Algemeen Nederlands als onze cultuurtaal

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Dat is geen 'zuiver' Nederlands. Dat is een variant op de standaardtaal, een regionaal gebruikt woord. Dat is de implicatie. Niet te importeren best. Andersom is het geen probleem als Noord Nederlandse woorden overal gebruikt zouden worden.

Nu ja...blijkbaar heeft men uiteindelijk de onrechtvaardige houding begrepen die hieraan ten grondslag ligt en mogen we veranderingen verwachten bij de volgende uitgave van de Van Daele. Dat is één stap in de richting van een evenwaardige behandeling van het in Vlaanderen gesproken Nederlands.

"Mij bezig houden " moet dat "mij onledig houden" worden? Ik wou dat autocorrector suggesties gaf....

Hoe kan men van mij verwachten dat ik Nederlands spreek? Ik heb altijd Vlaamse leraars gehad...geboren en getogen...

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Terwijl deze jongen het dan weer ergerlijk vindt dat er zijn die zich daaraan ergeren.

Ach, wat hebben we toch allemaal een lage irritatiedrempel....

Alles bijeen een beleefde discussie echter. Niet dat bitsige en persoonlijke dat je hier dikwijls tegenkomt. Dat geeft toch de indruk dat er tussen Nederlanders en Vlamingen wel iets mogelijk is, mits respect voor de verschillen en een fundamentele houding van gelijkwaardigheid.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

"Mij bezig houden " moet dat "mij onledig houden" worden? Ik wou dat autocorrector suggesties gaf....

Hoe kan men van mij verwachten dat ik Nederlands spreek? Ik heb altijd Vlaamse leraars gehad...geboren en getogen...

De spellingcorrector dient gecorrigeerd zodat 'mij bezig houden' geen foutmelding geeft. Men zou zich daar eens moeten mee bezig houden...een upgrade van in Vlaanderen gebezigd taalgebruik.

Wat mij betreft spreek je Nederlands. Nederland dient dat als dusdanig te erkennen.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

De spellingcorrector dient gecorrigeerd zodat 'mij bezig houden' geen foutmelding geeft. Men zou zich daar eens moeten mee bezig houden...een upgrade van in Vlaanderen gebezigd taalgebruik.

Wat mij betreft spreek je Nederlands. Nederland dient dat als dusdanig te erkennen.

Ik heb hier weer een Nederlandse vriendin (we zijn zowat de enige Nederlandssprekenden op dit eiland) We respecteren elkaars taaltje. Zij is van Amsterdam

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

1) Eliminatie van het soapvlaams en een herwaardering van de standaardtaal in culturele producties. Nauwelijks 'onnatuurlijker', en een pak minder irritant. Ik kan toch niet de enige zijn die het op zijn heupen krijgt wanneer hij op de radio tijdens de reclame debiliteiten hoort �* la 'ey schatteke, et gij ons kinnekes afgezet aan't school?'.

Niet alleen dan. Vooral als dat Brabants tussentaaltje in TV-soaps en spelletjes gebruikt wordt. dat is een duidelijk gebrek an respect voor de kijkers.
Dat in een gewoon feuilleton, (10-tal afleveringen) met een duidelijk verhaal al eens dialect gesproken wordt, als dat zo past in de tijdsgeest of de plaats van de verhaal lijn is voro mij geen probleem. Maar in een soap als thuis of familie is dat iets heel anders. Ook als zoals jaren geleden in katarakt, dat speelde in het Limburgse Haspengouw, sommige acteurs denken dat ze dan een Brabants dialect moeten praten stoort mij dat enorm.
Luister in volgend fragment eens naar Maaike Cafmeyer. Is dat uniform Nederlands? Het is beschamend dat onze officiële cultuurzender met belastinggeld zo iemand opvoert. En dan zijn ze verbaasd dat Frans in Vlaanderen nog altijd een opgang kent.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Alles bijeen een beleefde discussie echter. Niet dat bitsige en persoonlijke dat je hier dikwijls tegenkomt. Dat geeft toch de indruk dat er tussen Nederlanders en Vlamingen wel iets mogelijk is, mits respect voor de verschillen en een fundamentele houding van gelijkwaardigheid.

