Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 25 januari 2013, 10:28   #121
Txiki
Secretaris-Generaal VN
 
Txiki's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 september 2007
Locatie: Killucan
Berichten: 57.743
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk Bekijk bericht
Laat ons nu vb een hebben over een eenvoudige vuilzak en zijn gewicht .

Stel dat nen burgemeester met zijn schepencollege over dat gewicht gaat dicuteren en bepaald 14 kgr

De provincie raad zit er maanden over te lullen en besluit 14.5 kgr

De vlaamse regering zit er nog langer over te muggeziften en besluit 15 kgr

In het parlemnt begint een idioot , dat het belangrijk is, het over 15 kgr gewicht van de inhoud moet zijn en 37gr voorde lege zak. Totaal gewicht dus 15 kgr en 37 gram .

In de Belgische federale begint er ne socialist te mekkeren dat de arbeidsrichtlijn max 15 kgr is en dus moet de inhoud beperkt worden 14.963 gr en 37 gram voor de zak dus 15 totaal .

Vakbonden en arbeidsrecht begint te lameren over de veiligheid en zegt dat een zak van 37 gr te licht is en gemakkelijk scheurt , dus niet veilig voor de arbeiders .

Gevolg het parlement moet opnieuw stemmen over de 14,963 kgr inhoud .


En dat gebeurt in ieder land . maanden en maanden .

En U gaat nu tegenspreken dat er voor vele dingen beter één doordacht team een beslissing neemt over ne vuilzak , en gedaan met de zever .

wat zou er nu efficiënter zijn en goedkoper ?

Ik had het hier over een vuilzak als voorbeeld , cijfers en interpretatie voor fictie genomen . Maar zo is het wel .
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk Bekijk bericht
Verwijzend naar hierboven ........

Nu kan je wel zeggen wat moet Europa zich nu bemoeien en een gemeente opleggen over haar vuilzak .


Vraagje , wat moet uw eigen verzekeringsmaatschappij doen ?

Goeie morgen mijnheer U wil dus gaan werken voor de vuilophaaldienst .
in welke gemeenten gaat u ingezet worden , t'is maar omwille van de maatregelen van de gemeenten nogal verschillen en we moeten uw contract aanpassen .
Ge maakt er karikaturen van.
__________________
I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer.
Txiki is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 januari 2013, 10:35   #122
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk Bekijk bericht
Laat ons nu vb een hebben over een eenvoudige vuilzak en zijn gewicht .

Stel dat nen burgemeester met zijn schepencollege over dat gewicht gaat dicuteren en bepaald 14 kgr

De provincie raad zit er maanden over te lullen en besluit 14.5 kgr

De vlaamse regering zit er nog langer over te muggeziften en besluit 15 kgr

In het parlemnt begint een idioot , dat het belangrijk is, het over 15 kgr gewicht van de inhoud moet zijn en 37gr voorde lege zak. Totaal gewicht dus 15 kgr en 37 gram .

In de Belgische federale begint er ne socialist te mekkeren dat de arbeidsrichtlijn max 15 kgr is en dus moet de inhoud beperkt worden 14.963 gr en 37 gram voor de zak dus 15 totaal .

Vakbonden en arbeidsrecht begint te lameren over de veiligheid en zegt dat een zak van 37 gr te licht is en gemakkelijk scheurt , dus niet veilig voor de arbeiders .

Gevolg het parlement moet opnieuw stemmen over de 14,963 kgr inhoud .


En dat gebeurt in ieder land . maanden en maanden .

En U gaat nu tegenspreken dat er voor vele dingen beter één doordacht team een beslissing neemt over ne vuilzak , en gedaan met de zever .

wat zou er nu efficiënter zijn en goedkoper ?

Ik had het hier over een vuilzak als voorbeeld , cijfers en interpretatie voor fictie genomen . Maar zo is het wel .
Daarom dat sommige zaken op een hoog niveau moeten geregeld worden.
Vandaag zit je inderdaad met het probleem, dat je voor elk bestuurgebied andere regels hebt.
Kijk even naar de regelgeving voor rijbewijzen.
Iemand met een leervergunning uit Nederland mag op alle Europese wegen rijden, maar iemand met een rijbewijs B, mag enkel in Belgie met een 125cc motor rijden, hoewel Europa zegt dat dit zo moeten gelden voor HEEL Europa, is het de Belgische regering die dit verhinderd.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 januari 2013, 10:42   #123
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Txiki Bekijk bericht
Ge maakt er karikaturen van.
Nee, hoor.

