Griekse neo-nazi's tonen hun ware gelaat alweer.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Effect

Zuiverheid van bloed is ZEER slecht voor een populatie. Een groep laten overleven gaat enkel door uitkruisen met andere groepen.

Mij moet je niet overtuigen, hé. Ik vind het ethnoracialisme voorbijgestreefd. Nu, wacht op de reactie van Jo, hé. Misschien zal hij net zeggen dat hij helemaal geen ethnoracialisme aanhangt, maar een zuiver economisch standpunt. In functie daarvan kan het debat verder gaan, want de redenering over de katten en het kippenhok en de steun aan Gouden Dageraad kunnen niet los gezien worden van het ethnoracialisme.

Je kan niet gewoon alles wat tegen de neoliberale consensus ingaat, van uiterst-links tot uiterst-rechts, gewoon op een hoopje gooien en verwachten dat spontaan een coherent alternatief zal groeien.

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam

Je moet dringend op leer gaan bij de radicale kolonisten in Sderot man.

In welk opzicht zijn de "kolonisten" in Sderot radicaal?

[D'ARTOIS]

Van de wal in de Pallie-sloot.

Als ik ergens genoeg van krijg is het van die Palestijnen discussie.

Deze draad gaat over Griekenland.

[Sammael]

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam

De Gouden Dageraad is een neo-nazistische partij in Griekenland die teert op de crisis aldaar. Een parlementslid belaagde tijdens een TV debat twee vrouwlijke tegenstanders, kraampjes van migranten worden voor het oog van de politie en camera's vernielt, de voorzitter doet ongestoord de hitlergroet,..

Ze dreigen al een tijdje migranten ("invaders") uit ziekenhuizen met geweld te zetten.

En nu deze 'betoging' tegen een theaterstuk een paar dagen terug:

Racistische slogans roepen, stenen gooien, iemand van de partij die opgepakt werd "de-arresteren" (de militant werd opgepakt, in een combi gezet en werd door Gouden Dageraad leden uit de handen van de politie gerukt), bedreigen en intimideren..


Last week Golden Dawn MP Ilias Panagiotaros led a demonstration that closed down a performance of the Terence McNally play, Corpus Christi.

As police stood by, apparently oblivious, Mr Panagiotaros was filmed shouting racist and homophobic insults at the director of the play, and the actors cowering inside the Chyterio Theatre.

bron: BBC

Verslag:

https://www.youtube.com/watch?v=BB5CbMMHVBg

Staar u niet blind op de extreem-rechtse verpakking.

Wat we nu zien gebeuren is een land waar de bevolking stilaan in wanhoop en paniek begint te raken.

Had men in de afgelopen decennia constant "foei" gezegd tegen alles dat ook maar een beetje sociaal was en zelfs basis sociale dingen afgedaan als "communistisch", dan zagen we vandaag wanhopige mensen in communistische verpakking.

Het zijn mensen die bang zijn voor wat komen gaat en in opstand komen (terecht) tegen hun overheid. Uiteraard verkleden de opstandelingen zich in het jasje dat lijnrecht staat tegenover het jasje dat ze gedurende decennia van hun overheid kregen opgelegd. Als ik morgen tegen Di Rupo in opstand kom, ga ik dat ook niet zwaaiend met een PS vlag doen. Men komt in opstand en dus zet men zich zoveel mogelijk af tégen degene en datgene waartegen men in opstand komt. Had het regime in Griekenland rechts met racistische trekjes geweest, dan zag je nu opstandelingen met een links geïnspireerd gedachtegoed.

Een vermanende vinger en een paar "racisme is foei"'s (en racisme is compleet fout, begrijp me niet verkeerd), zal niet helpen om te voorkomen dat het escaleert. De draconische besparingen en het volledig doorschuiven van de rekening van alles wat fout is gegaan in de laatste decennia naar jan met de pet, dat is hetgeen grondig fout aan het lopen is in Griekenland. En we moeten in het rijkere deel van Europa heel goed opletten om niet dezelfde fouten te maken. Het zou een enorme flater zijn te denken dat het hier gaat om een opkomst van extreem-rechts. Dat is alleen maar de verpakking. In werkelijkheid is het een wanhopige bevolking die niet meer weet van welk hout pijlen maken.

