15 mei: De Nakba, of de holocaust van de Palestijnen

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Macchiavelli

Wie een oorlog begint, zoals bijvoorbeeld de Arabische staten tegen Israël in 1948 en 1967, en vervolgens de door hem zelf begonnen oorlog verliest, moet inderdaad maar zijn land kwijtraken ja. Omgekeerd was dat gegarandeerd ook gebeurd.
Nogmaals: wie zijn billen brandt, moet maar op de blaren gaan zitten.

Als men schermt met "internationale wetgeving" om het ene te verdedigen, mag ik u dan vragen op basis van welk internationaal recht bovenstaande gebaseerd is? Of gaat het gewoon om "het recht van de sterkste"?

Als dat laatste voor u het leidend principe is, zult u ongetwijfeld het ook niet erg vinden als er ooit een oorlog komt waarbij Israël verliest en het volledig van de kaart wordt geveegd.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Macchiavelli

Wie een oorlog begint, zoals bijvoorbeeld de Arabische staten tegen Israël in 1948 en 1967, en vervolgens de door hem zelf begonnen oorlog verliest, moet inderdaad maar zijn land kwijtraken ja. Omgekeerd was dat gegarandeerd ook gebeurd.
Nogmaals: wie zijn billen brandt, moet maar op de blaren gaan zitten.

Als men schermt met "internationale wetgeving" om het ene te verdedigen, mag ik u dan vragen op basis van welk internationaal recht bovenstaande gebaseerd is? Of gaat het gewoon om "het recht van de sterkste"?

Als dat laatste voor u het leidend principe is, zult u ongetwijfeld het ook niet erg vinden als er ooit een oorlog komt waarbij Israël verliest en het volledig van de kaart wordt geveegd.

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als men schermt met "internationale wetgeving" om het ene te verdedigen, mag ik u dan vragen op basis van welk internationaal recht bovenstaande gebaseerd is? Of gaat het gewoon om "het recht van de sterkste"?

Als dat laatste voor u het leidend principe is, zult u ongetwijfeld het ook niet erg vinden als er ooit een oorlog komt waarbij Israël verliest en het volledig van de kaart wordt geveegd.

Als Israel van de kaart geveegd wordt - dit lijkt wel 'n natte droom van je - zal er heel veel meer dan enkel dat kleine landje, dat kleine lapje grond, dat hen zelfs niet gegund wordt, mèè van de kaart geveegd worden.

Als je van je familie, je kinderen, nakomelingen houdt, dan mag je hopen dat Israel nooit ook maar 1 haar gekrenkt wordt, want er staat veel op 't spel.
Als er 1 ding is dat Israel niet zal laten gebeuren = totale vernietiging, want dan gaan ze niet allèèn!

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Goed, is er iets dat je niet gelooft, voor alles met betrekking tot de geschiedenis van Russische Joden en Israel kan ik wikipedia bronnen aanbrengen.

Het is gewoon een deel van de geschiedenis die je in het Westen nooit te horen krijgt.

Tomm, ik heb òòk internet en kan daar ook wikipedia op opzoeken, ik kèn de geschiedenis van Israel, jij wil ze herschrijven.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Als Israel van de kaart geveegd wordt - dit lijkt wel 'n natte droom van je - zal er heel veel meer dan enkel dat kleine landje, dat kleine lapje grond, dat hen zelfs niet gegund wordt, mèè van de kaart geveegd worden.

Als je van je familie, je kinderen, nakomelingen houdt, dan mag je hopen dat Israel nooit ook maar 1 haar gekrenkt wordt, want er staat veel op 't spel.
Als er 1 ding is dat Israel niet zal laten gebeuren = totale vernietiging, want dan gaan ze niet allèèn!

Alleen dan wanneer het Westen zich blijft identificeren met deze onrechtvaardige zaak.

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door Macchiavelli

En de Palestijnen hebben een meer dan evenredig en leefbaar deel van het historische Palestina gekregen. Dat deel werd aanvankelijk Transjordanië genoemd en heet nu gewoon Jordanië.

Exact!

Transjordanië - over de Jordaan - nu Jordanië, meer dan groot genoeg, en d�*�*r is hun thuis!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Exact!

Transjordanië - over de Jordaan - nu Jordanië, meer dan groot genoeg, en d�*�*r is hun thuis!

