Belgie/Europa heeft veel meer migranten nodig

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Selectieve immigratie zonder sociaalvangnet zoals in de VSA is positief. Ongecontroleerde immigratie veelal van ongeschoolden die soms zelfs niet kunnen lezen of schrijven naar landen waar een bijna onbeperkt sociaal vangnet bestaat ook voor nieuwkomers is onhoudbaar en leidt tot ineenstorten van de sociale zekerheid.
En dat weten niet alleen de boeren. Als je daaraan twijfelt, ga dan maar eens na het % allochtonen dat leeft van een uitkering in Rotterdam.

ik wist niet dat er in belgie nog zo'n groot sociaal opvangnet was???

[TomB]

Stap gewoon van het principe af dat anderen uw pensioen moeten betalen en uw vergrijzing is opgelost. Geen migratie nodig, geen geboortebeleid nodig en iedereen kan wonen waar hij wenst.

[Michroscoop]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

pardon, er zullen veel meer hulpbehoevenden zijn, er zullen nog even veel wegen zijn
er zullen misschien iets minder politie-agneten zijn
feit blijft dat de verhouding werkenden/gepensioneerden te scheef aan het groeien is

Een kind is toch ook hulpbehoevend tot pakweg 25 jaar? Een werkloze desnoods heel zijn leven!
Wegen die niet meer gebruikt worden kunnen we door de vegetatie laten overgroeien. Mooi in de lente en zomer!

[Michroscoop]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Stap gewoon van het principe af dat anderen uw pensioen moeten betalen en uw vergrijzing is opgelost. Geen migratie nodig, geen geboortebeleid nodig en iedereen kan wonen waar hij wenst.

Dat probeer ik hier al heel de tijd duidelijk te maken...

[Michroscoop]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

[moesten "we" dat hier allemaal doen, dan was er geen probleem

Dan moet de wetgever dat maar opleggen! BTW is ons opgedrongen geweest, de Euro, de superboetes, migrantenstemrecht...niemand vroeg daarom en toch werd het geen revolutie!
En dat terwijl de voorgaande zaken allemaal SLECHTE maatregelen zijn geweest dus mag een persoonlijk kapitalisatiestelsel ook maar eens opgedrongen worden.
Maar ik maak me geen illusies, met politici die ten hoogste 4 jaar vooruit denken en de belangengroepen die zij naar de mond moeten praten zal er geen oplossing komen.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

ik wist niet dat er in belgie nog zo'n groot sociaal opvangnet was???

Als je dat niet weet dan heb je echt geen benul van de toestand is in de ons omliggende landen en in de rest van de wereld.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

de fabrieken zullen idd verhuizen, met minder welvaart tot gevolg in belgie
want ook al zijn er minder mensen, ze zullen gemiddeld meer kosten omdat ze ouder zijn

Dat de welvaart in het oude europa (alleszins relatief gezien) zal dalen, daar maak ik mij geen illusies over.
Dit systeem kan wel min of meer rechtgehouden worden door :
-selektieve immigratie (maar denk dat de migranten daarvoor zullen bedanken)
-kapitaalkracht van de oude bevolking (genoeg om een generatie te overbruggen ?)
-vooral sterk opschroeven van de arbeidsleeftijd
-en, misschien ook wel, minder tijd en geld steken in de oude bevolking (alhoewel dit luguber lijkt, vrees ik dat er alleszins een gedeelte van zal waar zijn).

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Stap gewoon van het principe af dat anderen uw pensioen moeten betalen en uw vergrijzing is opgelost. Geen migratie nodig, geen geboortebeleid nodig en iedereen kan wonen waar hij wenst.

Iemand die heel zijn leven heeft betaald voor een ander zijn pensioen, zal dit graag horen op het moment dat hij op pensioen gaat.
Maar nu wel toch kreatief bezig zijn. Doodeenvoudig de staatsschuld afschaffen.

[Burry]

Blijft de bedenking bij al dat verhuizen van bedrijven en investeringen dat bedrijven plaatsen zoeken die hun het minst kosten, maar verwachten dat de overheid wel voor degelijke infrastructuur zorgt en opgeleide mensen...

Tweede bedenking: als een bedrijf een wagen wil verkopen, moet het ook de prijs van een wagen aan z'n werkvolk willen uitbetalen, want anders heeft het geen klanten. Die producten uit China en co zijn voor de westerse markt bedoelt. Als die 'markt' werkloos wordt en niet meer de markt zal zijn, aan wie zullen ze hun producten dan slijten?
Lonen kunnen dus nooit zo goedkoop blijven als in de lage loonlanden.

Het enige dat kan en zal moeten is een verlaging van de 'solidariteitskost' op lonen: dat wat niet naar de infrastructuur en basisstaatsdienst gaat of naar de werknemer zelf, maar naar de werklozen etc. Dat laatste zal moeten verminderen vrees ik. Dus eigen pensioen bijeen harken, meer zelf instaan voor ziekteverzekering...
Iets meer Amerikaanssysteem (of helemaal?)...

Maar of we van China echt bang moeten zijn? Er zijn voorspellingen van het IMF dat ze daar binnen een 20tal jaar hun arbeidsactieve bevolking zien in elkaar klappen wegens AIDS. Of vogelpest, dat is er wel in andere buurlanden, maar van China hoor je niks...

