Stevaert in HLN : Blok wordt nu 'echt' probleem'

[dorus]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

8) Welke zeden ??

Tja, wat zouden wij in het Westen zoals hebben aan gewoontes, zeden en wetten?

Niets dus volgens u?

[groen!tje]

mannen (en vrouwen) wat kan ne mens ze'n woorden toch op korte tijd rare sprongen maken. Wanneer ik dus zeg dat de wet de wet is en voor iedereen geld wil ik volgens jullie dus zeggen dat ik voorstander ben van zero-tolerance?
En sinds waneer heeft mekaar respecteren en aanvaarden met regels te maken? En heb ik ergens beweerd dat we mensen moeten verbieden om bij elkaar te gaan wonen?
De wet is de wet, ik wil daar gewoon mee zeggen dat wit, zwart, bruin, geel,... Moslim, islamiet, jood, katoliek,.. Waneer je ergens woont dien je je te schikken naar de regels en de wetten van die plaats zonder uitzondering. Maar het is niet omdat je je moet houden aan de wetten dat je ook je identiteit moet opgeven. Een samenleving is een samenraapsel van individuen die allemaal evenveel recht hebben om hun identiteit te ontplooien. En zoals de anarchistische bankier het hierboven schrijft

Het gaat om diverse werkelijk bestaande sociale problemen (inzake huisvesting, onderwijs, arbeidsmarkt, persoonlijke rechten en vrijheden, criminaliteit, gezondheidszorg, ...) waarin immigratiebeleid een min of meer belangrijke factor is.

Deze problemen zijn niet op te lossen enkel en alleen door de vreemdelingen buiten te smijten nog door deze groep te viseren als zijnde de oorzaak van het "probleem", nee zij zijn ook "gewoon" slachtoffer van het probleem zoals er zovele belgen slachtoffer zijn van die problemen. En in elke bevolkingsgroep zijn er rotte appels die het (dreigen te)bederven voor de rest. Het is dan zaak de rotte appel te verweideren en niet alles met elkaar in de vuilbak te smijten (dit is natuurlijk wel de makelijkst oplossing).
Ik vraag het mij werkelijk af is het dan zo moeilijk om te aanvaarden dat we allemaal verschillend zijn? Het is toch niet om dat ik het niet altijd met iedereen eens ben dat ik nu plots tegen iedereen ben, nee ik kan er mee leven dat anderen anders denken, anders leven, zolang de ene zijn vrijheid de andere zijn vrijheid niet beknot. (of zoiets ongeveer)

[Distel]

Ik zeg toch helemaal niet dat jij voorstander bent voor zero-tolerance (laat staan dan dat "jullie" dat zeggen)? Ik vraag het alleen maar. Want jij bent diegene die blijkbaar het volgen van de regels als noodzaak ziet om de multiculturele samenleving te doen slagen. Ik zie niet hoe je dat kan doen zonder zero-tolerance. Immers, hoe wil je anders een snelle "jij racist!" gaan aanpakken met regeltjes?

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door groen!tje

Ik vraag het mij werkelijk af is het dan zo moeilijk om te aanvaarden dat we allemaal verschillend zijn? Het is toch niet om dat ik het niet altijd met iedereen eens ben dat ik nu plots tegen iedereen ben, nee ik kan er mee leven dat anderen anders denken, anders leven, zolang de ene zijn vrijheid de andere zijn vrijheid niet beknot. (of zoiets ongeveer)

Hebben wij het dan moeilijk met het aanvaarden van het feit dat we allemaal verschillend zijn?

[Tzuvar Raemborr]

Oorspronkelijk geplaatst door groen!tje

Het is dan zaak de rotte appel te verweideren

Bijvoorbeeld door allochtone criminelen terug te sturen?

