herverdeling rijkdom onmogelijk!

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Ha, maar dat systeem werd in de hand gewerkt he. Vrij verkeer van kapitaal en dergelijke meer. En dan dreigen dat kapitaal kan vertrekken. Tja. Lijkt mij dat het liberale plaatje een lelijk plaatje is.

Wat dacht je van vrij verkeer van personen? Ben je daar ook tegen?

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Stingray

Stel dat genoeg landen in Europa besluiten hun schulden niet meer af te betalen ...

Dan zullen een hoop gepensioeneerden onder de armoedegrens vallen...

[MIS]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Wat dacht je van vrij verkeer van personen? Ben je daar ook tegen?

Bedoel je mensenhandel ?

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

Bedoel je mensenhandel ?

Nee. Maar dat weet je. Je bent hier gewoon met opzet tegendraads.

[C2C]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

"nemen de rijkdom van de armen". Hoe kan dat ? Mensen waar je rijkdom van kan afnemen noem je immers niet "arm". Die noem je "rijk".

Dat is juist waarom het kapitalisme het systeem van de duivel is hé. Zelfs iemand die niks heeft wordt nog bestolen. Zij het zijn grond, zijn kinderen (kinderarbeid), of zijn vrouw (prostitutie), zijn propere lucht of het water uit de rivier waar hij ging putten.

Dit zijn de klassieke elementen van het kapitalisme. Steel alles, zonder genade.

[MIS]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Nee. Maar dat weet je. Je bent hier gewoon met opzet tegendraads.

Ik ben niet tegendraads, ik vraag me af wanneer ze die mensenhandel gaan afschaffen. Jij noemt het blijkbaar 'vrij verkeer van personen', misschien nog niet dieper over nagedacht.

[Effect]

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

Een klein stukje is behoeftebevrediging, een groter deel werk je om geld te produceren.

Ik zou ongeveer hetzelfde doen als ik werkloos was. Het is tof om betaald te worden voor hetgeen ik toch elke dag deed toen ik nog student was

Mijn "hobby" is dan ook mensen helpen met het oplossen van moeilijke problemen, liefst van al terwijl ik iets bijleer. Blijkbaar is die hobby een mooi bedragje per maand waard.

Gisteren heb ik zo 100 000 mensen te eten gegeven door een serieus probleem te verhelpen. Dat geeft ook voldoening, ongeacht de verloning

[C uit W]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Wat dacht je van vrij verkeer van personen? Ben je daar ook tegen?

Ik sta open voor alles.


Serieus. Het liberale kader heeft de problemen gecreëerd, niet schrikken als meer mensen uit dat kader denken.

[MIS]

Oorspronkelijk geplaatst door Effect

Ik zou ongeveer hetzelfde doen als ik werkloos was. Het is tof om betaald te worden voor hetgeen ik toch elke dag deed toen ik nog student was Mijn "hobby" is dan ook mensen helpen met het oplossen van moeilijke problemen, liefst van al terwijl ik iets bijleer. Blijkbaar is die hobby een mooi bedragje per maand waard. Gisteren heb ik zo 100 000 mensen te eten gegeven door een serieus probleem te verhelpen. Dat geeft ook voldoening, ongeacht de verloning

Interessant, welk probleem was dat en hoe heb je dat verholpen?

[Stingray]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Wat dacht je van vrij verkeer van personen? Ben je daar ook tegen?

Ja, ik wil niet nog meer gespuis in onze streken.

[Stingray]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Dan zullen een hoop gepensioeneerden onder de armoedegrens vallen...

Is dat alles ? Ik denk van niet.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Stingray

Is dat alles ? Ik denk van niet.

Ik denk ook niet dat dit alles is...

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Stingray

Ja, ik wil niet nog meer gespuis in onze streken.

En omgekeerd? Vind je dat iedereen die weg wil uit België dat zonder meer mag, of wil je reisbeperkingen zoals vroeger in de DDR?

[MIS]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

En omgekeerd? Vind je dat iedereen die weg wil uit België dat zonder meer mag, of wil je reisbeperkingen zoals vroeger in de DDR?

Best dat ze blijven, anders moet de overschot nog langer werken om geld te produceren. In het andere geval is import noodzakelijk.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

Best dat ze blijven, anders moet de overschot nog langer werken om geld te produceren. In het andere geval is import noodzakelijk.