Tussen Vlamingen en Vlamingen, daarentegen...

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Niet alleen dan. Vooral als dat Brabants tussentaaltje in TV-soaps en spelletjes gebruikt wordt. dat is een duidelijk gebrek an respect voor de kijkers.
Dat in een gewoon feuilleton, (10-tal afleveringen) met een duidelijk verhaal al eens dialect gesproken wordt, als dat zo past in de tijdsgeest of de plaats van de verhaal lijn is voor mij geen probleem. Maar in een soap als thuis of familie is dat iets heel anders. Ook als zoals jaren geleden in katarakt, dat speelde in het Limburgse Haspengouw, sommige acteurs denken dat ze dan een Brabants dialect moeten praten stoort mij dat enorm.
Luister in volgend fragment eens naar Maaike Cafmeyer. Is dat uniform Nederlands? Het is beschamend dat onze officiële cultuurzender met belastinggeld zo iemand opvoert. En dan zijn ze verbaasd dat Frans in Vlaanderen nog altijd een opgang kent.

Lees:

Oorspronkelijk geplaatst door pa Limburg

Dat Brabants.....het is een variant van het Nederlandstalig kultuurimperialisme waar mijn geliefd Limburg het slachtofffer van is.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Wat mij betreft spreek je Nederlands. Nederland dient dat als dusdanig te erkennen.

Nederland moet helemaal niets. Nederland speelt zelfs geen rol in deze discussie. De Nederlandse taal wordt tenslotte 'beheerd' door de Taalunie.

Nederland is slechts een gebruiker van die taal.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Hoe kan men van mij verwachten dat ik Nederlands spreek? Ik heb altijd Vlaamse leraars gehad...geboren en getogen...

U ziet een probleem waar er geen is. Het échte probleem is namelijk dat in 1830 door de Belgicisten ons kollektief geheugen werd gereset. Op het einde van de achttiende eeuw wisten de Vlamingen immers nog dat ze.... Nederlanders waren !:
http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=215

En een tijdje daarvoor waren we allemaal Vlamingen:

Veelal door Spanjaarden, Italianen en soms ook door Engelsen werden de Nederlanden aangeduid met "Vlaanderen". In de omgang met hen noemde men zich dan ook wel Vlaming, ook al was men buiten dit graafschap geboren. Met het toenemende belang van Brabant heeft dit hertogdom deze rol ook wel gespeeld, maar nooit in dezelfde mate. Tot in de achttiende eeuw was Vlaanderen een veel gebruikte benaming voor de Nederlanden als geheel.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Benamin...de_Lage_Landen

Kortom: Twee etiketten voor dezelfde Dietse inhoud.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Nederland moet helemaal niets. Nederland speelt zelfs geen rol in deze discussie. De Nederlandse taal wordt tenslotte 'beheerd' door de Taalunie.

Nederland is slechts een gebruiker van die taal.

Plus Suriname en de Antillen

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

U ziet een probleem waar er geen is. Het échte probleem is namelijk dat in 1830 door de Belgicisten ons kollektief geheugen werd gereset. Op het einde van de achttiende eeuw wisten de Vlamingen immers nog dat ze Nederlanders waren:
http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=215

Maar een tijdje daarvoor tijdje daarvoor waren we allemaal Vlamingen:

http://nl.wikipedia.org/wiki/Benamin...de_Lage_Landen

Kortom: Twee etiketten voor dezelfde inhoud.

In het noorden zien veel Nederlanders de Nederlandstalige "Belgen" nog steeds als Nederlanders. Alleen roepen we dit niet meer, bang geworden voor de agressieve reacties vanuit het zuiden. Iedere link naar het gemeenschappelijke verleden wordt "weg-gerelativeerd" en soms ook als verraad beschouwd. Te treurig voor woorden. Maar het is de beslissing van de mensen in het zuiden om zichzelf niet meer als Nederlanders te zien. Niet de keuze van hun voormalige "landgenoten" in het noorden....