[Tamam]

Het is ironisch is dat de neo-nazi's nu een deel van de bevolking (migranten) aanpakken ipv de banken, de besparingsmaatregelen, de oorzaken van de crisis. Verdeel en heers.

De extreem-rechtse verpakking vind ik iets om in beeld te brengen, al is maar om respect te hebben voor de slachtoffers van racistisch geweld te, om nog maar te zwijgen van intimidatie tegenover de media, culturele voorstellingen, en al de typische dingen die extreem-rechts doet als ze zich baas op straat wanen.

[JBM]

Oorspronkelijk geplaatst door Sammael

Staar u niet blind op de extreem-rechtse verpakking.

Wat we nu zien gebeuren is een land waar de bevolking stilaan in wanhoop en paniek begint te raken.

Had men in de afgelopen decennia constant "foei" gezegd tegen alles dat ook maar een beetje sociaal was en zelfs basis sociale dingen afgedaan als "communistisch", dan zagen we vandaag wanhopige mensen in communistische verpakking.

Het zijn mensen die bang zijn voor wat komen gaat en in opstand komen (terecht) tegen hun overheid. Uiteraard verkleden de opstandelingen zich in het jasje dat lijnrecht staat tegenover het jasje dat ze gedurende decennia van hun overheid kregen opgelegd. Als ik morgen tegen Di Rupo in opstand kom, ga ik dat ook niet zwaaiend met een PS vlag doen. Men komt in opstand en dus zet men zich zoveel mogelijk af tégen degene en datgene waartegen men in opstand komt. Had het regime in Griekenland rechts met racistische trekjes geweest, dan zag je nu opstandelingen met een links geïnspireerd gedachtegoed.

Een vermanende vinger en een paar "racisme is foei"'s (en racisme is compleet fout, begrijp me niet verkeerd), zal niet helpen om te voorkomen dat het escaleert. De draconische besparingen en het volledig doorschuiven van de rekening van alles wat fout is gegaan in de laatste decennia naar jan met de pet, dat is hetgeen grondig fout aan het lopen is in Griekenland. En we moeten in het rijkere deel van Europa heel goed opletten om niet dezelfde fouten te maken. Het zou een enorme flater zijn te denken dat het hier gaat om een opkomst van extreem-rechts. Dat is alleen maar de verpakking. In werkelijkheid is het een wanhopige bevolking die niet meer weet van welk hout pijlen maken.

Een scherpzinnige analyse waarmee je het volgens mij bij het rechte eind hebt. Tel er nog bij dat mensen altijd een zondebok zoeken. Als het in heel Europa tot Griekse toestanden zou komen vrees ik dan ook dat in de eerste plaats Moslims de sigaar zullen roken.

[Sammael]

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam

Het is ironisch is dat de neo-nazi's nu een deel van de bevolking (migranten) aanpakken ipv de banken, de besparingsmaatregelen, de oorzaken van de crisis. Verdeel en heers.

De extreem-rechtse verpakking vind ik iets om in beeld te brengen, al is maar om respect te hebben voor de slachtoffers van racistisch geweld te, om nog maar te zwijgen van intimidatie tegenover de media, culturele voorstellingen, en al de typische dingen die extreem-rechts doet als ze zich baas op straat wanen.

We zijn allemaal racisten. Het zit gewoon in onze genen om degene die anders is als de vijand te beschouwen.

"De banken", daar kunt ge niet op kloppen, maar op die neger die daar zit, daarop wel.

Dat die neger evengoed als die autochtoon die zich laat leiden door extreem-rechtse onzin een slachtoffer is van decennialang wanbeleid gevolgd door de huidige crisis, is een waarheid die wij hier vanuit onze lui zetel natuurlijk direct zien. Maar bij de meeste mensen die wanhopig zijn, verdwijnt dat dunne laagje beschaving al snel en dan hebben extreem-rechtse volksmenners vrij spel. En zo'n mensen zullen er altijd zijn. Maar, hoe verwerpelijk ze ook zijn, zij zijn het probleem niet. Het probleem is dat de bevolking stilaan wanhopig en diep genoeg zit, zodat er een voedingsbodem ontstaat voor zulk gedrag en zulke ideeën.

