minister

AMSTERDAM | Sun Apr 15, 2012 2:20pm BST

AMSTERDAM (Reuters) -(Reuters) - The Netherlands will buy fewer than the 85 Lockheed Martin Corp (LMT.N) F-35 Joint Strike Fighter jets it had planned to acquire because costs have risen and the country needs to replace fewer F-16 fighters, the Dutch defence minister said on Sunday.

The costs of developing and building the F-35, which will replace F-16 fighters, have been rising. Japan and a U.S. Air Force official have warned they may order fewer planes if costs go up further.

Asked on Dutch television programme Buitenhof if the Netherlands still planned to buy 85 F-35 planes despite higher costs, Dutch Defence Minister Hans Hillen said: "The next cabinet will decide. It will certainly be fewer."

The Netherlands had planned to buy a total of 85 F-35 planes over the period 2019 to 2027, the Dutch Defence Ministry said in a letter to parliament last year. The ministry has reserved 4.5 billion euros to replace the existing F-16 fighters.

Hillen declined to say how many F-35s the Netherlands would buy instead but said fewer F-16s needed to be replaced.

"When we signed up (for the F-35) we took the number of F-16s at the time as a basis. When I became minister we had around 90 F-16s. Now we have 68," Hillen said.

The Netherlands has not finally agreed to buy the F-35 planes but is participating in the development programme and has ordered two F-35 test planes, of which the first has been constructed.

A new Dutch cabinet, which will take office in 2015 unless the current government falls early, will make the final decision about replacing its fighters.

Lockheed is developing three variants of the new plane for the U.S. military and eight partner countries: Britain, Australia, Canada, Italy, Turkey, Denmark, Norway, and the Netherlands.

Pratt & Whitney, a unit of United Technologies Corp (UTX.N), is building the F-35's engine.

(Reporting by Gilbert Kreijger; Editing by Helen Massy-Beresford)

NL als level 2 partner zal dus wel pakweg 99 % voor de F-35 kiezen, vooral het aantal en ... zal pas in 2015 beslist worden. Maar bij die 1 % onzekerheid weet men maar nooit. Wie weet wie dan aan de macht is... maar twee F35´s hebben ze al.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

De Israeli probeerden het destijds ook van de Apache, ze wisten duvelsgoed dat ze de source code van de F35 evenmin zouden krijgen.

Ik kan me niet voorstellen dat de Israeli's niet heel serieus"knutselen" aan de toestellen(gelijk welk toestel,of het nu een Duitse duikboot of een Amerikaanse gevechtshelikopter is),om zeker te stellen dat het HUN toestel is,24/7.......

Ik acht hen zelfs in staat om de zaak desnoods te herschrijven tot het hun aanstaat......
Of we zouden nu ook kunnen begrijpen waarom zelfs in de VS af en toe al eens mensen opgepakt worden die voor de Israeli's spioneren.


enneuh....heel begrijpelijk,dit gaat over "nationale oorlogsmiddelen",geen spelconsoles...

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Blijkbaar nooit een probleem geweest voor België met de F16.
Turkije kreeg de sourcecode van de F16 pas eind 2011.

Zal de Amerikanen nu weinig meer uitmaken, de technologie is verouderd en de productie van de F16 gaat gestaakt worden.

Als ik goed geinformeerd ben hebben de vroege versiesvan de F-16 geen digitale- maar een analoge computer voor het bedienen van het toestel(de fly-by-wire).....een wiskundig vastgelegde combinatie van hardware(PID-regelaars etc...) waarbij het "programma" eigenlijk in de schakelingen zelf vast ligt...Deze technologie(gebaseerd op opamp-schakelingen) is nog steeds kompleet reproduceerbaar in Belgie.Principieel zou iedere Universiteit en de meeste Hogescholen die we hebben dit moeten kunnen reproduceren en desnoods bouwen met commercieel verkrijgbare componenten.