[Adrian M]

Toegankelijkheid en helderheid
Een derde studente, Els Belsack, vergeleek het taalbeleid van Nederlandse en Vlaamse kranten.
Bij alle redacties vond ze twee sleutelbegrippen: toegankelijkheid en helderheid. Maar terwijl Vlaamse redacties daarnaast erg gesteld zijn op correctheid en hun
lezers het voorbeeld willen geven, zijn de Nederlandse meer bereid om taalvernieuwing toe te laten. Ze zijn creatiever met taal, doen minder inspanningen dan de Vlaamse om vreemde (Engelse) woorden te vermijden en als het taalgebruik in de maatschappij ruwer wordt, komen woorden die vroeger niet behoorlijk werden gevonden, ook in de krant.

NRC Handelsblad probeert naar eigen zeggen het taalgebruik van zijn lezers te volgen.
Het lijkt er dus op dat journalisten niet zozeer het goede voorbeeld willen geven als wel zó willen spreken en schrijven dat alle kijkers, luisteraars en lezers de boodschap begrijpen.

Dat gaf begin 2012 nog aanleiding tot een discussie in Nederland toen de NOS het voornemen bekendmaakte om meer spreektaal toe te laten in het Journaal van 8 uur (zie het interview
met Sacha de Boer in deze Taalpeil).
Daarmee hoopt de redactie haar informatie beter bij jongere mensen te brengen, want die zouden de taal van dat Journaal vaak te moeilijk en te stijf vinden.

Djoegoedjoegoe
Misschien herkennen jongeren hun eigen taal beter in de media, als daar meer Surinaamse woorden opduiken.
Het is bekend dat Nederlandse jongeren graag woorden gebruiken als doekoe voor geld en bakra of tata voor blanke. In kranten komen die woorden nog niet voor. Op televisie nemen alleen jongeren ze in de mond.

Maar Nederlandse journalisten en schrijvers hebben begin dit jaar de belofte uitgesproken om het woord djoegoedjoegoe te promoten.
Het betekent: ophef of onrust. Toen een vrouw in een reportage op het NOS-journaal zei dat
ze Koninginnedag maar niks vond, omdat er ‘niet eens djoegoedjoegoe’ was, twitterden mensen als schrijver Robert Vuijsje en journalisten van kranten en televisie, dat het woord dringend meer bekendheid moest krijgen.
En ze zijn van plan het zelf te gaan promoten. Binnenkort is er dus volop djoegoedjoegoe in de Nederlandse media

http://taalunieversum.org/sites/tuv/...lpeil_2012.pdf

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

En de uitgevers schijnen ook vooral van daar te komen heb ik begrepen. Ze zuiveren blijkbaar boeken door Vlamingen op taalgebruik. Ze 'vernoordnederlandsen' die boeken. Ik zou graag meer respect zien voor het Zuid Nederlands.

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Een uitgever wil op de eerste plaats boeken verkopen. Een standaardtaal is dan wel handig. Het maakt het kunstwerk toegankelijk.
Als een Vlaamse schrijver zijn boeken in dialect wil uitgeven kan hij dat gewoon zelf doen. Maar ook die schrijver wil boeken verkopen.

1. Johan bedoelde niet een in het dialekt geschreven boek. Maar een boek in het AN met weliswaar 'Vlaamse' woorden die notabene wellicht in de Van Dale staan. Dat 'vernoordnederlandsen' is inderdaad weinig respektvol. Op die manier leren Noordnederlanders nooit Zuidnederlandse woorden.

2. Een uitgever wil inderdaad zoveel mogelijk verkopen. Maar de vraag daarbij is of hij dan daadwerkelijk minder zou verkopen als dat boek niet 'vernoordnederlandst' is, of vermoed hij slechts dat hij minder zou verkopen als hij dat niet zou doen...

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen Bekijk bericht
En de uitgevers schijnen ook vooral van daar te komen heb ik begrepen. Ze zuiveren blijkbaar boeken door Vlamingen op taalgebruik. Ze 'vernoordnederlandsen' die boeken. Ik zou graag meer respect zien voor het Zuid Nederlands.