U vindt het dus normaal dat er een of andere internationale organisatie boven de hoofden van mensen beslist waar ze horen te wonen en daarbij de grond waar er al zovele eeuwen voorouders wonen, gedwongen moeten verlaten? Enkel en alleen omdat die organisatie meent dat er voor een bepaald volk daar een staat hoort te komen, op een plek waar dat volk al eeuwen niet meer woont.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Het probleem met overtuigende communisten is dan vaak weer, dat ze de wandaden van het communisme ontkennen of bagatelliseren.

Ik denk dat het heel moeilijk is om objectief te zijn, wanneer je eenmaal een ideologie aanhangt.

Ik ontken of bagatelliseer niets.

Ik ben communist, ben me bewust van misdaden of overdrijvingen die in naam van het communisme werden begaan. Zijn jullie ook bewust van de misdaden die in naam van de liberale democratie werden begaan?

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Alleen dan wanneer het Westen zich blijft identificeren met deze onrechtvaardige zaak.

De onrechtvaardigheid in deze = dat dat handjevol mensen, eeuwenlang onderdrukt, vervolgd en uitgemoord, zelfs d�*t kleine lapje grond niet gegund wordt.

De zandbak is groot genoeg.
Plaats zat om oorlogje en zelfploffertje te spelen.

Arabische leiders van omringende landen hebben, bij 't oprichten van de staat Israel, opgeroepen om te vluchten, zij zouden die joden wel eens even mores leren en de zee in drijven, dat is niet gelukt, dat de arabieren hun verantwoordelijkheid nemen en hun volksgenoten opnemen in hun landen ipv die zelfbenoemde palesijnen al decennia als pionnen te misbruiken..

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U vindt het dus normaal dat er een of andere internationale organisatie boven de hoofden van mensen beslist waar ze horen te wonen en daarbij de grond waar er al zovele eeuwen voorouders wonen, gedwongen moeten verlaten? Enkel en alleen omdat die organisatie meent dat er voor een bepaald volk daar een staat hoort te komen, op een plek waar dat volk al eeuwen niet meer woont.

Dat zijn verdraaiingen van de werkelijke feiten.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Tomm, ik heb òòk internet en kan daar ook wikipedia op opzoeken, ik kèn de geschiedenis van Israel, jij wil ze herschrijven.

Goed, kom dan af met concrete argumenten, ondersteund door neutrale bronnen, om wat ik hierboven zei te weerleggen. Zoniet zit je uit je nek te lullen.

Alles wat ik hierboven zei (behalve de lapsus betreffende Nederland) is niets anders dan feitelijke informatie. Informatie die je in de westerse media niet hoort, omdat het niet past in de westerse zienswijze, maar daarom niet minder waar.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

De onrechtvaardigheid in deze = dat dat handjevol mensen, eeuwenlang onderdrukt, vervolgd en uitgemoord, zelfs d�*t kleine lapje grond niet gegund wordt.

En ook: eeuwenlang bloeide het jodendom buiten Palestina. Daarnaast kan men de schuld niet schuiven op een onschuldige bevolking en daarbij hun grond inpikken, omwille van misdaden van andere (hier: het nazi-regime).

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Dat zijn verdraaiingen van de werkelijke feiten.

Waar zit de verdraaiing? Werden de Palestijnen soms op democratische wijze geconsulteerd?

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Goed, kom dan af met concrete argumenten, ondersteund door neutrale bronnen, om wat ik hierboven zei te weerleggen.

Alles wat ik hierboven zei (behalve de lapsus betreffende Nederland) is niets anders dan feitelijke informatie.

Welke zin heeft dat tomm?

Volgend jaar zit je nog steeds hetzelfde te verkondigen, of nòg meer de geschiedenis te herschrijven, en ik zit hier dan ook volgend jaar nog om mijn visie te geven, die ik haal uit mìjn bronnen en geschiedenis.

Dit is geen spelletje, dit is 't echte leven.

Er zijn blijkbaar hele foute dingen gebeurd daarginds (waar eigenlijk niet ter wereld?), tijd om dit recht te zetten of eeuwig doorgaan zoals 't nu is.

De geschiedenis leert ons dat mensen niet leren uit diezelfde geschiedenis.