Of dat zomaar kan met een "digitale" versie,achter muren van afgesloten software,en met speciale DSP-chips......dacht het niet....

Ik vermoed zelfs dat de Belgische toestellen nog steeds "analoog" vliegen!

[-Jo-]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Merci voor de informatie .. wist nog niet van het knopen doorhakken aankomende zomer.

Ben zeer benieuwd wat de uitkomst gaat worden? Een voordeel voor België daarentegen, de aanbieders moeten momenteel enorm concurreren om hun jets te kunnen slijten.

Hopelijk de Rafale, maar ik vrees dat het de F-35 wordt gelet op de slappelingenmentaliteit en de slaafse volgzaamheid bij de heersende kaste.

De Eurowings staan met hun rug tegen de muur, maar ook de Amerikanen raken hun F18 bijna niet kwijt (slechts 1 order, 24 stuks aan Australië)

Voor de Europese bouwers ziet het er redelijk goed uit: India heeft zeer recent (tweetal weken geleden) naar verluid een contract getekend voor Rafale, Brazilië en Zwitserland zouden dicht bij een akkoord staan voor de Rafale. De Gripen was al een redelijk succes (Tsjechië, Hongarije, Zuid-Afrika, Thailand). De F2 Typhoon werd al verkocht aan de Saoedi's die allicht met dit toestel gaan doorgaan om hun F-15's op termijn te vervangen. De Saoedi's vertoonden interesse in de F-22 maar door de vele gebreken enerzijds en de astronomisch hoge kostprijs anderzijds, is dat van de baan...

Het plaatje wat ze schetst met een bedrag van €115 miljoen per F35A, is overigens een vertekend beeld.
Ze komt met €115 miljoen inderdaad uit op €6,21 miljard, maar bij dit totaal bedrag zitten in dat geval alle kosten inbegrepen, tot aan infrastructuur aan toe.
Maar ook alle belastingen, zoals BTW, invoerrechten en overige belastingen.

Bij aankoop van de NL35’s werd aangegeven dat van het totaal budget ruwweg €1 miljard aan BTW terugvloeit in de staatskas. Plus over elke ingevoerde F35 moeten er invoerrechten betaald worden.

Feit is en blijft dat de F-35 evenzeer zeer zware ontwikkelingsproblemen kent (zie openingspost). De kostprijs voor de aanschaf stijgt als het ware met de minuut.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Als ik goed geinformeerd ben hebben de vroege versiesvan de F-16 geen digitale- maar een analoge computer voor het bedienen van het toestel(de fly-by-wire).....een wiskundig vastgelegde combinatie van hardware(PID-regelaars etc...) waarbij het "programma" eigenlijk in de schakelingen zelf vast ligt...Deze technologie(gebaseerd op opamp-schakelingen) is nog steeds kompleet reproduceerbaar in Belgie.Principieel zou iedere Universiteit en de meeste Hogescholen die we hebben dit moeten kunnen reproduceren en desnoods bouwen met commercieel verkrijgbare componenten.

Of dat zomaar kan met een "digitale" versie,achter muren van afgesloten software,en met speciale DSP-chips......dacht het niet....

Ik vermoed zelfs dat de Belgische toestellen nog steeds "analoog" vliegen!

Geen idee hoe het verder zit ... F16,klopt analoog, weet echter zeker dat de source code ook bij de Apache speelt.

Turkey Gets F-16 Source Code
November 4, 2011: The U.S. has agreed to supply Turkey with source code for F-16 fire control and flight system software, so that Turkey can modify F-16 software to use Turkish made weapons and equipment. This will be part of a Turkish refurbishment of 213 of their F-16s. This will cost about $5.2 million per aircraft, and include a lot of Turkish made equipment. Over the last decade, Turkey has been producing more military gear locally, and now produces over half its military equipment needs.
http://www.strategypage.com/htmw/hta.../20111104.aspx

[Johnny Blaze]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Helemaal niet. De afgesproken 72% compensatie (voor België) werd vlot overschreden.

