Taalbarometer 3

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Kleine bemerking: de Franse Gemeenschap is geen lidstaat van de EU, het is dus niet zeker dat die bepaling van toepassing is.

Dit is België, het kan dus goed zijn dat het dan niet meetelt. Maar ik vind geen enkel andere bron.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ook u teert nog op een gezapig verleden. Hetgeen u als voor verworven aanneemt (Vlamingen spreken so wie so of veel meer en beter Frans dan Walen Nederlands), is zeker niet meer zo evident. Ook in uw hoofd waart het Belgique �* papa rond. Immers, het is nog maar de vraag of zoveel Vlamingen nog courant de Franse taal meester zijn. Het tegendeel is eerder waar. Steeds meer Walen zijn het Nederlands meester en steeds minder Vlamingen het Frans.

Edoch, het geval wil dat ik rondwaar temidden van duizend NL- én F-kollega's. En gij? Ik weet echt wel waarover ik het heb....

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Edoch, het geval wil dat ik rondwaar temidden van duizend NL- én F-kollega's. En gij? Ik weet echt wel waarover ik het heb....

Nederlandssprekenden in België boven de 50 jaar hebben nog enige noties van het Frans in het algemeen. Maar met veertigers en minder is het maar droevig gesteld. Zelfs het Engels zijn ze niet echt meester.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Naar het aantal sprekers in la Belgique is de belangrijkste taal het Nederlands.

Hoe kom je daar toch bij?

Jacob wees je al op het tegendeel.

Het Frans is de grootste gemene deler in Belgie. Nog altijd. En met Vlaamse hulp.

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

En buiten mij denkt er niemand aan een Vlaams antwoord: een nieuwe stad, een grootscheeps urbanistisch projekt...

Jawel hoor. Die zijn er vast.

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Ruitelijke ordening volledig in funktie van de Nederlandstaligheid zou het speerpunt van het Vlaamsnationalisme moeten worden.

Uiteraard.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Hoe kom je daar toch bij?

Jacob wees je al op het tegendeel.

Het Frans is de grootste gemene deler in Belgie. Nog altijd. En met Vlaamse hulp.

Het is niet omdat een Vlaming in zijn onderwijsjaren Frans als verplicht vak heeft gekregen en daardoor die taal min of meer goed kent, dat je hem als "Franssprekend" kunt bestempelen, laat staan dat daardoor het Frans als omgangstaal in la Belgique belangrijker zou worden. Als je het belang van een taal wilt meten volgens het aantal sprekers als criterium, dan hoor je slechts rekening te houden met diegenen voor wie die taal echt hun taal is die ze dagelijks gebruiken, waarin ze denken enz. Dan kun je het pas hebben over een Franstalige.

[Jacob Van Artevelde]

Tja, Quercus, maar ge kunt dat zus én ook zo zien...

Het belangrijkste daarbij is echter dat ge tussen de regels het sarkastisch protest en de aanklacht ziet als Ebarhard schrijft: 'en met Vlaamse hulp'.


(En met hetzelfde sarkasme en als Spielerei noem ik me ook wel eens bij verfranste Brusselaars, een 'Franstalige' kwestie van hun subnationaliteitsgevoel nog meer in verwarring te brengen.
Wat ik ben wel Vlaming maar zij zijn geen Walen want ze wonen niet in Wallonië en komen er ook niet vandaan, maar ze zijn ook geen Vlamingen want ze spreken geen NL.
Ze kunnen dus enkel hun 'nieuwe' moedertaal verheffen tot subnationaliteit. En als ik dan te kennen geef 'franstalig' te zijn, (want ik spreek het een beetje) dan wringt hun iets..... )

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Ruitelijke ordening volledig in funktie van de Nederlandstaligheid zou het speerpunt van het Vlaamsnationalisme moeten worden.

Is dat dan ruimtelijke ordening binnen de Vlaamse Ruit of zo....?

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Dit is België, het kan dus goed zijn dat het dan niet meetelt. Maar ik vind geen enkel andere bron.

