Vlaanderen onafhankelijk in't voordeel van wie?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

De Vlaamse regering heeft zijn ambtenaren mijn beste....

Van de Nederlandstalige ambtenaren in de federale regering kunnen diegenen die

de fiscus werken de overstap naar de Vlaamse regering maken...

En de rest,franstaligen inbegrepen worden eruit gekegeld...

Vlaamse onafhankelijkheid lost niets op. Want een onafhankelijk Vlaanderen zou de sluiting van Ford-Genk niet hebben kunnen tegenhouden om nu maar wat te zeggen. Het is een illusie te denken dat een onafhankelijk Vlaanderen het beter zou gaan doen. Dat zien we nu ook al. We hangen veel te veel af van de internationale conjunctuur.

[Hypochonder]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Ik kan tellen. Samenwerking met N-VA is eigenlijk pas onvermijdelijk als N-VA en Vlaams Belang samen 75 zetels halen. En dat is zo iets meer dan 80% van de Vlaamse zetels? De nationalisten zijn vrij irrelevant dus.

Het zegt zeer veel over de democratische principes van de traditionele partijen en het Waalse landsgedeelte als het zo ver zou moeten komen tegen dat er een ommekeer zou mogelijk zijn. Helaas voor jij en jou medestanders zal er geen 80% nodig zijn, watch and see.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Ik kan tellen. Samenwerking met N-VA is eigenlijk pas onvermijdelijk als N-VA en Vlaams Belang samen 75 zetels halen. En dat is zo iets meer dan 80% van de Vlaamse zetels? De nationalisten zijn vrij irrelevant dus.

Hoe kan de grootste partij irrelevant zijn? Dat gaat de anti-democratische toer op

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Hilarisch drogargument!

Attentie werknemers. Vanaf nu moet er tien keer meer werk verricht worden. Maar jullie zijn er al, dus we moeten geen nieuwe werknemers aannemen.

Ik geloof ook niet in jouw verdeling van het Belgische ambtenarenkorps over Vlaanderen en Wallonië. Veel van we nodig hebben, is er al.

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Hilarisch drogargument!

Attentie werknemers. Vanaf nu moet er tien keer meer werk verricht worden. Maar jullie zijn er al, dus we moeten geen nieuwe werknemers aannemen.

In de federale regering zitten volgens u dus geen Vlaamse ambtenaren....

Is genoteerd mijn beste....

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Vlaamse onafhankelijkheid lost niets op. Want een onafhankelijk Vlaanderen zou de sluiting van Ford-Genk niet hebben kunnen tegenhouden om nu maar wat te zeggen. Het is een illusie te denken dat een onafhankelijk Vlaanderen het beter zou gaan doen. Dat zien we nu ook al. We hangen veel te veel af van de internationale conjunctuur.

Off topic......

Het gaat erom dat het francophone geldverslindende gewestsstructuurtje wordt losgekoppeld....

Qua ambtenarij zijn zij oververtegenwoordigd op zowel federaal,gewestelijk als gemeentelijk vlak ,hun economie is een puinhoop en hun werkloosheidscijfers ronduit dramatisch...

[Svennies]

Dubbel....

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Mijn pronostiek is dan ook dat we in 2014 een heruitgave van de huidige regeringskoalitie krijgen. Al dan niet aangevuld met Groen.
Met andere woorden een, de facto, nieuw - ditmaal onuitgesproken - cordon sanitair.
En die regering kan er heel vlug komen. De traditio's hebben immers reeds mekaar gevonden in hun mening dat de NVA een partij is die geen verantwoordelijkheid wil opnemen.

Niet te luid zeggen, anders kunnen ze (de N-VA) bij de vorming van de Vlaamse regering met hun vrienden van de traditio's niet meer doen alsof er niets aan de hand is.

[Silverfields]

Wat vele politici niet verstaan is dat we juist meer rechts willen zodat onze bedrijven en KMO's meer ademruimte krijgen, en er meer jobs kunnen gecreëerd
worden. OVLD of CD & V kun je nog nauwelijks rechts liberaal noemen, eerder links socialistisch. En dat dit programma niet werkt hebben we de laatste 10-20 jaar
kunnen vaststellen. Het gaat er niet om dat we het "nu" nog goed hebben, dat onze kinderen het goed gaan hebben in de toekomst!
We leven nog "relatief" goed door al het geleend geld dat we nog ooit(onze kinderen) moeten terugbetalen. Er is niets wat erop wijst dat onze "kinderen"
het beter gaan hebben, integendeel, ons door schuld overladen land gaat Griekse toestanden tegemoet.