Alleen....de kostprijs van bepaalde stukken die we 'zelf' produceerden was soms tot 300% duurder dan de US productiekost en dat was tegen de afspraak, alles moest competitive worden geproduceerd. Daarom werd een fictieve (gunstige) dollarprijs vastgelegd en werd de term 'competitive' vervangen door 'reasonable competitive'.

Het is maar wat je reasonable noemt.

Economische compensaties zijn dikwijls boerenbedrog, erg prijsverhogend en het domein van sjoemelende politici. De gloednieuwe FN fabriek voor de motoren staat overigens al lang te verkommeren en de onfrisse start van Sabca Lummen is ook een schoolvoorbeeld.

En breek me voor de rest de mond niet open.

Ff off-topic, zijt gij ook niet instructeur bij de luchtkadetten (geweest)? Daar was toevallig ook een jeebee die ook op F-16 vloog.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Hopelijk de Rafale, maar ik vrees dat het de F-35 wordt gelet op de slappelingenmentaliteit en de slaafse volgzaamheid bij de heersende kaste.

Voor de Europese bouwers ziet het er redelijk goed uit: India heeft zeer recent (tweetal weken geleden) naar verluid een contract getekend voor Rafale, Brazilië en Zwitserland zouden dicht bij een akkoord staan voor de Rafale. De Gripen was al een redelijk succes (Tsjechië, Hongarije, Zuid-Afrika, Thailand). De F2 Typhoon werd al verkocht aan de Saoedi's die allicht met dit toestel gaan doorgaan om hun F-15's op termijn te vervangen. De Saoedi's vertoonden interesse in de F-22 maar door de vele gebreken enerzijds en de astronomisch hoge kostprijs anderzijds, is dat van de baan...



Feit is en blijft dat de F-35 evenzeer zeer zware ontwikkelingsproblemen kent (zie openingspost). De kostprijs voor de aanschaf stijgt als het ware met de minuut.

Gezien het aantal jaren in productie … succesvol?

Rafale: 1 verkoop order
o India: door deze bestelling werd de Rafale gered, anders zou de productielijn dichtgegaan zijn.
Totaal: 126 stuks

Typhoon: 2 verkoop orders
o Saoedi’s: Dit waren Typhoons bestemd voor de Britten)
o Oostenrijk: Ex Duitse Typhoons, in feite tweedehands)
Totaal: 72 +15 > 87 stuks

Gripen C/D: 2 verkooporders en 2 leasecontracten (28 stuks)
o Zuid Afrika: 26
o Thailand: 12
Totaal aantal verkocht: 38 stuks

* De geleasde jets zijn Zweedse Gripens (Zweedse luchtmacht)


De Typhoon gaat het met geen mogelijkheid redden, ze krijgen de Typhoon gewoonweg niet verkocht
Italië ziet de bui al hangen en gaat z’n productie personeel overhevelen naar de F35 productielijn in Italië. Ze zijn van zins hun productie aan de Typhoon te gaan staken.

Saab? Niet werkelijk een Europees toestel, het hangt van Amerikaanse onderdelen aan elkaar
Saab heeft ondanks alle propaganda nauwelijks verkocht > 38 stuks and that’s it, plus 28 geleased.

De enige Euro jet welke, na een zeer slechte start, werkelijk toekomst lijkt te hebben is de Rafale
Opvallend is dat de Rafale in testen steevast goed heeft gescoord, ook als de jet niet werd geselecteerd. Zelfs in Nederland kwam de Rafale als zeer goed uit de bus.



Leasen is overigens beslist niet zo goedkoop als men denkt

Hongarije leased 14 Gripen C/Ds voor nog eens 10 jaar
Kosten tweede termijn:
The total value of the lease for 14 Gripen fighter planes is 340 billion forints (EUR 1.09bn) and of the training of pilots another 58 billion (EUR 187m),
of which the defence ministry is to pay per year 30 billion and 2 billion.