Laat die mensen in rust en vrede op dat kleine lapje grond leven, en stop eindelijk met van die palestijnen, die zichzelf pas 'palestijn' zijn gaan noemen nog niet zo lang geleden, als eeuwige slachtoffers voor te stellen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

De onrechtvaardigheid in deze = dat dat handjevol mensen, eeuwenlang onderdrukt, vervolgd en uitgemoord, zelfs d�*t kleine lapje grond niet gegund wordt.

De zandbak is groot genoeg.
Plaats zat om oorlogje en zelfploffertje te spelen.

Arabische leiders van omringende landen hebben, bij 't oprichten van de staat Israel, opgeroepen om te vluchten, zij zouden die joden wel eens even mores leren en de zee in drijven, dat is niet gelukt, dat de arabieren hun verantwoordelijkheid nemen en hun volksgenoten opnemen in hun landen ipv die zelfbenoemde palesijnen al decennia als pionnen te misbruiken..

De gebruikelijke cliché's, mythes en leugens nog eens kort samengevat.
Zelfs bij de Israelische intellectuele elite moet je met die gemeenplaatsen niet meer afkomen.

Ik heb dat allemaal al meermaals met concrete argumenten en bronnen weerlegd.

Palestijnen zijn ook een volk dat vervolgd en uitgemoord is, en dat dat kleine lapje niet gegund wordt. en Israel is geen zandbak, net als buurlanden Libanon of syrië, je geeft blijk van grote onkunde betreffende de regio.

Met "hun verantwoordelijkheid opnemen" bedoel je dat ze moeten meewerken aan de etnische zuivering die Israel tegen de palestijnen wil plegen. De palestijnen ZELF willen er niet aan meewerken, als Israel hen wil uitroeien als volk zullen ze hen een voor een moeten uitmoorden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Arabische leiders van omringende landen hebben, bij 't oprichten van de staat Israel, opgeroepen om te vluchten, zij zouden die joden wel eens even mores leren en de zee in drijven, dat is niet gelukt, dat de arabieren hun verantwoordelijkheid nemen en hun volksgenoten opnemen in hun landen ipv die zelfbenoemde palesijnen al decennia als pionnen te misbruiken..

U schijnt een beetje alles op een hoopje te gooien: "Arabische leiders", "de Arabieren", "volksgenoten"...

Men kan evengoed stellen dat "de Arabieren" het volste recht hebben de geschonden rechten van hun mede-Arabieren, de Palestijnen, te wreken en het onrecht hen aangedaan ongedaan maken.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Welke zin heeft dat tomm?

Volgend jaar zit je nog steeds hetzelfde te verkondigen, of nòg meer de geschiedenis te herschrijven, en ik zit hier dan ook volgend jaar nog om mijn visie te geven, die ik haal uit mìjn bronnen en geschiedenis.

Dit is geen spelletje, dit is 't echte leven.

Er zijn blijkbaar hele foute dingen gebeurd daarginds (waar eigenlijk niet ter wereld?), tijd om dit recht te zetten of eeuwig doorgaan zoals 't nu is.

De geschiedenis leert ons dat mensen niet leren uit diezelfde geschiedenis.

Laat die mensen in rust en vrede op dat kleine lapje grond leven, en stop eindelijk met van die palestijnen, die zichzelf pas 'palestijn' zijn gaan noemen nog niet zo lang geleden, als eeuwige slachtoffers voor te stellen.

je zegt dus dat ik leugens verkondig, maar weigert je bewering met concrete argumenten te staven, en komt af met een deel wollige nietszegende gemeenplaatsen, die TOCH ergens impliceren dat de palestijnen maar hun boeltje moeten pakken en eindelijk eens beseffen, na duizenden jaren, dat dit het heilige land is van de Joden en de Joden ALLEEN... tja, dan houdt het op, zoals ze in Nederland zeggen...

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waar zit de verdraaiing? Werden de Palestijnen soms op democratische wijze geconsulteerd?