[dorus]

Oorspronkelijk geplaatst door groen!tje

mannen (en vrouwen) wat kan ne mens ze'n woorden toch op korte tijd rare sprongen maken. Wanneer ik dus zeg dat de wet de wet is en voor iedereen geld wil ik volgens jullie dus zeggen dat ik voorstander ben van zero-tolerance?
En sinds waneer heeft mekaar respecteren en aanvaarden met regels te maken? En heb ik ergens beweerd dat we mensen moeten verbieden om bij elkaar te gaan wonen?
De wet is de wet, ik wil daar gewoon mee zeggen dat wit, zwart, bruin, geel,... Moslim, islamiet, jood, katoliek,.. Waneer je ergens woont dien je je te schikken naar de regels en de wetten van die plaats zonder uitzondering. Maar het is niet omdat je je moet houden aan de wetten dat je ook je identiteit moet opgeven. Een samenleving is een samenraapsel van individuen die allemaal evenveel recht hebben om hun identiteit te ontplooien.

Ha ja? Straf. De samenleving is dus niets iets dat gevormd is door generaties, geconditioneerd door externe factoren als bv. het klimaat. Neen, volgens u, gewoon een samenraapsel. Groen! is dat ongetwijfeld, maar de samenleving heeft wel iets meer inhoud!

En zoals de anarchistische bankier het hierboven schrijft Deze problemen zijn niet op te lossen enkel en alleen door de vreemdelingen buiten te smijten nog door deze groep te viseren als zijnde de oorzaak van het "probleem", nee zij zijn ook "gewoon" slachtoffer van het probleem zoals er zovele belgen slachtoffer zijn van die problemen. En in elke bevolkingsgroep zijn er rotte appels die het (dreigen te)bederven voor de rest. Het is dan zaak de rotte appel te verweideren en niet alles met elkaar in de vuilbak te smijten (dit is natuurlijk wel de makelijkst oplossing).
Ik vraag het mij werkelijk af is het dan zo moeilijk om te aanvaarden dat we allemaal verschillend zijn? Het is toch niet om dat ik het niet altijd met iedereen eens ben dat ik nu plots tegen iedereen ben, nee ik kan er mee leven dat anderen anders denken, anders leven, zolang de ene zijn vrijheid de andere zijn vrijheid niet beknot. (of zoiets ongeveer)

Een samenleving kan slechts functionneren als er spelregels zijn. Wie die spelregels niet respecteert hoort er niet in thuis. Zijn dat nu toevallig in overgrote meerderheid allochtonen, dan is dat geen argument om ze niet te verwijderen (met lange ij). Zonder parasieten zou onze RSZ sluitend zijn en zou er geld genoeg zijn voor de pensioenen. Natuurlijk is dat voor u ondenkbaar. Uw partij vegeteert immers op het ongenoegen en de angst. Ongenoegen over en angst voor onze welvaart.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Wegens algemeen protest hier een goede raad!
Bel eens het CGKR ..... alleen ernstige klachten worden onderzocht

En wie is de politiek benoemde pipo die daarover gaat oordelen en welke criteria hanteert hij, ...


maw, een Jood of een Vlaming die belt om racisme te melden krijgt direct een tegenklacht zeker omdat hij durft een moslim te beschuldigen, ...

moet ik het zo zien, ...

HET IS ALSOF GE NAAR DE GESTAPO ZOU GAAN OM DE GESTAPO AAN TE KLAGEN...

snapte, ?

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

8) Welke zeden ??

Bemin uw naaste niet zoals uzelf

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door dorus

Tja, wat zouden wij in het Westen zoals hebben aan gewoontes, zeden en wetten?

Niets dus volgens u?

Jawel hoor !

Bemin uw naasten niet zoals uzelf !

[Peace]

[quote=groen!tje]Waneer je ergens woont dien je je te schikken naar de regels en de wetten van die plaats zonder uitzondering. Maar het is niet omdat je je moet houden aan de wetten dat je ook je identiteit moet opgeven. Een samenleving is een samenraapsel van individuen die allemaal evenveel recht hebben om hun identiteit te ontplooien.

Wij mogen dan wel een samenraapsel van individuen zijn maar dit samenraapsel heeft door de eeuwen heen een samenleving met eigen culturele achtergronden uitgebouwd.
Het kan en mag niet de bedoeling zijn dat er mensen uit andere culturen komen om onze cultuur te veranderen.

Als vreemdeling kies je om naar een land te gaan met een bepaalde cultuur. Wanneer je die cultuur niet bevalt moet je gewoon niet in dit land blijven maar naar daar gaan waar de cultuur wel overeen komt met je individuele culturele voorstellingen.