Het gaat zelfs nog verder.
In Duitsland mag je zo 40 uren per week werken, terwijl je in Belgie slechts 38 uren mag werken tegen het normale uurloon, daarna moet de werkgever je overuren aan 150% uitbetalen of moet je de gepresteerde uren verletten.

In Nederland mag een terugkerende draaglast niet hoger liggen dan 15kg, terwijl dit in Belgie 25kg is.
En nu hebben we het nog maar over landelijke wetgevingen.
Want als we over gemeentelijke wetgevingen beginnen, word het nog erger.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 januari 2013, 10:46   #124
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Txiki Bekijk bericht
Waar zegt iemand dat Vlaanderen zou moeten kunnen opboksen tegen China, VS.. ?
Waar schrijft iemand dat een onafhankelijke Vlaamse staat een eiland in de wereld zou zijn dat geen open economie kan hebben?
Ga jij de wereld economie even veranderen nadat Vlaanderen onafhankelijk is geworden?

China en India overspoelen onze economie nu al met alle en nog wat.
Het is juist omdat Europa nu niet kan opboksen tegen de opkomende economieën, dat er hier meer en meer bedrijven sluiten en de levensstandaard hier zienderogend aan het dalen is.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 januari 2013, 11:00   #125
Txiki
Secretaris-Generaal VN
 
Txiki's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 september 2007
Locatie: Killucan
Berichten: 57.743
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Nee, hoor.

Het gaat zelfs nog verder.
In Duitsland mag je zo 40 uren per week werken, terwijl je in Belgie slechts 38 uren mag werken tegen het normale uurloon, daarna moet de werkgever je overuren aan 150% uitbetalen of moet je de gepresteerde uren verletten.

In Nederland mag een terugkerende draaglast niet hoger liggen dan 15kg, terwijl dit in Belgie 25kg is.
En nu hebben we het nog maar over landelijke wetgevingen.
Want als we over gemeentelijke wetgevingen beginnen, word het nog erger.
En wat is nu precies het probleem daarmee? Moet dat over heel de wereld hetzelfde zijn?
__________________
I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer.
Txiki is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 januari 2013, 11:05   #126
Txiki
Secretaris-Generaal VN
 
Txiki's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 september 2007
Locatie: Killucan
Berichten: 57.743
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Ga jij de wereld economie even veranderen nadat Vlaanderen onafhankelijk is geworden?

China en India overspoelen onze economie nu al met alle en nog wat.
Het is juist omdat Europa nu niet kan opboksen tegen de opkomende economieën, dat er hier meer en meer bedrijven sluiten en de levensstandaard hier zienderogend aan het dalen is.
Ah, dat komt niet door de crisis die Europese banken, sjoemelaars, politici en ondernemers mee veroorzaakt hebben?
__________________
I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer.
Txiki is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 januari 2013, 11:10   #127
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Txiki Bekijk bericht
En wat is nu precies het probleem daarmee? Moet dat over heel de wereld hetzelfde zijn?
Sommige zaken zouden inderdaad over heel de wereld hetzelfde moeten zijn.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 januari 2013, 11:23   #128
Sammael
Gouverneur
 
Geregistreerd: 3 mei 2007
Berichten: 1.310
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Txiki Bekijk bericht
Volledig eens met die 2 laatste paragrafen.

En wat Klarekijk's België betreft: dat is leuke theorie, maar totaal onmogelijk. Wie dat nu nog steeds niet beseft, wil in een sprookje leven.
Mja, maar als een splitsing geen garantie is voor een efficiënter en beter bestuurd land, waarom ernaar streven dan? En wat gaan we doen met Brussel? Draai het of keer het zoals je wil, die stad blokkeert een eenvoudige en simpele scheiding. Dat is een probleem dat deels door de Vlamingen (of althans de Vlaamse tradiontele partijen die toen wél een meerderheid van de Vlamingen vertegenwoordigden) zelf gecreëerd werd.