€1009 miljoen = $1265,89 miljoen
Per Gripen C/D > €72,07 miljoen = $90,44 miljoen

Inclusief pilot training
€1196 miljoen = $1500,5 miljoen
Per Gripen C/D: €85,42 miljoen = $106,64 miljoen

In aanmerking genomen dat de voorgaande termijn van 10 jaar een lieve cent heeft gekost,
plus deze tweede termijn, is ook een geleasde jet een flink prijzige hobby
(De eerste lease moet overigens nog afbetaald word

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

De kostprijs voor de aanschaf stijgt als het ware met de minuut.

Dat is raar dan ... Hoe verklaar jij het feit dat de F35 voor ons goedkoper werd?
De tweede F35A was een flink stuk goedkoper dan de eerste F35A.

Inmiddels is de prijs weer een stuk verder gedaald.

[Adrian M]

Source code AH-64 Apache, Israël (2000)

Israeli Says U.S. Fears Endanger Major Purchase of Apache Copters
February 03, 2000

American reluctance to share secret military software with Israel threatens a possible $800 million Israeli purchase of Boeing combat helicopters, the air force commander said today.
The air force had decided to place an initial $415 million order for 12 Apache Longbow helicopters, with an option for another dozen, the commander, Maj. Gen. Eitan Ben-Eliahu, told foreign journalists on a visit to this southern desert base.
But General Ben-Eliahu said Pentagon officials did not want to give Israel classified codes to operate programs on the on-board computers, information that Israel considers essential to maintain and modify its complex weapons systems.
''You cannot maintain an aircraft for the short term or the long term if you don't have access to the systems,'' he said in an unusual on-the-record group interview. ''We are talking about the very basic and elementary software code.''
In Washington, a spokesman for the Pentagon, P. J. Crowley, said Washington was discussing the sale ''to help Israel maintain its security and qualitative edge.'' But Mr. Crowley pointed out that the helicopters for Israel were ''not identical'' to the Apache Longbows that the United States flies, he said.

http://www.nytimes.com/2000/02/03/wo...e-copters.html

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Hopelijk de Rafale, maar ik vrees dat het de F-35 wordt gelet op de slappelingenmentaliteit en de slaafse volgzaamheid bij de heersende kaste.

Valt nogal mee hoor die slappelingen mentaliteit ... de Belgen hebben destijds flink druk uitgeoefend op de Nederlanders om te voorkomen dat ze deel zouden nemen aan het JSF project.


Handelingen (Nl) van 7/2/2002

Mondelinge vraag van de heer François Roelants du Vivier aan de vice-eerste minister en minister van Buitenlandse Zaken en aan de minister van Landsverdediging over «de nakende beslissing van de Nederlandse regering met betrekking tot de aankoop van gevechtsvliegtuigen» (nr. 2-863)

De heer François Roelants du Vivier (PRL-FDF-MCC). - De Nederlandse regering beslist heel binnenkort over de vervanging van de F16-gevechtsvliegtuigen.

Er moet een keuze gemaakt worden tussen de F35 Lockheed Martin, waarmee Nederland in het Amerikaanse Joint Strike Fighter-programma (JSF) zou stappen, de Franse Rafale en de door een Brits-Duits-Spaans-Italiaans consortium gebouwde Eurofighter Typhoon.

Naar verluidt bestaat de kans dat Nederland kiest voor de Amerikaanse JSF. Dat zou zeer nadelig zijn voor de totstandkoming van een gemeenschappelijke Europese defensie. De Amerikanen hebben dit blijkbaar ook begrepen en beloven Nederland niet alleen belangrijke economische compensaties maar ook een zeer scherpe aankoopprijs.

Het zou de Europese defensie en de verstandhouding met de andere lidstaten van de EU geen goed doen indien Nederland zijn Europese partners voor een voldongen feit zou plaatsen.