Als ik het goed begrepen heb, gaat het om Vlaamse regelgeving, dus heeft België hier stricto sensu niks mee te maken.

Maar in punt 4 van de omzendbrief wordt gewag gemaakt van België als lidstaat, dus lijkt de regel ook van toepassing op mensen die in voor de Franse Gemeenschap (of in bepaalde gevallen misschien Brussels of Waals Gewest) gewerkt hebben.

Let wel, men gaat tot maximum 1999 terug.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

En buiten mij denkt er niemand aan een Vlaams antwoord: een nieuwe stad, een grootscheeps urbanistisch projekt...Ruitelijke ordening volledig in funktie van de Nederlandstaligheid zou het speerpunt van het Vlaamsnationalisme moeten worden.

Ge wilt dus zo'n soort ruimtelijke ordening zoals eertijds in Suid-Afrika.

Ik stel voor dat zij die zich in uw stad komen vestigen, moeten bewijzen dat onderstaand lied kunnen zingen zonder noemenswaardige accenten.

http://www.youtube.com/watch?v=OWC5MRhV8mM&gl=BE

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Het is niet omdat een Vlaming in zijn onderwijsjaren Frans als verplicht vak heeft gekregen en daardoor die taal min of meer goed kent, dat je hem als "Franssprekend" kunt bestempelen,...

Ik beweer dat Frans de grootste taal van Belgie is. Niet dat er meer Franstaligen dan Nederlandstaligen zijn.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Ik beweer dat Frans de grootste taal van Belgie is. Niet dat er meer Franstaligen dan Nederlandstaligen zijn.

Het Frans is één van de grote talen binnen Europa. Binnen la Belgique is het dat niet meer.

Het succes van het Frans binnen Europa is overigens sterk verminderd. Jonge Duitsers bijvoorbeeld geven prioriteit aan het Engels.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Het Frans is één van de grote talen binnen Europa. Binnen la Belgique is het dat niet meer.

Het succes van het Frans binnen Europa is overigens sterk verminderd. Jonge Duitsers bijvoorbeeld geven prioriteit aan het Engels.

Internationaal is het Frans 'passé'. In sommige landen van de wereld helpt het wel nog Frans te kennen, maar dat is het dan.In België echter vind ik het een must een notie te hebben van het Frans en ook van het Duits.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Binnen la Belgique is het dat niet meer.

Het Frans is de grootste taal van Belgie. Het hoogste aantal sprekers. Of je het leuk vindt of niet.

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

H
Het succes van het Frans binnen Europa is overigens sterk verminderd. Jonge Duitsers bijvoorbeeld geven prioriteit aan het Engels.

Open deur.

Vrijwel alle Europese landen geven allang de prioriteit aan Engels. Op één regio na natuurlijk. Vlaanderen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Het Frans is de grootste taal van Belgie. Het hoogste aantal sprekers. Of je het leuk vindt of niet.




Open deur.

Vrijwel alle Europese landen geven allang de prioriteit aan Engels. Op één regio na natuurlijk. Vlaanderen.

Dat is zeer betwistbaar. Ik denk dat u zich vergist.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat is zeer betwistbaar. Ik denk dat u zich vergist.

Ik vergis me nooit.

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Immers, het is nog maar de vraag of zoveel Vlamingen nog courant de Franse taal meester zijn. Het tegendeel is eerder waar. Steeds meer Walen zijn het Nederlands meester en steeds minder Vlamingen het Frans.

Hier hád je een punt kunnen hebben. Had je het nauwkeuriger geformuleerd.

Terwijl er nog steeds veel meer Vlamingen zijn die in staat zijn in (steenkolen)Frans te communiceren dan er Walen zijn die dat kunnen in het Nederlands, is het absoluut zo dat we in en rond Brussel met honderdduizenden Franstaligen zitten die buitengemeen goed Nederlands spreken. Zonder dialect, zonder ondertitels. De groep perfect tweetalige Vlamingen is fiks afgenomen.