M.a.w. een (vreedzame en ongewapende) splitsing is enorm moeilijk, zoniet onmogelijk te verwezenlijken.

Wat blijft er dan over: oorlog of zoeken naar een andere oplossing voor dit onland.

Ik hoop dat de eerste optie geen optie is. Bijft zoeken naar een andere mogelijkheid.

Maar een unitair België zoals wij in gedachten hebben, zal er ook niet van komen.

Dus blijft er als enige échte mogelijkheid: verder blijven aanmodderen en hopen dat de vergrijzing en het feit dat er niets is om dat op te vangen ons niet zodanig onderuit haalt dat we verhongeren, kou leiden en mekaar de kop beginnen inslaan om eten en warmte en niet voor communautair gezwets. Dat is eigenlijk niet meer dan een luxeprobleem en een handig middeltje voor politici om de aandacht af te leiden van hun eigen onkunde. De NVA is content; maar alle andere partijen ook. Zolang er in eigen land voldoende zondebokken voorhanden zijn, is het makkelijk aan politiek te doen.

En in die zin is Klarekijks' stelling (waarom daar nog energie in steken) iets om over na te denken.

Als we het zelf niet kunnen (en dat is nu toch wel duidelijk), moeten we maar bevoegdheden aan Europa afdragen en onszelf de facto door de EU laten regeren. Maar misschien zal dat ook niet veel verbetering opleveren.

Al bij al, misschien is aanmodderen en vantijd eens op de Walen roepen, nog zo slecht niet, vergeleken met de andere opties (oorlog of geregeerd worden door Eurocraten (wat nu al gebeurt)). We hebben nog altijd bier om de naarste zorgen weg te vagen.

Laatst gewijzigd door Sammael : 25 januari 2013 om 11:25.
Sammael is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 januari 2013, 11:33   #129
Zwitser
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
China en India overspoelen onze economie nu al met alle en nog wat.
Het is juist omdat Europa nu niet kan opboksen tegen de opkomende economieën, dat er hier meer en meer bedrijven sluiten en de levensstandaard hier zienderogend aan het dalen is.
Als China en India bereid zijn om onze consumptiegoederen goedkoper te produceren dan we dat zelf kunnen, hoe daalt daardoor onze levensstandaard?

Beeld je eens in dat je alles zelf produceert, van je kleren tot je eten, op je eigen erf. Ga je daardoor een betere of een slechtere levensstandaard hebben dan nu?

Specialisatie en handel is juist goed voor de levensstandaard. Zowel voor de onze als die van de Chinezen.
__________________
step 1: Blame capitalism
step 2: Adopt some policies to "fix things".
step 3: When those policies make things worse, return to step 1.
... repeat ...
Zwitser is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 januari 2013, 11:36   #130
Txiki
Secretaris-Generaal VN
 
Txiki's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 september 2007
Locatie: Killucan
Berichten: 57.743
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Sommige zaken zouden inderdaad over heel de wereld hetzelfde moeten zijn.
Is dat niet even utopisch als streven naar een onafhankelijk Vlaanderen?

Alé, ik vind dat een even legitiem doel, he, daar niet van.
__________________
I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer.
Txiki is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 januari 2013, 11:39   #131
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Txiki Bekijk bericht
Ah, dat komt niet door de crisis die Europese banken, sjoemelaars, politici en ondernemers mee veroorzaakt hebben?
Niet volledig.
De bankencrisis is eigenlijk voor een deel het gevolg van de economische verschuivingen.

Ik ga je hiervoor enkele voorbeelden aanhalen die ik zelf heb gezien.