Een voorbeeld. Wanneer ik naar Iran zou gaan en ze eisen van mij in Iran dat ik een kopdoek draag, dan moet ik daar niet met een cowboy hoed gaan rondlopen maar mij aanpassen aan de gebruiken in dit land.
Wanneer ik daar niet akkoord mee ben dan moet ik daar niet naar toe gaan en nog veel minder daar blijven.

[whoisy]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Wegens algemeen protest hier een goede raad!
Bel eens het CGKR ..... alleen ernstige klachten worden onderzocht

pfff... kliklijnen... als dat geen dooddoener van formaat is.

Bel eens naar de VDAB, die hebben ook een "kliklijn", waar je zwartwerkers kan aangeven.... en dat in een (sociale) democratie... ongehoord!!!

Kliklijnen...boze blok...concentratiekampen...apocalyps...

[Knuppel]

Bemin uw naasten niet zoals uzelf !


Zo werd ik als kind ook tot in den treure gemanipuleerd.
De ware bedoeling was dat ik mijn 'naaste' méér moest beminnen dan mezelf. Dat kwam mijn 'naaste' immers goed uit.

De waarheid is dat je je naaste onmogelijk kan beminnen 'zoals jezelf' als je niet wordt geleerd eerst van jezelf te houden.

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

En wie is de politiek benoemde pipo die daarover gaat oordelen en welke criteria hanteert hij, ...


maw, een Jood of een Vlaming die belt om racisme te melden krijgt direct een tegenklacht zeker omdat hij durft een moslim te beschuldigen, ...

moet ik het zo zien, ...

HET IS ALSOF GE NAAR DE GESTAPO ZOU GAAN OM DE GESTAPO AAN TE KLAGEN...

snapte, ?

Toch iemand die gesnapt heeft wat Distel niet snapte.
Ja, ik raadde iedereen die hier klachten had over slechte behandeling zich te melden bij het Centrum voor Gelijke Kansen en Racismebestrijding. Daar zouden die klachten dan onderzocht worden of ze al dan niet gerechtvaardigd zijn. Zo werkt het nu eenmaal.
Doen die aanmelding, voor het te laat is voordat gans die situatie ontaardt. Beter voorkomen dan genezen dus.
Je haalt beslist de krantenkoppen met je melding. Eerste prijs humor en zelfrelativering......

En wat het CGKR betreft als kliklijn...... Is iedere ombudsman of vrouw een SSer die je nagels gaat uittrekken? Neen, men gaat naar deze diensten als men denkt dat men onheus of onrechtvaardig behandeld wordt.
Gelukkig bestaan die !

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Bemin uw naasten niet zoals uzelf !


Zo werd ik als kind ook tot in den treure gemanipuleerd.
De ware bedoeling was dat ik mijn 'naaste' méér moest beminnen dan mezelf. Dat kwam mijn 'naaste' immers goed uit.

De waarheid is dat je je naaste onmogelijk kan beminnen 'zoals jezelf' als je niet wordt geleerd eerst van jezelf te houden.

Knuppel, de Knuppel...... volgens mij bemin je in de eerste plaats je computer....

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Wel een handige manier om de kwestie te ontwijken natuurlijk.

Als ik je goed begrijp ben ik dus handig incoherent. Hum ........8)
Het zou dus allemaal beredeneerd zijn....
Dat is toch heel het politieke spel.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Knuppel, de Knuppel...... volgens mij bemin je in de eerste plaats je computer....

Je hebt het begrepen, zie ik, ook al maak je een omweg langs mijn pc.8)

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door whoisy

pfff... kliklijnen... als dat geen dooddoener van formaat is.

Bel eens naar de VDAB, die hebben ook een "kliklijn", waar je zwartwerkers kan aangeven.... en dat in een (sociale) democratie... ongehoord!!!

Kliklijnen...boze blok...concentratiekampen...apocalyps...