Ons land, dat gemeenschappelijke militaire structuren heeft met Nederland, moet premier Kok waarschuwen voor de nadelige gevolgen die de beslissing van zijn regering kan hebben voor de hele Europese defensie.

Er moet onderzocht worden of eventueel met financiële steun een oplossing kan gevonden worden die beter te verzoenen is met de Europese belangen.

Heeft de minister van Defensie hierover al contact gehad met de Nederlandse regering en wat gaat hij nog ondernemen om het ergste te voorkomen?


De heer André Flahaut, minister van Landsverdediging. - Volgens de inlichtingen waarover ik beschik, heeft de Nederlandse regering, wegens onenigheid onder de coalitiepartners over deze zaak, alleen beslist dat er geen definitieve beslissing komt vóór de verkiezingen.

Wat is het Belgische standpunt met betrekking tot de vervanging van gevechtsvliegtuigen?
In het moderniseringsplan stelt de Belgische regering dat de gevechtsvliegtuigen moeten vervangen worden, maar dat het nog te vroeg is om een keuze te maken voor een bepaald toestel.
Er zijn fervente voorstanders van de JSF, anderen geven de voorkeur aan andere formules.

Vanzelfsprekend zou de Belgische regering liever opteren voor een Europese oplossing, maar die vraag is nog niet aan de orde.

We hebben contact opgenomen met de Nederlandse minister van Defensie. Nederland is evenwel een soevereine Staat die zijn beslissingen onafhankelijk neemt, ook al kunnen ze gevolgen hebben voor de Europese constructie.

Het zou niet de eerste keer zijn dat een EU-lidstaat een houding aanneemt die niet volledig strookt met het beleid dat we samen willen voeren.

Zo hebben we talrijke contacten gehad met onze Italiaanse collega, maar toch heeft Italië afgezien van de bestelling van de Airbus A400.
Die had nochtans een symbolische waarde voor de Europese opbouw.

We kunnen dus alleen hopen dat onze Nederlandse vrienden alsnog Europese burgerzin aan de dag zullen leggen en dat ze goed zullen nadenken alvorens onherroepelijke keuzes te maken voor de vervanging van hun gevechtsvliegtuigen.

De heer François Roelants du Vivier (PRL-FDF-MCC). - Zonder de soevereiniteit van de Nederlandse Staat te willen betwisten, wil ik toch wijzen op de vriendschappelijke druk die kan worden uitgeoefend in Beneluxverband en onder EU-lidstaten.

De minister zei dat de Nederlandse beslissing niet op korte termijn zal worden genomen. Ik lees in de kranten dat een beslissing in de komende dagen wel verwacht wordt.

Ik maak me ongerust over het grote prijsverschil: 39,5 miljoen euro voor de JSF tegen 52,7 miljoen euro voor het Europese gevechtsvliegtuig.
Dat is een klinkend argument. Zoals de minister vind ik dat een Europese reflex zich opdringt en dit kan niet genoeg herhaald worden.

De heer André Flahaut, minister van Landsverdediging. - Ik ken de cijfers niet die u aanhaalt, want onze gevechtsvliegtuigen zijn nog niet aan vervanging toe.

De Benelux kan een kleine bijdrage leveren tot de Europese integratie, ook op het gebied van de defensie. Helaas beroept één van de partners zich enkel op de Benelux als het hem goed uitkomt.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Source code AH-64 Apache, Israël (2000)

Israeli Says U.S. Fears Endanger Major Purchase of Apache Copters
February 03, 2000

American reluctance to share secret military software with Israel threatens a possible $800 million Israeli purchase of Boeing combat helicopters, the air force commander said today.
l[/url]

Los van wat we denken over Israel,de Israelische strijdkrachten zijn een vechtende strijdmacht die eerst en vooral de Israelische belangen dient(en niet noodzakelijk de Amerikaanse!)