Niet als het onze werklozen zijn die vertrekken.

[MIS]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Niet als het onze werklozen zijn die vertrekken.

Klopt, die sturen we naar het buitenland en kunnen het ontwikkelingshulp noemen. Hebben we er hier dan genoeg om de vergrijzing te bekostigen ? Maar nu je het zegt, die kunnen we dan ook naar het buitenland sturen, tegen die tijd moet dat dorp wel af zijn, denk je niet?

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

Klopt, die sturen we naar het buitenland en kunnen het ontwikkelingshulp noemen. Hebben we er hier dan genoeg om de vergrijzing te bekostigen ? Maar nu je het zegt, die kunnen we dan ook naar het buitenland sturen, tegen die tijd moet dat dorp wel af zijn, denk je niet?

Die zitten nu al in het buitenland.

[MIS]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Die zitten nu al in het buitenland.

Nog niet allemaal, er komen er steeds bij. Het werd voorspeld dat volkeren van plaats gingen wisselen, allochtonen massaal naar hier halen om de vergrijzing te betalen en wij trekken naar ginder. Veel warmer ginds.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

De vraag was: is herverdelen van rijkdom mogelijk of onmogelijk?

Ik denk dat we kunnen concluderen: ja, dat is mogelijk, zolang u maar de politieke macht heeft.

Uiteraard kan je onder dwang (de politieke macht hebben is over geweld beschikken) alles gaan stelen wat je maar wil, he.

De vraag die je vergeet te stellen is: waar komt de rijkdom dan vandaan, alvorens je die kan uitdelen ?

En het is altijd daar dat het schoentje wringt. Je STELT VAST dat er rijkdom is. Je stelt vast dat mensen veel moeite gedaan hebben, veel risico genomen, om veel nuttige productie te doen en daar rijk mee geworden zijn.
En dan ga je beslissen om dat "te herverdelen" naar zij die niet zoveel hebben bijgedragen.

Met geweld en macht kan dat natuurlijk. Je kan altijd alles afpakken onder dwang. Een tijdje lukt dat dus, want er is nog veel te stelen.

Echter, na een tijdje stel je vast dat er geen rijken meer zijn. Dat niemand nog een klop verlegt. Waarom ? Als je het potentieel hebt om rijk te worden, maar je weet dat men het je zal komen afpakken, waarom zou je nog een klop doen ? En de anderen, die weten dat ze toch middelen zullen krijgen via de "herverdeling", waarom zouden ze een klop verleggen ?

Tot op een zekere hoogte kan dat systeem werken. Je kan de productieven tot op een zekere hoogte afpersen en uitpersen, zolang die de illusie koesteren dat ze desondanks toch rijker zullen worden dan anderen, willen die misschien wel nog die afpersing aanvaarden. Maar vanaf een zeker punt loont het niet meer. Dan is al de moeite om waarde te scheppen, terwijl je gestroopt wordt waar je bij staat, risico's moet dragen en uw kas afdraaien, de moeite nie meer. Dan is gewoon maar met het handje omhoog staan veel gemakkelijker, en het verschil loont niet.

Dat is wat we aan het meemaken zijn nu. Nog niet helemaal. Er zijn nog wel mensen die zodanig veel waarde produceren dat zelfs nadat ze gestroopt werden, nog een goed pak voor zichzelf overhouden. Die dragen de essentie van deze herverdeling op hun schouders, en worden scheef bekeken omdat ze "rijken" zijn.

-Communisten verdelen de rijkdom overal ter wereld op basis van het principe van gelijkheid. Communisten nemen de rijkdom van de rijken en verdelen ze onder de armen.

Tot er geen rijken meer zijn, en dan verarmen ze communistisch en collectief.

Je kent inderdaad geen enkele staat die met zijn fikken van het hebben en houden van zijn prooien kan afblijven. Het is dan ook typisch voor het machtsmisbruik van een staat.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Serieus. Het liberale kader heeft de problemen gecreëerd, niet schrikken als meer mensen uit dat kader denken.

Hoe komt het toch dat men deze smoes blijft herhalen ?

Wie heeft er problemen gemaakt ? Prive bedrijven ???
Of staatsgekoppelde dinges ?