Dan moet je ook nooit meer naar de politie bellen want dit is DE kliklijn !
Er zijn nu eenmaal zaken in een democratie die je niet mag toelaten en moet aanmelden.
Voorbeeld : je ziet dat er een auto gestolen wordt en je meldt dit aan......
Voorbeeld : je ziet dat er iemand onheus wordt behandeld en je meldt dit aan.....
Maar persoonlijk heb ik gelukkig dit nog nooit moeten doen. Ik zeg gelukkig want ik zou er mij ook niet prettig bij voelen.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Toch iemand die gesnapt heeft wat Distel niet snapte.

Grapjas.
Ik maakte twee pagina's terug al de opmerking dat er blijkbaar een soort politiek correcte kliklijn bestaat, en een racistische. Of zoals Herr Flick zegt:

"HET IS ALSOF GE NAAR DE GESTAPO ZOU GAAN OM DE GESTAPO AAN TE KLAGEN..."

Bent u nu mee?

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Als ik je goed begrijp ben ik dus handig incoherent. Hum ........8)
Het zou dus allemaal beredeneerd zijn....
Dat is toch heel het politieke spel.

Incoherent en beredeneerd zijn geen tegengestelden. Maar inderdaad, het is een (politiek) spelletje dat je hier speelt...

[groen!tje]

Oorspronkelijk geplaatst door dorus

Ha ja? Straf. De samenleving is dus niets iets dat gevormd is door generaties, geconditioneerd door externe factoren als bv. het klimaat. Neen, volgens u, gewoon een samenraapsel. Groen! is dat ongetwijfeld, maar de samenleving heeft wel iets meer inhoud!

Waar heb ik dat beweerd?( ok samenraapsel was mischien niet de juiste woorkeuze) Natuurlijk dat al die individuen interactief samenleven en u haalt het zelf al aan door generaties gevormd en geconditioneerd. Dat wil ook zeggen dat onze samenleving constant evolueerd en daar moeten we mee leren leven, we kunnen dat gewoon niet stoppen of terugdraaien. Ik kan het alleen niet hebben dat er gedaan wordt alsof de huidige "problemen" enkel en allen te wijten zijn aan een bepaalde bevolkingsgroep.
profiteurs, vandalen, onverdraagzamen, ... ze zijn er in ALLE bevolkingsgroepen in alle maten, kleuren en gewichten. Dus in plaats van ons te focussen op bepaalde groepen moeten we kijken naar het probleem en dat aanpakken niet mensen dus maar problemen. En als we daarvan uitgaan wil dat zeggen dat iedereen dezelfde rechten en plichten heeft ongeacht afkomst. Dat onze politici dat niet (willen, durven) begrijpen is een andere zaak natuurlijk. Want als je ervan uitgaat dat het problemen zijn van de ganse gemeenschap hebben de eventuele maatregenen die je zal moeten treffen natuurlijk ook invloed op je kiezers en dat kunnen we toch niet hebben zeker.

Oorspronkelijk geplaatst door dorus

Een samenleving kan slechts functionneren als er spelregels zijn. Wie die spelregels niet respecteert hoort er niet in thuis. Zijn dat nu toevallig in overgrote meerderheid allochtonen, dan is dat geen argument om ze niet te verwijderen (met lange ij). Zonder parasieten zou onze RSZ sluitend zijn en zou er geld genoeg zijn voor de pensioenen. Natuurlijk is dat voor u ondenkbaar. Uw partij vegeteert immers op het ongenoegen en de angst. Ongenoegen over en angst voor onze welvaart.

exact wat ik hierboven kom te zeggen en al lang aan het zeggen ben iedereen gelijk voor de wet. Dezelfde rechten wil ook zeggen dezelfde plichten. En wie er zich niet aan houd moet de gevolgen maar dragen. Maar of verwijdering (met lange ij) de oplosing voor het probleem is? ik denk het niet het is eerder het verschuiven van het probleem. Veel van de immigranten die hier al 3 generaties leven zijn te westers geworden om in hun land van "herkomst" (wat dat ook mag zijn als jij en je ouders hier zijn geboren?) niet op dezelfde manier behandeld te worden als hier (als buitenstaanders, aliens)


Ik begrijp eigenlijk ook niet wat er nu nog het probleem is? Jullie herhalen wat ik schrijf waar is dan nog het probleem, waar zijn we het niet over eens?