Een bedrijf in de metaalverwerkende sector gaat in 1991 een lening aan voor uitbreiding, omdat dit bedrijf enkele grote orders uit oost-Europa heeft binnengehaald. Het bedrijf neemt ook een veelvoud van zijn bestaand personeel aan, om de orders te kunnen uitvoeren.
Gedurende 10 jaar blijft het bedrijf groeien en steeds meer personeel in dienst nemen. Mensen die allemaal dachten dat ze veilig zaten en zware leningen aangingen om woningen te kopen of hun luxe uit te breiden.
Het bedrijf is in 1999 zo ver gegroeid, dat het ook actief is in India en China.
Door de hoge kosten voor transport, besluit het bedrijf daar afdelingen op te starten.
De eerste maanden ondervindt het bedrijf grote problemen op zijn productieafdelingen in het buitenland, dit door gebrek aan bekwaam personeel. Het bedrijf doet investeringen in opleidingen in het buitenland en komt in 2002 tot de vaststelling dat de problemen met de productie zijn opgelost daar.
In 2004, de periode dat de orders in het buitenland beginnen af te nemen, doet het bedrijf een eerst poging om afgewerkte producten vanuit het buitenland hier te gebruiken.
Bij deze actie komt het bedrijf tot de vaststelling dat zelfs met de transportkosten erbij, het haar goedkoper uitkomt om de goederen in het buitenland te produceren.
Het bedrijf begint met hier personeel te laten afvloeien.
In 2007 sluit het bedrijf zijn Belgische en Amerikaans productie afdelingen en voert alles aan vanuit de lage loonlanden.
Niemand die er over iets zegt, het gaat immers slechts over een kleine 140tal mensen die op straat komen te staan. En de afvloeiingen zijn geleidelijk aan gebeurt. Onopvallend voor de overheden is het bedrijf van 200 werknemers afgeslankt naar 60 werknemers. Want de afvloeiingen waren begonnen in 2004. Deze mensen hadden wel in de jaren daarvoor leningen afgesloten op basis van hun inkomen bij het bedrijf, niet op basis van het vervangingsinkomen dat ze krijgen na de afvloeiingen.
Maar dit bedrijf staat niet alleen, er zijn over heel Europa en de VS 100den bedrijven die hetzelfde doen.
In 2007 krijg je dan nog eens de klappen door de energiecrisis en je hebt de bankencrisis als gevolg.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 januari 2013, 11:43   #132
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Txiki Bekijk bericht
Is dat niet even utopisch als streven naar een onafhankelijk Vlaanderen?
Ja en ik ben mij daar 100% bewust van.

Citaat:
Alé, ik vind dat een even legitiem doel, he, daar niet van.
Een mens moet kunnen dromen of hij valt in een leeg gat en geraakt in een depressie.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 januari 2013, 11:44   #133
Txiki
Secretaris-Generaal VN
 
Txiki's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 september 2007
Locatie: Killucan
Berichten: 57.743
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sammael Bekijk bericht
Mja, maar als een splitsing geen garantie is voor een efficiënter en beter bestuurd land, waarom ernaar streven dan? En wat gaan we doen met Brussel? Draai het of keer het zoals je wil, die stad blokkeert een eenvoudige en simpele scheiding. Dat is een probleem dat deels door de Vlamingen (of althans de Vlaamse tradiontele partijen die toen wél een meerderheid van de Vlamingen vertegenwoordigden) zelf gecreëerd werd.

M.a.w. een (vreedzame en ongewapende) splitsing is enorm moeilijk, zoniet onmogelijk te verwezenlijken.

Wat blijft er dan over: oorlog of zoeken naar een andere oplossing voor dit onland.

Ik hoop dat de eerste optie geen optie is. Bijft zoeken naar een andere mogelijkheid.

Maar een unitair België zoals wij in gedachten hebben, zal er ook niet van komen.

Dus blijft er als enige échte mogelijkheid: verder blijven aanmodderen en hopen dat de vergrijzing en het feit dat er niets is om dat op te vangen ons niet zodanig onderuit haalt dat we verhongeren, kou leiden en mekaar de kop beginnen inslaan om eten en warmte en niet voor communautair gezwets. Dat is eigenlijk niet meer dan een luxeprobleem en een handig middeltje voor politici om de aandacht af te leiden van hun eigen onkunde. De NVA is content; maar alle andere partijen ook. Zolang er in eigen land voldoende zondebokken voorhanden zijn, is het makkelijk aan politiek te doen.