U verwacht veel te veel van de mensheid en u bent veel te streng voor de tot wanhoop gedreven gewone man.

Je kan mensen niet in armoede duwen en verwachten dat ze dat zomaar, zonder morren, zullen aanvaarden en zich beschaafd zullen blijven gedragen. Honger is voedsel voor oorlog.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Sammael

U verwacht veel te veel van de mensheid en u bent veel te streng voor de tot wanhoop gedreven gewone man.

Hij is niet streng voor de tot wanhoop gedreven gewone man, maar wel voor Gouden Dageraad dat misbruik maakt van die miserie om een nog rechtser beleid te voeren, terwijl het rechtse pro-bankenbeleid precies aan de basis ligt van de crisis.

Gelukkig is er een echt alternatief, nl. Syriza.

[Sammael]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Hij is niet streng voor de tot wanhoop gedreven gewone man, maar wel voor Gouden Dageraad dat misbruik maakt van die miserie om een nog rechtser beleid te voeren, terwijl het rechtse pro-bankenbeleid precies aan de basis ligt van de crisis.

Gelukkig is er een echt alternatief, nl. Syriza.

Denkt ge nu echt dat Gouden Dageraad veel succes zou hebben in een land waar burgers hoop hebben op een toekomst?

Wilt ge niet dat extreem-rechts tuig een voet aan de grond krijgt? Zorg er dan godverdomme voor dat het nooit zover komt dat mensen daarop gaan stemmen.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Sammael

Denkt ge nu echt dat Gouden Dageraad veel succes zou hebben in een land waar burgers hoop hebben op een toekomst?

Wilt ge niet dat extreem-rechts tuig een voet aan de grond krijgt? Zorg er dan godverdomme voor dat het nooit zover komt dat mensen daarop gaan stemmen.

Dat zeg ik toch?

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Dat is inderdaad heel raar. Ik dacht dat Jo voor de N-SA was, tenzij er met de voorzitterswissel een en ander is bedisseld.

Doorgaans geeft de N-SA goede kritiek op de neoliberale en Zionistische natuur van het VB, maar af en toe willen ze dan toch kandidaten op de gemeenteraadslijsten van VB plaatsen, hebben ze dubbele leden, enzovoort.

Misschien zit er een strategie achter. Aan Jo om het te verklaren. Als hij zin heeft tenminste.



Als ik het goed begrijp, is Jo voor een "socialisme in één land" met 0% immigratie, of misschien nog beter een "socialisme voor ieder volk afzonderlijk", waarbij volk etnoracialistisch wordt gedefinieerd. In functie van die ideologie praat hij allerlei extreem-rechts geweld goed "want een volk heeft toch recht om zijn etnoracialistische zuiverheid te verdedigen".

Nu goed, je moet dan ook altijd de dicrepantie tussen discours en daden in de gaten houden hé. Ik zie een man als Jo geen migrant echt kwaad doen, hoor. Dat is bij onze "tolerante" rechts-liberale "multiculturalisten" wel wat anders.

Jo is anders wel degene, die martelen op vreemdelingen goed loopt te praten.

Ik zou dus niet weten, waarom hij een migrant geen kwaad zou kunnen doen. Met zo,n gedachte , is de overstap naar daden niet belachelijk groot, hoor.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Jo is anders wel degene, die martelen op vreemdelingen goed loopt te praten.

Ik zou dus niet weten, waarom hij een migrant geen kwaad zou kunnen doen. Met zo,n gedachte , is de overstap naar daden niet belachelijk groot, hoor.

Ik voel daar een discrepantie tussen het discours en daad. Zijn discours is ideologisch erg rechtlijnig-rationeel, maar tussen discours en daad staan "wetten in de weg en praktische bezwaren", waarbij wetten ook als ethische scrupules moeten gezien worden.