In deze zin is het dus helemaal begrijpelijk dat de Israeli's hun eventuele aankopen tot in de details willen beheersen....zoals eerder in deze thread aangekaart..zodat het HUN helikopters zijn.

In deze zin ook is de aanschaf,door Europese landen,van F-35's,waarbij zoiets essentieels als de besturingscode in handen is van een andere macht,nogal zot....bondgenootschappen zijn geen blijvende feiten,en NIKS verhindert de VS ervoor te zorgen dat hun F-35 een tikje beter zullen zijn dan deze van de "bondgenoten",niet alleen in bewapening,maar bijvoorbeeld ook via "trucjes" in de besturing die niet zo direct opvallen of die vanop afstand "ingeschakeld" kunnen worden.De F-35 zal zich onderandere onderscheiden van vorige generaties gevechtsvliegtuigen door fenomenale communicatie- en datalink installaties !.Raden we eventjes in welk land zich de "Master-root-toegang" zal bevinden....één keer raden


Dacht iemand dat "openheid" hetzelfde is als "bondgenootschap"...dream on!

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

In deze zin ook is de aanschaf,door Europese landen,van F-35's,waarbij zoiets essentieels als de besturingscode in handen is van een andere macht,nogal zot....bondgenootschappen zijn geen blijvende feiten,en NIKS verhindert de VS ervoor te zorgen dat hun F-35 een tikje beter zullen zijn dan deze van de "bondgenoten",niet alleen in bewapening,maar bijvoorbeeld ook via "trucjes" in de besturing die niet zo direct opvallen of die vanop afstand "ingeschakeld" kunnen worden.De F-35 zal zich onderandere onderscheiden van vorige generaties gevechtsvliegtuigen door fenomenale communicatie- en datalink installaties !.Raden we eventjes in welk land zich de "Master-root-toegang" zal bevinden....één keer raden
Dacht iemand dat "openheid" hetzelfde is als "bondgenootschap"...dream on!

Wat bij de Israeli o.a. meegespeeld heeft, het (mogelijk) doorverkopen van kennis.
Overigens krijgen ze de mogelijkheid om eigen wapentechnologie en software te kunnen installeren.

Durf er geen antwoord op te geven wat er wel -/of niet mogelijk zal zijn voor de Amerikanen wat betreft de source code.
Wat wel zeker is dat van Nederlandse kant er totaal geen interesse in is (Bron: Brief min, van defensie)

Overigens speelt hetzelfde bij het 5th generation project van Rusland en India. India krijgt slechts beperkte toegang.

Aangezien software het meest zwaarwegende deel van het ontwerp is bij dit soort jets, lijkt het me plausibel te veronderstellen dat men de basis afgeschermd houdt.
Doet men dit niet, lijkt me dat het gemakkelijk gemaakt wordt om de essentiële technologie te kunnen kopiëren.


Stel dat Jan en alleman er aan kan rommelen …hoe reset dan nog?

[Dazi Martina]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Valt nogal mee hoor die slappelingen mentaliteit ... de Belgen hebben destijds flink druk uitgeoefend op de Nederlanders om te voorkomen dat ze deel zouden nemen aan het JSF project.
We kunnen dus alleen hopen dat onze Nederlandse vrienden alsnog Europese burgerzin aan de dag zullen leggen en dat ze goed zullen nadenken alvorens onherroepelijke keuzes te maken voor de vervanging van hun gevechtsvliegtuigen.
.

"Europese burgerzin"' What the fuck man, kan het nog gekker?? Het is niet omdat België zulke grote voorstander is van dat euro-project dat Nederland er maar achter aan moet huppelen. Donderstraal op met dat Europa want op defensievlak is het gewoon als shoppen in 1 of andere goedkope confectiezaak. Nederland heeft nu eenmaal goede banden met de USA en de UK en wat mij betreft kan die samenwerking enkel maar versterkt worden zeker op militair gebied. Dat de Belgen maar voor de peperdure Rafale kiezen. In de pas lopen bij Parijs is toch al wat ze kunnen...