En in die zin is Klarekijks' stelling (waarom daar nog energie in steken) iets om over na te denken.
Als we het zelf niet kunnen (en dat is nu toch wel duidelijk), moeten we maar bevoegdheden aan Europa afdragen en onszelf de facto door de EU laten regeren. Maar misschien zal dat ook niet veel verbetering opleveren.Al bij al, misschien is aanmodderen en vantijd eens op de Walen roepen, nog zo slecht niet, vergeleken met de andere opties (oorlog of geregeerd worden door Eurocraten (wat nu al gebeurt)). We hebben nog altijd bier om de naarste zorgen weg te vagen.
Akkoord dat Klarekijk's stelling iets is om over na te denken. Ik vind zo'n oefeningen altijd interessant.

Maar... "als we het zelf niet kunnen"... is dat dan de facto? Men doet niet eens de moeite en geeft op voorhand al op.

Waar het hier op begint neer te komen, is dat we dan maar beter kunnen ophouden met wat-dan-ook na te streven. We kunnen het toch niet. Of kunnen we wél die utopie van een sterke EU bereiken? Waarom kan dat dan wel, als we er niet eens in slagen om gemeenten, provincies, gemeenschappen en gewesten en de staat sterk te maken?
__________________
I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer.
Txiki is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 januari 2013, 11:56   #134
Sammael
Gouverneur
 
Geregistreerd: 3 mei 2007
Berichten: 1.310
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Txiki Bekijk bericht
Akkoord dat Klarekijk's stelling iets is om over na te denken. Ik vind zo'n oefeningen altijd interessant.

Maar... "als we het zelf niet kunnen"... is dat dan de facto? Men doet niet eens de moeite en geeft op voorhand al op.

Waar het hier op begint neer te komen, is dat we dan maar beter kunnen ophouden met wat-dan-ook na te streven. We kunnen het toch niet. Of kunnen we wél die utopie van een sterke EU bereiken? Waarom kan dat dan wel, als we er niet eens in slagen om gemeenten, provincies, gemeenschappen en gewesten en de staat sterk te maken?
Omdat Belgische politici in de EU het Belgische gekrakeel kunnen overstijgen en geconfronteerd worden met een hele rits andere landen en mentaliteiten. Ik denk dat Belgische politici binnen Europa misschien vaker oog zullen hebben voor elkaars gelijkenissen terwijl ze in een Belgisch kader enkel oog hebben voor mekaars tegenstellingen.

België is een ramp, maar geen enkele politieker heeft de moed om die ramp krachtdadig aan te pakken. Waarschijnlijk omdat ze vrezen (doorgaans terecht) dat ze electoraal zullen afgestraft worden. En bij velen onder hen is er ook onwil om de ramp op te lossen, vermits het voor hen persoonlijk goed uitkomt: veel postjes om te verdelen en makkelijk aan politiek doen omdat er altijd wel ergens een zondebok te vinden is die als bliksemafleider kan gebruikt worden voor eigen onkunde.

Maar wanneer het opgelegd wordt door Europa, hebben ze er minder moeite mee dat te verkopen aan de bevolking. En hebben de onwilligen ook minder ruimte om hetgeen opgelegd aan hun laars te lappen. Laat de onpopulaire (maar broodnodige) maatregelen maar nemen door het verre Europa.

Daartegenover staat dan dat, als alles wat ertoe doet door "Europa" wordt beslist, we met een democratisch deficit komen te zitten, maar dat is enkel een probleem voor degenen die in waan verkeren dat er ooit iets zal bestaan als échte democratie en democratie als staatsvorm verheerlijken als het enig mogelijke alternatief.

Laatst gewijzigd door Sammael : 25 januari 2013 om 12:00.
Sammael is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 januari 2013, 12:01   #135
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser Bekijk bericht
Als China en India bereid zijn om onze consumptiegoederen goedkoper te produceren dan we dat zelf kunnen, hoe daalt daardoor onze levensstandaard?

Beeld je eens in dat je alles zelf produceert, van je kleren tot je eten, op je eigen erf. Ga je daardoor een betere of een slechtere levensstandaard hebben dan nu?