Ik kan me daar weliswaar bij vergissen, maar je moet ook naar de feiten kijken, hé: welke N-SA'er heeft er al een migrant kwaad gedaan? In tegendeel, zij gaan altijd vriendelijk in debat. Dat is bij onze liberale vrienden toch wel anders: die weigeren het debat, buiten migranten schaamteloos uit in naam van de vrije concurrentie, enzovoort.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Ik voel daar een discrepantie tussen het discours en daad. Zijn discours is ideologisch erg rechtlijnig-rationeel, maar tussen discours en daad staan "wetten in de weg en praktische bezwaren", waarbij wetten ook als ethische scrupules moeten gezien worden.

Ik kan me daar weliswaar bij vergissen, maar je moet ook naar de feiten kijken, hé: welke N-SA'er heeft er al een migrant kwaad gedaan? In tegendeel, zij gaan altijd vriendelijk in debat. Dat is bij onze liberale vrienden toch wel anders: die weigeren het debat, buiten migranten schaamteloos uit in naam van de vrije concurrentie, enzovoort.

1: Rechtlijnig-rationeel? wat is er precies zo rationeel aan zijn ideologie?

2: N-SA,ers hebben inderdaad niet vaak een migrant kwaad gedaan. Alleen Jo wilt diep van binnen wel meer dan dan de NSA eh. Hij zou dolgraag een van die Griekse-kaalkopjes willen zijn.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

1: Rechtlijnig-rationeel? wat is er precies zo rationeel aan zijn ideologie?

Hij redeneert rechtlijnig door op basis van zijn premisse, zonder zich door emotionele scrupules te laten ophouden.

2: N-SA,ers hebben inderdaad niet vaak een migrant kwaad gedaan. Alleen Jo wilt diep van binnen wel meer dan dan de NSA eh. Hij zou dolgraag een van die Griekse-kaalkopjes willen zijn.

Hoe weet jij dat?

[Tamam]

Oorspronkelijk geplaatst door Sammael

We zijn allemaal racisten. Het zit gewoon in onze genen om degene die anders is als de vijand te beschouwen.

"De banken", daar kunt ge niet op kloppen, maar op die neger die daar zit, daarop wel.

Dat die neger evengoed als die autochtoon die zich laat leiden door extreem-rechtse onzin een slachtoffer is van decennialang wanbeleid gevolgd door de huidige crisis, is een waarheid die wij hier vanuit onze lui zetel natuurlijk direct zien. Maar bij de meeste mensen die wanhopig zijn, verdwijnt dat dunne laagje beschaving al snel en dan hebben extreem-rechtse volksmenners vrij spel. En zo'n mensen zullen er altijd zijn. Maar, hoe verwerpelijk ze ook zijn, zij zijn het probleem niet. Het probleem is dat de bevolking stilaan wanhopig en diep genoeg zit, zodat er een voedingsbodem ontstaat voor zulk gedrag en zulke ideeën.

U verwacht veel te veel van de mensheid en u bent veel te streng voor de tot wanhoop gedreven gewone man.

Je kan mensen niet in armoede duwen en verwachten dat ze dat zomaar, zonder morren, zullen aanvaarden en zich beschaafd zullen blijven gedragen. Honger is voedsel voor oorlog.

U brengt goede punten aan.

Maar in tijden van crisis en als een mens zo wanhopig wordt zodat hij geweld gaat plegen op migranten etc moet je juist streng zijn tegenover dit soort onmenselijk gedrag.

In momenten van chaos geraken ze er anders onopgemerkt, onopgestraft mee weg.

In feite geniet neo-nazi's van de Gouden Dageraad van de crisis, de wanhoop, de turbulente chaos,... ze kunnen nu dingen doen die in een normaal functionerende maatschappij ongestraft zou verlopen.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Hij redeneert rechtlijnig door op basis van zijn premisse, zonder zich door emotionele scrupules te laten ophouden.



Hoe weet jij dat?

1: Ik ben wel benieuwd wat dan jouw definitie van rationeel is.

2: Omdat zijn gedachte,s zodanig walgelijk zijn, dat de overstap naar daden maar klein is.