[-Jo-]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Valt nogal mee hoor die slappelingen mentaliteit ... de Belgen hebben destijds flink druk uitgeoefend op de Nederlanders om te voorkomen dat ze deel zouden nemen aan het JSF project.


Handelingen (Nl) van 7/2/2002

Mondelinge vraag van de heer François Roelants du Vivier aan de vice-eerste minister en minister van Buitenlandse Zaken en aan de minister van Landsverdediging over «de nakende beslissing van de Nederlandse regering met betrekking tot de aankoop van gevechtsvliegtuigen» (nr. 2-863)

De heer François Roelants du Vivier (PRL-FDF-MCC). - De Nederlandse regering beslist heel binnenkort over de vervanging van de F16-gevechtsvliegtuigen.

Er moet een keuze gemaakt worden tussen de F35 Lockheed Martin, waarmee Nederland in het Amerikaanse Joint Strike Fighter-programma (JSF) zou stappen, de Franse Rafale en de door een Brits-Duits-Spaans-Italiaans consortium gebouwde Eurofighter Typhoon.

Naar verluidt bestaat de kans dat Nederland kiest voor de Amerikaanse JSF. Dat zou zeer nadelig zijn voor de totstandkoming van een gemeenschappelijke Europese defensie. De Amerikanen hebben dit blijkbaar ook begrepen en beloven Nederland niet alleen belangrijke economische compensaties maar ook een zeer scherpe aankoopprijs.

Het zou de Europese defensie en de verstandhouding met de andere lidstaten van de EU geen goed doen indien Nederland zijn Europese partners voor een voldongen feit zou plaatsen.

Ons land, dat gemeenschappelijke militaire structuren heeft met Nederland, moet premier Kok waarschuwen voor de nadelige gevolgen die de beslissing van zijn regering kan hebben voor de hele Europese defensie.

Er moet onderzocht worden of eventueel met financiële steun een oplossing kan gevonden worden die beter te verzoenen is met de Europese belangen.

Heeft de minister van Defensie hierover al contact gehad met de Nederlandse regering en wat gaat hij nog ondernemen om het ergste te voorkomen?


De heer André Flahaut, minister van Landsverdediging. - Volgens de inlichtingen waarover ik beschik, heeft de Nederlandse regering, wegens onenigheid onder de coalitiepartners over deze zaak, alleen beslist dat er geen definitieve beslissing komt vóór de verkiezingen.

Wat is het Belgische standpunt met betrekking tot de vervanging van gevechtsvliegtuigen?
In het moderniseringsplan stelt de Belgische regering dat de gevechtsvliegtuigen moeten vervangen worden, maar dat het nog te vroeg is om een keuze te maken voor een bepaald toestel.
Er zijn fervente voorstanders van de JSF, anderen geven de voorkeur aan andere formules.

Vanzelfsprekend zou de Belgische regering liever opteren voor een Europese oplossing, maar die vraag is nog niet aan de orde.

We hebben contact opgenomen met de Nederlandse minister van Defensie. Nederland is evenwel een soevereine Staat die zijn beslissingen onafhankelijk neemt, ook al kunnen ze gevolgen hebben voor de Europese constructie.

Het zou niet de eerste keer zijn dat een EU-lidstaat een houding aanneemt die niet volledig strookt met het beleid dat we samen willen voeren.

Zo hebben we talrijke contacten gehad met onze Italiaanse collega, maar toch heeft Italië afgezien van de bestelling van de Airbus A400.
Die had nochtans een symbolische waarde voor de Europese opbouw.

We kunnen dus alleen hopen dat onze Nederlandse vrienden alsnog Europese burgerzin aan de dag zullen leggen en dat ze goed zullen nadenken alvorens onherroepelijke keuzes te maken voor de vervanging van hun gevechtsvliegtuigen.