Ergo, van de nederlandskundige Franstaligen bereikt een veel groter percentage een hoge graad van perfectie in die andere landstaal, dan van de franskundige Vlamingen.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Ergo, van de nederlandskundige Franstaligen bereikt een veel groter percentage een hoge graad van perfectie in die andere landstaal, dan van de franskundige Vlamingen.

daar heb je dan vast wel een onderbouwinkje van, want de onderzoeken die ik heb gezien wezen daar niet op. Of ik heb op verkeerde wijze door de cijfers heen gelezen wellicht.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

daar heb je dan vast wel een onderbouwinkje van, want de onderzoeken die ik heb gezien wezen daar niet op. Of ik heb op verkeerde wijze door de cijfers heen gelezen wellicht.

Daarom is het zo belangrijk het absoluut aantal Nederlandssprekenden te kennen.
Want een percentage maskeert vaak de werkelijkheid.

Immers wanneer een bepaalde (Arabische) bevolkingsgroep in Brussel spectaculair toeneemt, bevolking, die eerder het Frans kiest als tweede taal, dan wil dit nog niet zeggen dat er minder Nederlandssprekenden zijn in Brussel. Wél dat het procent Nederlandssprekenden in het totaalplaatje kleiner wordt vermits de genoemde bevolkingsgroep substantieel stijgt.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Ik vergis me nooit.




Hier hád je een punt kunnen hebben. Had je het nauwkeuriger geformuleerd.

Terwijl er nog steeds veel meer Vlamingen zijn die in staat zijn in (steenkolen)Frans te communiceren dan er Walen zijn die dat kunnen in het Nederlands, is het absoluut zo dat we in en rond Brussel met honderdduizenden Franstaligen zitten die buitengemeen goed Nederlands spreken. Zonder dialect, zonder ondertitels. De groep perfect tweetalige Vlamingen is fiks afgenomen.

Ergo, van de nederlandskundige Franstaligen bereikt een veel groter percentage een hoge graad van perfectie in die andere landstaal, dan van de franskundige Vlamingen.

Het Nederlands dat die mensen spreken is wel zeker met een dialect. waar jij dat haalt dat dit zonder dialect is, is me totaal onduidelijk.

maar belangrijker: waarom zou dat belangrijk zijn??? alle talen hebben dialecten in in geen enkele taal spreekt een meerderheid van de gebruikers dialectloos.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Het Nederlands dat die mensen spreken is wel zeker met een dialect.

Nee dus.

Vrijwel alle Nederlandskundige Franstaligen spreken zonder dialect. Gewoon standaard Nederlands , al dan niet voorzien van een accent.

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

maar belangrijker: waarom zou dat belangrijk zijn??? alle talen hebben dialecten in in geen enkele taal spreekt een meerderheid van de gebruikers dialectloos.

Je haalt hier dialect en accent door elkaar. Heel veel Vlamingen spreken dialect.

Waarom dacht je dat in Vlaanderen 50 % van de eigen sprekers ondertiteld moet worden, en waarom dat in veel andere landen vrijwel nooit gebeurt?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Nee dus.

Vrijwel alle Nederlandskundige Franstaligen spreken zonder dialect. Gewoon standaard Nederlands , al dan niet voorzien van een accent.



Je haalt hier dialect en accent door elkaar. Heel veel Vlamingen spreken dialect.

Waarom dacht je dat in Vlaanderen 50 % van de eigen sprekers ondertiteld moet worden, en waarom dat in veel andere landen vrijwel nooit gebeurt?

dat hangt af van wat je dialect noemt. Als je begint met woorden als "poppen" ofzo, spreek je ook een dialect hoor.

Als er mensen moeten ondertiteld worden, is dit gewoon omdat de anderen te lui zijn om het te begrijpen.

Heb jij ooit geweten dat Sean Connery ondertiteld is? of John Lennon? of George Bush? neen, ondanks dat ze niet enkel met een vreselijk accent spreken maar ook dialectwoorden gebruiken die weinig mensen kennen.

jij bent gewoon geobsedeerd door je grootheidswaanzin dat jij beter bent dat de gewone Vlaming, maar probeer dat eens uit discussies te houden.