Anders Breivik was eerst ook alleen maar aan het denken.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

1: Ik ben wel benieuwd wat dan jouw definitie van rationeel is.

Rationeel is b.v. een syllogisme. Emotioneel is b.v. jouw typering van Jo's gedachten als "walgelijk".

2: Omdat zijn gedachte,s zodanig walgelijk zijn, dat de overstap naar daden maar klein is.

Anders Breivik was eerst ook alleen maar aan het denken.

Je baseert je dus op je eigen emotie, op je buikgevoel. Ja, dat is dikwijls de beste indicator. Maar dat werkt pas als je iemand in real life kan zien. Op internet werkt dat niet.

[Aligator]

Oorspronkelijk geplaatst door Effect

Zuiverheid van bloed is ZEER slecht voor een populatie. Een groep laten overleven gaat enkel door uitkruisen met andere groepen.

Je zegt " een groep " en daarmee ben ik akkoord. Een groep, wat is dat echter ? Enkele tientallen of honderden mensen. Als die eeuwenlang onder elkaar blijven kweken, zonder " vers bloed " bij te pompen zouden er inderdaad wel eens gezondheidsproblemen kunnen van komen. We hebben dat gezien bij de Europese koninklijke familie's, die alleen met andere gelukkige bezitters van koningsbloed trouwden = allemaal gedegenereerd vandaag de dag.
Maar als het over een volk gaat, dat meerdere miljoenen burgers telt, dan is daar meer dan genoeg verscheidenheid onder, om zonder gevaar onder elkaar voort te planten. Volledig " puur bloed " is er in elk geval niet in een volk, er zijn altijd reizigers, zeemannen en soldaten die af en toe "een pakske " achterlaten.
En als het nu over de gehele autochtone Europese bevolking gaat, daarvan zeggen dat zij van inteelt zullen ten onder gaan, als zij niet dringend zich vermengen met alle Aziatische, Arabische, Zuid Amerikaanse en Afrikaanse gelukzoekers die hier aanspoelen, dat is regelrechte kwatsj, en/of een dikke leugen. Je moet een enorme NUL zijn, om zoiets te denken en te durven beweren.
De énigen die van zulke vermenging beter zullen worden zijn net die Niet-Europese aangespoelden zélf, wij zeker niet.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Rationeel is b.v. een syllogisme. Emotioneel is b.v. jouw typering van Jo's gedachten als "walgelijk".



Je baseert je dus op je eigen emotie, op je buikgevoel. Ja, dat is dikwijls de beste indicator. Maar dat werkt pas als je iemand in real life kan zien. Op internet werkt dat niet.

1: Zijn gedachte,s komen vooral voort uit angst en haat naar migranten, ik zie dus niet in waarom dat rationeel zou zijn.

Zijn hele idee over 0% migratie is sowieso te belachelijk voor woorden.

2: En nee, emotie en buikgevoel zijn niet de beste indicator. Maar ik zie ook niet in, waarom mijn woorden op emotie,s gebaseerd zijn.

Jo praat het martelen van migranten goed, toch? ja toch?

[Aligator]

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam

Het is ironisch is dat de neo-nazi's nu een deel van de bevolking (migranten) aanpakken ipv de banken, de besparingsmaatregelen, de oorzaken van de crisis. Verdeel en heers.

De extreem-rechtse verpakking vind ik iets om in beeld te brengen, al is maar om respect te hebben voor de slachtoffers van racistisch geweld te, om nog maar te zwijgen van intimidatie tegenover de media, culturele voorstellingen, en al de typische dingen die extreem-rechts doet als ze zich baas op straat wanen.

Volgens mij moet men de banken en de financiële sector keihard aanpakken
EN de illegale immigranten dringend buitenwerken + volledige immigratiestop + volledige assimilatie van degenen die reeds hier zijn OF ook buiten en terug naar herkomstland.
Of dit nu " links " of " rechts " is als oplossing weet ik niet, en het zal mij worst wezen. Die woorden zijn trouwens volledig uitgehold, net zoals " fascist " en " racist ".
Het zijn woorden uit een ander tijdperk, nu afgelopen.