De heer François Roelants du Vivier (PRL-FDF-MCC). - Zonder de soevereiniteit van de Nederlandse Staat te willen betwisten, wil ik toch wijzen op de vriendschappelijke druk die kan worden uitgeoefend in Beneluxverband en onder EU-lidstaten.

De minister zei dat de Nederlandse beslissing niet op korte termijn zal worden genomen. Ik lees in de kranten dat een beslissing in de komende dagen wel verwacht wordt.

Ik maak me ongerust over het grote prijsverschil: 39,5 miljoen euro voor de JSF tegen 52,7 miljoen euro voor het Europese gevechtsvliegtuig.
Dat is een klinkend argument. Zoals de minister vind ik dat een Europese reflex zich opdringt en dit kan niet genoeg herhaald worden.

De heer André Flahaut, minister van Landsverdediging. - Ik ken de cijfers niet die u aanhaalt, want onze gevechtsvliegtuigen zijn nog niet aan vervanging toe.

De Benelux kan een kleine bijdrage leveren tot de Europese integratie, ook op het gebied van de defensie. Helaas beroept één van de partners zich enkel op de Benelux als het hem goed uitkomt.

Eens te meer een, bevestiging van wat ik al zei: de NL'ers zijn hoeren van het Atlantisme, kontlikkers van de yanks. Europese zelfstandigheid: 0,0.

[-Jo-]

Oorspronkelijk geplaatst door Dazi Martina

"Europese burgerzin"' What the fuck man, kan het nog gekker?? Het is niet omdat België zulke grote voorstander is van dat euro-project dat Nederland er maar achter aan moet huppelen. Donderstraal op met dat Europa want op defensievlak is het gewoon als shoppen in 1 of andere goedkope confectiezaak. Nederland heeft nu eenmaal goede banden met de USA en de UK en wat mij betreft kan die samenwerking enkel maar versterkt worden zeker op militair gebied. Dat de Belgen maar voor de peperdure Rafale kiezen. In de pas lopen bij Parijs is toch al wat ze kunnen...

Leer eens een onderscheid maken tussen de EU enerzijds en Europa anderzijds.

[-Jo-]

Een interressant stukje van ongeveer 35 jaar geleden, toen moest beslist worden over de vervanging van de Amerikaanse F-104 doodskisten, en de slappelingen kozen voor de F-16. Het is een editoriaal uit het VMO-blad Alarm, en gaat over Europese defensie en een pleidooi voor Europese wapens in Europa, als sterke onafhankelijke -toenmalig 4de- macht.



Dit is het sterke Europa!

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Een interressant stukje van ongeveer 35 jaar geleden, toen moest beslist worden over de vervanging van de Amerikaanse F-104 doodskisten, en de slappelingen kozen voor de F-16. Het is een editoriaal uit het VMO-blad Alarm, en gaat over Europese defensie en een pleidooi voor Europese wapens in Europa, als sterke onafhankelijke -toenmalig 4de- macht.



Dit is het sterke Europa!

De F-16 is een uitmuntend succesverhaal gebleken.....eerlijk gezegd zou het voor kleinere luchtmachten niet eens een slecht idee zijn de F-16 te vervangen door....de F-16

De F-104 was inderdaad zowat de grootste vergissing die de Europese NATO-partners ooit gedaan hebben.....tot genoegen van Lockheed ongetwijfeld,(en tot gegniffel van de USAF die hun F-104's eigenlijk al snel doorgeschoven hebben naar de "Air-Guard"-squadrons...toendertijd de verzamelplaats van oude piloten en minder bruikbare vliegtuigen )

Terugblikkend kunnen we,in zekere zin,"gelukkig" zijn dat de Sovjet-Unie en bondgenoten,met hun populaire MiG-21 lange tijd een even rampzalig toestel aanhielden,net als de Starfighter een moordenaar van jonge voortreffelijke piloten...