1. Johan bedoelde niet een in het dialekt geschreven boek. Maar een boek in het AN met weliswaar 'Vlaamse' woorden die notabene wellicht in de Van Dale staan. Dat 'vernoordnederlandsen' is inderdaad weinig respektvol. Op die manier leren Noordnederlanders nooit Zuidnederlandse woorden.

2. Een uitgever wil inderdaad zoveel mogelijk verkopen. Maar de vraag daarbij is of hij dan daadwerkelijk minder zou verkopen als dat boek niet 'vernoordnederlands is, of vermoed hij slechts dat hij dan minder zou verkopen als hij dat niet zou doen...

Wat je vaak ziet is dat men denkt op deze manier de markt beter en breder te bedienen door het Noord-Nederlandse taalgebruik. Hetzelfde geldt ook voor het gebruik van Engelse woorden, schijnt ook hip te zijn...
Deze zijn ook zeer populair in Nederland.

[edwin2]

Brouwers vrezen voor banenverlies na verhoging biertaks

Ik snap niet dat menig Belgicistische Vlaming nog steeds zo "verliefd" is op Frankrijk, en zeker na hun plannen de belasting op bier te verhogen.
Maar ja, men wil van de "Franse prins" natuurlijk geen kwaad weten.


link: http://kw.knack.be/west-vlaanderen/n...0214726425.htm

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Wat je vaak ziet is dat men denkt op deze manier de markt beter en breder te bedienen door het Noord-Nederlandse taalgebruik. Hetzelfde geldt ook voor het gebruik van Engelse woorden, schijnt ook hip te zijn...
Deze zijn ook zeer populair in Nederland.

Maar mijn vraag was of dat ook zo is.....
Ge suggereert van wel....?

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Maar mijn vraag was of dat ook zo is.....
Ge suggereert van wel....?

Ik niet, kan dit ook niet bewijzen, het is ook meer suggestief bedoeld. Ik heb dan ook geen andere verklaring hiervoor.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Wat je vaak ziet is dat men denkt op deze manier de markt beter en breder te bedienen door het Noord-Nederlandse taalgebruik. Hetzelfde geldt ook voor het gebruik van Engelse woorden, schijnt ook hip te zijn...
Deze zijn ook zeer populair in Nederland.

Kan het verkeerd hebben, maar als men bij ons in de media men meer spreektaal toe laat, zoals Djoegoedjoegoe, bakra en doekoe, zullen deze uiteindelijk toch ook in Van Dale komen neem ik aan?

Heeft het mogelijk te maken met het feit dat men in de Belgische media meer gericht is op het toepassen van het Standaard Nederlands (Zie 132), dat Vlaamse woorden minder voorkomen?

Overigens er zijn redelijk wat schrijvers die in het Fries schrijven, maar degenen die ook wat willen verdienen zullen eveneens het moeten publiceren in het Standaard Nederlands.
Een broodje half om, in het Standaard Nederlands, doorspekt met Fries, gaat volgens mij niet echt goed verkopen. Het gaat dan meer neigen naar een streekroman, wat een andere markt is.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

[b]
Dat gaf begin 2012 nog aanleiding tot een discussie in Nederland toen de NOS het voornemen bekendmaakte om meer spreektaal toe te laten in het Journaal van 8 uur (zie het interview
met Sacha de Boer in deze Taalpeil).
Daarmee hoopt de redactie haar informatie beter bij jongere mensen te brengen, want die zouden de taal van dat Journaal vaak te moeilijk en te stijf vinden.

Ik noem dat nivellering en verkleutering.
Waar schreef ik weer dat de Zuidnederlanders misschien wel de hoeders van het Nederlands zijn....?

En hoe zou een journaal eruit gezien (of eerder gehoord) hebben in de negentiende eeuw, vraagt deze neoromantikus zich mijmerend op dit late uur af....

[eno2]

Vlaamse literatuur verMoordnederlandsen...