Specialisatie en handel is juist goed voor de levensstandaard. Zowel voor de onze als die van de Chinezen.
Opel, Ford, Mittal, Philips, Levi, enz... zijn goedkoper gaan produceren in het buitenland.
Is de levensstandaard in België daardoor gedaald? Ik kan niet anders dan hierop ja, antwoorden. Want door de sluiting van die bedrijven zijn er enkele tienduizenden mensen hun job kwijt en komen zij tenlaste van de overgebleven werkenden van dit land.

Nu, ik moet mij dat niet inbeelden, tot 1989 werden alle goederen die in Europa, Japan, Australië en de VS te verkrijgen waren, ook in die gebieden gemaakt.

Dankzij de koude oorlog was onze markt afgesloten voor de Oostbloklanden, India en China. Zij konden onze economie niet onderuit halen met goedkopere producten dan de onze.

En wacht maar tot de Europese unie samen met de VS de gesloten financiële economie van Zwitserland opdoeken. Je zal dan pas zien hoe slecht Zwitserland de klap kan verwerken.

Specialisatie is een utopie, je kan immers nooit ergens de enige in zijn.
India en China herbergen meer dan 2,5 miljard inwoners, terwijl Europa en Noord-Amerika er slechts een kleine 900 miljoen hebben.
Denk je nu echt dat specialisatie bereikbaar is en dat wij de rest van de wereld kunnen voorblijven?
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 januari 2013, 12:06   #136
Klarekijk
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 november 2010
Berichten: 7.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Ga jij de wereld economie even veranderen nadat Vlaanderen onafhankelijk is geworden?

China en India overspoelen onze economie nu al met alle en nog wat.
Het is juist omdat Europa nu niet kan opboksen tegen de opkomende economieën, dat er hier meer en meer bedrijven sluiten en de levensstandaard hier zienderogend aan het dalen is.
Inderdaad jantje .

Men spreekt alyijd over economie aanzwengelen .

Voor een multinational die een heel leger fiscalisten en een batalion advocaten heeft , kan er nog een investering in zitten omdat die kunnen uitvlooien , welke subside ze krijgen . goedkope bouwgrond of zelf ter beschikking gestelde grond . zeer gunstige belastingsvoeten voor de eerste 10 jaar , Premie's en subside in ruil voor wat tewerkstelling. Vrijstelling van sociale bijdrag voor een deel werknemers .

en na een paar jaar , als de subside zijn opgestreken en de voordelige regelingen zijn uitgewerkt , zijn ze weg met de winst .

En de hypocriete politiekers maar stoefen dat ze er bij blinken das ze zo'n project hebben binnen gehaald.

En de kleine inlandse bedrijven zitten ze uit te melken tot ze in faling zijn .


Zonder een sterk Europa MET regels die interne bedrijven versterken zijn we ten dode opgeschreven .
Klarekijk is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 januari 2013, 12:16   #137
Txiki
Secretaris-Generaal VN
 
Txiki's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 september 2007
Locatie: Killucan
Berichten: 57.743
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sammael Bekijk bericht
Omdat Belgische politici in de EU het Belgische gekrakeel kunnen overstijgen en geconfronteerd worden met een hele rits andere landen en mentaliteiten. Ik denk dat Belgische politici binnen Europa misschien vaker oog zullen hebben voor elkaars gelijkenissen terwijl ze in een Belgisch kader enkel oog hebben voor mekaars tegenstellingen.

België is een ramp, maar geen enkele politieker heeft de moed om die ramp krachtdadig aan te pakken. Waarschijnlijk omdat ze vrezen (doorgaans terecht) dat ze electoraal zullen afgestraft worden. En bij velen onder hen is er ook onwil om de ramp op te lossen, vermits het voor hen persoonlijk goed uitkomt: veel postjes om te verdelen en makkelijk aan politiek doen omdat er altijd wel ergens een zondebok te vinden is die als bliksemafleider kan gebruikt worden voor eigen onkunde.

