stop alcohol

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Beginnen met criminelen, al of niet onder invloed.

En hoe precies ga je die "verbieden"?

Naar aloude gewoonte in kampen steken?

[Deepeco]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Je eerste denkfout is dat je er van uit gaat dat je alcohol uit de samenleving kan bannen zonder enig neveneffect. In dat geval gaat je utilitaristische redenering op.
Echter in de werkelijkheid hebben in de praktijk alle pogingen om alcohol te bannen nogal wat negatieve neveneffecten. Als je die mee in je redenering betrekt dan verandert de uitkomst.
Als je puur utilitaristisch rekent vergeet dan dus niet dat alles onverwachte neveneffecten heeft.

en wat is dan een beter alternatief? Kijken hoe de moslims het deden?

Ten tweede maak je naar mijn mening de fout te stellen de negatieve gevolgen van alcoholmisbruik enkel aan dat alcoholgebruik liggen. Er is echter meer aan de hand.

4 jaar geleden werd de stad waar ik woon overrompeld door Nederlandse voetbalsupporters. Het bier vloeide rijkelijk en iedereen was stomverbaasd hoe die lui konden zuipen. Men praat er nog over.
En iedereen was ook verbaasd dat het desondanks niet tot geweld kwam. Mensen die in groep ladderzat konden worden zonder agressief te worden, dat had men hier nog niet gezien. De Nederlanders hebben zich hier onsterfelijk populair gemaakt.
Het lijkt me dat er dus ook nog een culturele component nodig is opdat alcohol automatisch tot geweld leid.

dat zou kunnen, maar we weten wel van de psychologische effecten van verlies aan remmingen. Gemiddeld gezien gaat iemand onder invloed asociale dingen doen waar hij anders vaak zelf niet achter staat.
Maar er is inderdaad een effect van de sociale psychologie, dat gevoelens deels een sociaal construct zijn. Nu goed, dat op zich verandert nog niets aan mijn argumentatie.

[Восход-1]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Oh, gaan we dan ineens ook de scouts, de volleybal, voetbal, de school en alle andere oorden waar mensen verkracht worden, verbieden? Uw kronkels rammelen aan alle kanten.

Als ik denk aan verkrachtingen denk ik aan de parochie en de lagere school. Daar is het ook veel beter te verbergen.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Deepeco

en wat is dan een beter alternatief? Kijken hoe de moslims het deden?

Dit is niet de moslimwereld, dit is West-Europa. Drieduizend jaar aan wijn- en biergeschiedenis.

Het ontbreekt jou precies aan enig realisme. Als ik het heb over lynchen, dan zeg ik dat met een reden: dat is exact wat jou zal overkomen als jij de bevolking een alcoholverbod oplegt.

[Deepeco]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Oh, gaan we dan ineens ook de scouts, de volleybal, voetbal, de school en alle andere oorden waar mensen verkracht worden, verbieden? Uw kronkels rammelen aan alle kanten.

nee, die dingen moeten we niet verbieden, tenzij er wetenschappeijk bewijs komt dat die activiteiten zoals bij alcohol een even groot risico opleveren.
We kunnen het experiment eens doen: we onderzoeken de psychologische effecten van een uurtje volleybal, kijken of dat dat het oordeelvermogen onderuit haalt, of remmingen verdwijnen, of die volleyballers gemiddeld genomen agressiever reageren na een spel, of ze sneller jaloers worden op hun vrouw, of ze sneller hun kind verwaarlozen,.... Wat verwacht je dat het resultaat van dergelijk onderzoek zou zijn? Een positieve correlatie zoals bij alcohol? Bij alcohol heeft men twee groepen getest: de ene kreeg echte alcohol, de andere een placebo. en zo kon men de werking van alcohol op de hersenen bestuderen... Nu de werking van volleybal op de hersenen...

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door Deepeco

en wat is dan een beter alternatief? Kijken hoe de moslims het deden?
.

Een alternatief voor uw verbieden? Waarom zou iemand nadenken over een alternatief?