Wat Vlaanderen betreft denk ik dat het beter is dat ze alleen door het leven gaat, als dat nu onafhankelijkheid is of een goed geregelde confederale staat is
maakt mij niet uit. De verschillen met Wallonië zijn gewoon te groot.
Er is in het zuiden geen begrip voor de Vlaamse verlangens en behoeften. Alles dient door een slecht compromis geregeld te worden. Vlaamse verlangens
en eisen worden verward met populisme en de jaren 30! Traditionele partijen gaan voor het status quo en stellen de problemen voor zich uit.
Men kan wel zeggen dat de meeste Vlamingen geen onafhankelijkheid willen, de meeste willen wel verandering en willen dat Vlaanderen los van Waalse (Belgische)
inmenging kan functioneren en beslissen!

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Ik geloof ook niet in jouw verdeling van het Belgische ambtenarenkorps over Vlaanderen en Wallonië. Veel van we nodig hebben, is er al.

Ja. Veel van wat we nodig hebben is er al, maar dat neemt niet weg dat er een mathematische zekerheid is dat de administratieve kosten hoger zullen liggen per hoofd van de bevolking (tenzij de lonen verlaagd worden, maar dat kan niet als je wilt verdedigen dat de gewone Vlaming er beter van zou worden).

Zo extreem als 70% extra administratieve kosten zal het waarschijnlijk niet zijn. Voor elke taak zal er in Vlaanderen t.o.v. België 1-1,7 keer zoveel nodig zijn. De ene keer dichter bij de 1, de andere keer dichter bij de 1,7. Gemiddeld? Daar heb ik de juiste gegevens niet voor. Maar op basis van redeneringen kan al wel besloten worden dat er een dergelijke factor is die de zaken duurder maakt. De gemiddelde waarde van die factor moet nog bepaald worden.

Bovendien zijn er ook de kosten van de omschakeling. Je hebt in het begin meer uit te voeren taken om de zaken om te zetten van het ene naar het andere kader. Met nog in te werken ambtenaren, gedeeltelijk nieuwe ambtenaren, gedeeltelijk oude ambtenaren die voor een gedeelte van hun uren nieuwe taken moeten krijgen, ga je er ook initieel meer nodig hebben voor de blijvende taken.
En daarna 20% terug op straat zetten? Neen. Wat er gaat gebeuren, zoals er nu ook al massaal gebeurt, is dat er gewacht zal worden op pensioneringen, zodat de kosten nog tien jaar extra hoog gaan liggen.

Ik geloof eerlijk gezegd wel dat Vlaanderen een klein economisch voordeeltje bij een onafhankelijkheid heeft. (Ook al ben ik pessimistisch over de verdeling intern.) Maar de eerste vijf jaar of zo gaan de extra kosten voor Vlaanderen hoger liggen dan het persoonlijke voordeel. En dan heb ik het enkel over kosten, nog niet over de impact op de economische groei. Zolang we nog niet terug uit het economische dal zijn, zal die dure onderneming die een onafhankelijkheid is ons er terug dieper induwen.

Zo'n onafhankelijkheid moet zeker niet te rooskleurig voorgesteld worden voor onszelf. Ons voordeel –volgens sommigen die er niets van snappen het bedrag van de transfers naar Walen– zal sterk afgekalfd worden door factoren die nationalisten graag verzwijgen. Het nadeel voor Wallonië zal door die factoren nog extra versterkt worden.

Hoeveel euro mogen de Walen gemiddeld verliezen voor elke euro die Vlamingen gemiddeld extra verdienen hierdoor? Als de Walen gemiddeld €20 verliezen voor elke euro die wij gemiddeld rijker worden, is het dan echt wel de moeite? Oké, mensen kunnen egoïstisch zijn, maar ze moeten ook niet overdrijven.