Maar wanneer het opgelegd wordt door Europa, hebben ze er minder moeite mee dat te verkopen aan de bevolking. En hebben de onwilligen ook minder ruimte om hetgeen opgelegd aan hun laars te lappen. Laat de onpopulaire (maar broodnodige) maatregelen maar nemen door het verre Europa.

Daartegenover staat dan dat, als alles wat ertoe doet door "Europa" wordt beslist, we met een democratisch deficit komen te zitten, maar dat is enkel een probleem voor degenen die in waan verkeren dat er ooit iets zal bestaan als échte democratie en democratie als staatsvorm verheerlijken als het enig mogelijke alternatief.
En geldt dat dan ook niet voor de EU?
__________________
I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer.
Txiki is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 januari 2013, 12:16   #138
Klarekijk
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 november 2010
Berichten: 7.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser Bekijk bericht
Als China en India bereid zijn om onze consumptiegoederen goedkoper te produceren dan we dat zelf kunnen, hoe daalt daardoor onze levensstandaard?

Beeld je eens in dat je alles zelf produceert, van je kleren tot je eten, op je eigen erf. Ga je daardoor een betere of een slechtere levensstandaard hebben dan nu?

Specialisatie en handel is juist goed voor de levensstandaard. Zowel voor de onze als die van de Chinezen.
Heel eenvoudig om uw stelling gewoon onderuit te halen , Zwitser .

Omdat , als je meer koopt dan dat je kan produceren en uitvoerd, je een cash uitstroom hebt en dus armer wordt .

Omdat er bij import één importeur rijk wordt en 100 productiemensen geen inkomen heeft .

Omdat mensen als ze iets produceren , werk en verdienen, rijker worden , slimmer worden , actiever zijn , creatiever worden en gelukkiger zijn en gemotiveerder zijn dan een depresive kloot die in den Ikea enke nog een doos kan open snijden met een stanly mes .

U denkt enkel dat goedkoper kopen , u verrijkt .

wanneer ben je rijker en gelukkiger denk je .

Als je geen job hebt en ter nauwer nood in den Ikea een kastje kan kopen van 80 € dat na 4 maand uiteen valt en de legplanken doorbuigen als je er twee boeken in legt .

OF
Als je een goede job hebt en goed verdiend en een mooie degelijke kast koopt van 2500 €.

U vind dat U beter af bent want U kan een kast goedkoper kopen door de import .

HOE blind kan je zijn man .
Klarekijk is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 januari 2013, 12:18   #139
Klarekijk
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 november 2010
Berichten: 7.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Opel, Ford, Mittal, Philips, Levi, enz... zijn goedkoper gaan produceren in het buitenland.
Is de levensstandaard in België daardoor gedaald? Ik kan niet anders dan hierop ja, antwoorden. Want door de sluiting van die bedrijven zijn er enkele tienduizenden mensen hun job kwijt en komen zij tenlaste van de overgebleven werkenden van dit land.

Nu, ik moet mij dat niet inbeelden, tot 1989 werden alle goederen die in Europa, Japan, Australië en de VS te verkrijgen waren, ook in die gebieden gemaakt.

Dankzij de koude oorlog was onze markt afgesloten voor de Oostbloklanden, India en China. Zij konden onze economie niet onderuit halen met goedkopere producten dan de onze.

En wacht maar tot de Europese unie samen met de VS de gesloten financiële economie van Zwitserland opdoeken. Je zal dan pas zien hoe slecht Zwitserland de klap kan verwerken.

Specialisatie is een utopie, je kan immers nooit ergens de enige in zijn.
India en China herbergen meer dan 2,5 miljard inwoners, terwijl Europa en Noord-Amerika er slechts een kleine 900 miljoen hebben.
Denk je nu echt dat specialisatie bereikbaar is en dat wij de rest van de wereld kunnen voorblijven?
Dikke 2
Klarekijk is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 januari 2013, 12:24   #140
Txiki
Secretaris-Generaal VN
 
Txiki's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 september 2007
Locatie: Killucan
Berichten: 57.743
Standaard

Klarekijk, kan je nu eens samenvatten, helder en duidelijk, wat jouw alternatief is voor de huidige politieke en economische structuren?
__________________
I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer.
Txiki is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 00:51.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be