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Als je dat niet weet dan heb je echt geen benul van de toestand is in de ons omliggende landen en in de rest van de wereld.

ah leg mij eens uit wat een aielzoeker kan verwachten dan als hij binnen geraakt, ik ben blijkbaar niet goed geinformeerd

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door Michroscoop

Een kind is toch ook hulpbehoevend tot pakweg 25 jaar? Een werkloze desnoods heel zijn leven!
Wegen die niet meer gebruikt worden kunnen we door de vegetatie laten overgroeien. Mooi in de lente en zomer!

hoe makkelijk toch!

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door Michroscoop

Dan moet de wetgever dat maar opleggen! BTW is ons opgedrongen geweest, de Euro, de superboetes, migrantenstemrecht...niemand vroeg daarom en toch werd het geen revolutie!
En dat terwijl de voorgaande zaken allemaal SLECHTE maatregelen zijn geweest dus mag een persoonlijk kapitalisatiestelsel ook maar eens opgedrongen worden.
Maar ik maak me geen illusies, met politici die ten hoogste 4 jaar vooruit denken en de belangengroepen die zij naar de mond moeten praten zal er geen oplossing komen.

daar gaan we akkoord
ik vind ook dat men zoiets moet verplichten, probleem direct opgelost voor een deel
blijft de vraag wie de openstaande jobs zal invullen

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door Burry

Blijft de bedenking bij al dat verhuizen van bedrijven en investeringen dat bedrijven plaatsen zoeken die hun het minst kosten, maar verwachten dat de overheid wel voor degelijke infrastructuur zorgt en opgeleide mensen...

Tweede bedenking: als een bedrijf een wagen wil verkopen, moet het ook de prijs van een wagen aan z'n werkvolk willen uitbetalen, want anders heeft het geen klanten. Die producten uit China en co zijn voor de westerse markt bedoelt. Als die 'markt' werkloos wordt en niet meer de markt zal zijn, aan wie zullen ze hun producten dan slijten?
Lonen kunnen dus nooit zo goedkoop blijven als in de lage loonlanden.

Het enige dat kan en zal moeten is een verlaging van de 'solidariteitskost' op lonen: dat wat niet naar de infrastructuur en basisstaatsdienst gaat of naar de werknemer zelf, maar naar de werklozen etc. Dat laatste zal moeten verminderen vrees ik. Dus eigen pensioen bijeen harken, meer zelf instaan voor ziekteverzekering...
Iets meer Amerikaanssysteem (of helemaal?)...

Maar of we van China echt bang moeten zijn? Er zijn voorspellingen van het IMF dat ze daar binnen een 20tal jaar hun arbeidsactieve bevolking zien in elkaar klappen wegens AIDS. Of vogelpest, dat is er wel in andere buurlanden, maar van China hoor je niks...

lijkt me allemaal nogal vaag
te vaag om een beleid op te bouwen

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

ah leg mij eens uit wat een asielzoeker kan verwachten dan als hij binnen geraakt, ik ben blijkbaar niet goed geinformeerd

Kost en inwoon, kinderen naar school en geneeskundige hulp. Dat is al meer dan de meeste thuis hebben met te werken.

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Kost en inwoon, kinderen naar school en geneeskundige hulp. Dat is al meer dan de meeste thuis hebben met te werken.

ik denk niet dat de OCMW-inkomens van asielzoekers zo schitterend is

en nu moet je mij eens uitleggen waarom dit zo veel beter is dan in de buurlanden

[SkunkAnanda]

Het is wel waar dat in dit land men langer op den dop kan blijven, zonder enige controle jaren lang rustig kan leven met een redelijk hoog dop geldbedrag. In andere landen komt daar controle bij na een jaar, en sollicitatieplicht, en indien na zoveel tijd geen werk: verplichte job!

[Weisse Wolf]

Oorspronkelijk geplaatst door SkunkAnanda

Het is wel waar dat in dit land men langer op den dop kan blijven, zonder enige controle jaren lang rustig kan leven met een redelijk hoog dop geldbedrag.

Vooral in het zuiden kan men van dat voorrecht genieten.

[Michroscoop]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

[daar gaan we akkoord
ik vind ook dat men zoiets moet verplichten, probleem direct opgelost voor een deel
blijft de vraag wie de openstaande jobs zal invullen

Oef. Ik zie voor het ogenblik én in de nabije toekomst geen openstaande jobs hoor.

[Michroscoop]

Oorspronkelijk geplaatst door SkunkAnanda

Het is wel waar dat in dit land men langer op den dop kan blijven, zonder enige controle jaren lang rustig kan leven met een redelijk hoog dop geldbedrag. In andere landen komt daar controle bij na een jaar, en sollicitatieplicht, en indien na zoveel tijd geen werk: verplichte job!

Voor velen hier is doppen een beroep geworden zoals een ander. Met wat zwarte klussen erbij verdient ge meer dan iemand die elke dag 2x de file moet trotseren om op de werkplek te geraken.
Dat we die hypocrisie stoppen, de meeste langdurig werklozen zoeken helemaal geen job meer, geef die het leefminimum en dat we daar verder geen woorden aan vuil maken.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Michroscoop

Oef. Ik zie voor het ogenblik én in de nabije toekomst geen openstaande jobs hoor.

Ik heb weet van zes vacatures op het vliegveld waar ik werk. Minstens ook 10 help wanted signs tussen het vliegveld en mezelf. Verder zoekt de lokale strip bar altijd vrouwen om te dansen.