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Met politici, dus

Vergeet het maar, als de staat dingen en mensen gaat beginnen verbieden dan zijn die politici net de eerste die de uitzonderingsmaatregelen krijgen.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Deepeco

nee, die dingen moeten we niet verbieden, tenzij er wetenschappeijk bewijs komt dat die activiteiten zoals bij alcohol een even groot risico opleveren.
We kunnen het experiment eens doen: we onderzoeken de psychologische effecten van een uurtje volleybal, kijken of dat dat het oordeelvermogen onderuit haalt, of remmingen verdwijnen, of die volleyballers gemiddeld genomen agressiever reageren na een spel, of ze sneller jaloers worden op hun vrouw, of ze sneller hun kind verwaarlozen,.... Wat verwacht je dat het resultaat van dergelijk onderzoek zou zijn? Een positieve correlatie zoals bij alcohol? Bij alcohol heeft men twee groepen getest: de ene kreeg echte alcohol, de andere een placebo. en zo kon men de werking van alcohol op de hersenen bestuderen... Nu de werking van volleybal op de hersenen...

Kan je eigenlijk zo eens een studie geven?

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door Deepeco

nee, die dingen moeten we niet verbieden, tenzij er wetenschappeijk bewijs komt dat die activiteiten zoals bij alcohol een even groot risico opleveren.
We kunnen het experiment eens doen: we onderzoeken de psychologische effecten van een uurtje volleybal, kijken of dat dat het oordeelvermogen onderuit haalt, of remmingen verdwijnen, of die volleyballers gemiddeld genomen agressiever reageren na een spel, of ze sneller jaloers worden op hun vrouw, of ze sneller hun kind verwaarlozen,.... Wat verwacht je dat het resultaat van dergelijk onderzoek zou zijn? Een positieve correlatie zoals bij alcohol? Bij alcohol heeft men twee groepen getest: de ene kreeg echte alcohol, de andere een placebo. en zo kon men de werking van alcohol op de hersenen bestuderen... Nu de werking van volleybal op de hersenen...

Wel, bestudeer eens de correlatie tussen autorijden en agressief gedrag. Verbied autorijden!

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Een alternatief voor uw verbieden? Waarom zou iemand nadenken over een alternatief?

Het alternatief voor verbieden is niet-verbieden eh

[Txiki]

Soit, ik ga me een stuk in mijn kraag zuipen sebiet, se.

[Восход-1]

Ik heb hier nog een Gulden Draak staan waarvan slechts 9000 flessen gemaakt zijn. Als Deepecos voorstel doorkomt word ik steenrijk!

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Восход-1

Ik heb hier nog een Gulden Draak staan waarvan slechts 9000 flessen gemaakt zijn. Als Deepecos voorstel doorkomt word ik steenrijk!

En ik maar denken dat geld jou niet boeide.

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door Восход-1

Ik heb hier nog een Gulden Draak staan waarvan slechts 9000 flessen gemaakt zijn. Als Deepecos voorstel doorkomt word ik steenrijk!

En gij gelooft dat. Ineens een grote crimineel, ja.

[Восход-1]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

En ik maar denken dat geld jou niet boeide.

Geld kan in zeer nuttige dingen geinvesteerd worden, he.

[Восход-1]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

En gij gelooft dat. Ineens een grote crimineel, ja.

Stop met zagen.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Deepeco

en wat is dan een beter alternatief? Kijken hoe de moslims het deden?

Hoe doen "de moslims" het dan? In de meeste moslimlanden kan je gewoon alcohol kopen, en veel moslims drinken ook gewoon alcohol.

Maar mijn centrale punt van kritiek is eigenlijk het volgende:

Het is niet omdat X negatieve eigenschappen heeft dat automatisch volgt dat X verbieden de juiste oplossing is.

Het idee dat alle maatschappelijke problemen op te lossen zijn met een wetje or regeltje is een gevaarlijk idee. Het is de basis van totalitarisme.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Een alternatief voor uw verbieden? Waarom zou iemand nadenken over een alternatief?

Om het drinken moeilijker te maken, moet je alternatieven voor verbieden bedenken

[Deepeco]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Een alternatief voor uw verbieden? Waarom zou iemand nadenken over een alternatief?

omdat alcohol botst met een rechtvaardigheidsethiek; zie mijn openingspost. Als je zegt dat we niet moeten nadenken over een alternatief, wil ik wel eens weten hoe jou ethiek er dan uitziet. Eentje waar een prioriteit wordt gegeven aan het verhogen van het welzijn van de gelukkigsten?

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Om het drinken moeilijker te maken, moet je alternatieven voor verbieden bedenken

Het meest evidente alternatief is er zware belastingen op heffen.

In dat geval ga je onmiddellijk een zeer bloeiende zwarte markt hebben, waardoor de problemen groter worden.