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

Het zegt zeer veel over de democratische principes van de traditionele partijen en het Waalse landsgedeelte als het zo ver zou moeten komen tegen dat er een ommekeer zou mogelijk zijn. Helaas voor jij en jou medestanders zal er geen 80% nodig zijn, watch and see.

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Hoe kan de grootste partij irrelevant zijn? Dat gaat de anti-democratische toer op

50%+1 waarvan geen enkele een nationalist is, is exact even democratisch als 50%+1 waarvan een gedeelte bestaat uit nationalisten.

50%+1 = 50%+1

En ik hoop dat jullie in 2013 het woord democratie niet meer willen verkrachten zoals in de jaren dertig.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

En ik hoop dat jullie in 2013 het woord democratie niet meer willen verkrachten zoals in de jaren dertig.

Ongepaste en beledigende 'koningstaal'.

[Weyland]

Ik ben benieuwd hoe lang het Belgische Koningshuis (sorry voor de hoofdletters) nog zal blijven bestaan. Echt geliefd zijn ze sowieso niet bij de jongere generatie, noch echt gehaat. Mochten de leden ervan morgen gewone burgers worden, er zou geen haan naar kraaien.

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Ik ben benieuwd hoe lang het Belgische Koningshuis (sorry voor de hoofdletters) nog zal blijven bestaan. Echt geliefd zijn ze sowieso niet bij de jongere generatie, noch echt gehaat. Mochten de leden ervan morgen gewone burgers worden, er zou geen haan naar kraaien.

Veel belangrijker is dat politici terug gewone burgers worden, die de belangen van de ganse bevolking ter harte nemen.
Zie je dat zitten?

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Zoals dat koppel dat hun kinderen wijsmaakte aan hun kinderen dat ze beter overeen gaan komen als ze gaan scheiden.

Eerder de kinderen die besluiten om alleen te gaan wonen ipv hun zuurverdiende centen te blijven afgeven aan hun ruziënde ouders met een verslavingsproblematiek.

Paulus.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Denk jij nu echt dat je meer gaat verdienen in een onafhankelijk Vlaanderen ? Als jij dat potentieel hebt, verkas dan naar een land waar dat nu reeds mogelijk is.

Alweer een andere definitie van Belgicisten. Volgens jou is iemand die niets bijdraagt een Belgicist. Wie ga je daar over laten oordelen ?

Het is geen kwestie van "denken dat het zo zal zijn".

Dat wie minder moet betalen meer kan overhouden is een mathematisch gegeven.

Paulus.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Vlaamse onafhankelijkheid lost niets op. Want een onafhankelijk Vlaanderen zou de sluiting van Ford-Genk niet hebben kunnen tegenhouden om nu maar wat te zeggen. Het is een illusie te denken dat een onafhankelijk Vlaanderen het beter zou gaan doen. Dat zien we nu ook al. We hangen veel te veel af van de internationale conjunctuur.

U blijft al eeuwen uw mantra te herhalen, zonder "waarom" dat wel zo zou zijn.

Uw geloofwaardigheid ten spijt, zou je moeten kunnen begrijpen.

Paulus.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Wallonië gaat zeker armer worden bij een splitsing,

Kan je dat even aantonen?

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

En als de N-VA zelfs niet eens 40% haalt, dan moeten de sociaaldemocraten, de christendemocraten, de liberalen en misschien ook aangevuld met de groenen niet eens meer proberen met N-VA te regeren.

Dat hebben ze nu ook al niet gedaan hoor. De vraag is of ze volgende keer weer zo'n schijnvertoning zullen opvoeren als in 2010.

Het heeft ons al miljarden euro's gekost, de poging van vorige keer.

De traditionele partijen hebben er nu eenmaal heel wat van andermans geld voorover om aan de macht te blijven.

Dat moet niet nog eens, tenzij het echt onvermijdelijk is dat de nationalisten mee moeten doen. Maar ze zitten allang op hun hoogtepunt. Ze gaan nog wat vervelend doen, maar eigenlijk zijn ze uitgeteld.

There are no Americans in Baghdad.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

De nationalisten zijn vrij irrelevant dus.

Dat lijkt mij vreemd, aangezien nationalisten momenteel aan de macht zijn.