Palestijnse claims op het land zijn vals

Door: Franklin ter Horst (Aangemaakt 13 november 1996) (Bijgewerkt:4 april 2012)

Het conflict tussen Israël en de ‘Palestijnen’ vormt al tientallen jaren een van de meest problematische vraagstukken van de internationale politiek. Het idee dat de Samaria en Judea, de zogenaamde ‘Westbank’ bezet Palestijns land zijn en dat de ‘Palestijnen’ vechten voor de bevrijding van hun land op de Israëlische bezetter, is een internationaal geaccepteerd feit.

Maar de Palestijnse claims op dit land is één van de grootste leugens in de menselijke geschiedenis. Er bestaat geen enkel boek dat de geschiedenis behandelt van een Palestijns volk of een andere weergave van een bestaande Palestijnse cultuur. Noch verslagen van reizigers, of het nu christenen, moslims of joden waren, vermeldden enige verdienste van blijvende aard met betrekking tot Arabische historische relatie tot ‘Palestina’. Voor de Arabieren als geheel is er nooit een begrip als ‘Palestina’ geweest. ’Palestina’ wordt eenmaal in de Koran genoemd als het “Heilige Land”- dat wil zeggen, heilig voor joden en christenen.

De geschiedenis meldt niets over een Palestijnse president of koning voordat de voormalige terreurbaas Jasser Arafat ten tonele verscheen. Na acceptatie van het door de Verenigde Naties samengestelde verdelingsplan spreekt men van een Arabische en niet van een Palestijnse staat. In de periode dat Jordanië en Egypte de gebieden bezetten die aan de Arabieren waren toegewezen (1948/1967) is er nooit een beweging geweest om de Bijbelse gebieden te scheiden van Jordanië en de Gazastrook van Egypte. Er was geen Arabische stroming, die in deze gebieden een eigen land nastreefde, of wilde opbouwen.Wel was er een beweging die zich ten doel had gesteld om Israël van de kaart van het Midden Oosten te verwijderen. Toch lukt het de Arabieren al jarenlang steun van de internationale anti-Israël kliek te krijgen voor hun eis dat “Palestina’aan de ‘Palestijnen’ moet worden teruggegeven.

...


Het punt is dus niet "bezetting van gebieden" het punt is dat zij geen Joodse staat dulden. In het Engels spreken ze over vrede om de Westerse samenleving een rad voor ogen te draaien. De ‘Palestijnen’ streven niet naar het einde van het conflict, maar naar de verandering van Israël in een ‘Palestijnse’ staat. De strategie is Israël in fasen te liquideren. De terreur en de tijd zullen hun werk doen. Dat is hun fasentheorie.Ook het opeisen van de stad Jeruzalem is volslagen ten onrechte want de stad is nooit in de hele geschiedenis de hoofdstad geweest van een Arabische of een moslimstaat. Jeruzalem is al meer dan 3000 jaar de hoofdstad van de kinderen van Israël.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

...

Er wordt in het door u geciteerde artikel slechts een spelletje gespeeld rond het woord "Palestijnen", net alsof er geen Arabieren zouden gewoond hebben voor de totstandkoming van de staat Israël.

Daarnaast ademt het artikel een merkwaardige vorm van geschiedschrijving uit: na een bepaalde datum kan er blijkbaar niets meer veranderen. Natievorming is schijnbaar onmogelijk vanaf een bepaalde tijd. Prietpraat natuurlijk.

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U schijnt een beetje alles op een hoopje te gooien: "Arabische leiders", "de Arabieren", "volksgenoten"...

Men kan evengoed stellen dat "de Arabieren" het volste recht hebben de geschonden rechten van hun mede-Arabieren, de Palestijnen, te wreken en het onrecht hen aangedaan ongedaan maken.

Dat hebben ze reeds 'n paar X 'geprobeerd'.

Ze kunnen 't nogmaals 'proberen', of er zich bij neerleggen dat ze nu eenmaal joden als buren hebben.
Ze zouden hun voorbeeld kunnen volgen, en van hùn eigenste landen welvarende democratieën maken, met opname van die 'zogenaamde, zelfbenoemde' vluchtelingen, nèt als Israel die om en bij de 900.000 joden, die uit arabische buurlanden hebben moeten vluchten met achterlating van hebben & houden, naadloos heeft opgenomen.

Toch wel vreemd dat dìe 'vluchtelingen' nooit vernoemd worden, en niet eeuwig de vluchtelingenstatus behouden.

Aan elke medaille zijn 2 zijden.