pak de ambtenarij nu eindelijk eens aan!

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Hot_rod

Raar dat iedereen hierover debatteert, zonder over enige vorm van studie ten gronde te beschikken.
http://ceder.cdenv.be/sites/default/...%20Artikel.pdf

Toch raar dat men bij iedere studie moet besluiten dat de kost slechts 12% van het BBP betreft, deze kosten niet meer stijgen sinds de eerdere studies in de jaren 80 en dat ze, door veroudering, zeer veel zullen dalen in de toekomst.
Kijk van mij mag je in discussie gaan, maar doe dit op basis van reële cijfers, en niet de hocus pocus uit de krant. Lees gerust de studie uit de link. Daar staan zowel voorstellen in ten nadele als ten voordele van de ambtenarij.
Maar we leven nu eenmaal in een ietwat verzuurde maatschappij die overal een soort zondebokken zoekt, eerder dan oplossingen zoeken die iets gaan teweegbrengen.

Zou eerder zeggen dat we in een maatschappij leven die kritisch is tov studies, dikwijls gemaakt om het eigen grote gelijk trachtten te bewijzen, en zeker als er maar een overheidsdienst wordt genoemd die blijkbaar niet efficient werkt, namelijk deze van financien, en dat het federaliseren van belgie blijkbaar zowat de hoofdschuldige is, terwijl men stil zwijgt over de overbodige provincies, of over de senaat die men zopas heeft afgeschaft, maar waar men er wel voor heeft gezorgd dat de postjes zijn behouden.
Trouwens dergelijke studie moet niet door een overheidsinstelling gemaakt worden. Dit moet door onafhankelijken geschieden.

Er vloeit in totaal 43,7% van de factuur naar de overheid, waarvan een deel terugkomt als ziekteverzekering (de mutualiteit in volksjargon) en pensioen (vandaar de rsz). Is dit een goed systeem? Dat heeft zijn nadelen als je aan het beheer ervan onbekwame mensen hebt die alles op een andere manier door deuren en vensters gooien. Het heeft ook zijn voordelen als je weet dat je, zoals over de grote plas, geen 1200$ moet betalen om een tand te laten vullen. Laten we dus vooral debatteren met cijfers die je kent (het grootste deel van een factuur gaat dus nog steeds naar het bedrijf) en een beetje realistisch blijven om onze met blinde haat doorspekte meningen (zie oa. Demonen om te weten wat ik bedoel) naar elkaars hoofd te lanceren.

Probleem is wel dat de belastingen de pan uitswingen, en men de moed niet heeft om afdoende recurente maatregelen te nemen. Dit is trouwens niet alleen een belgische ziekte, doch een (zuid)europese ziekte.
Het zal dan wel zo zijn, dat elke te sociale maatschappij, ten onder gaat aan zijn eigen succes.

[Klojo eerste klas]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Veel te veel, veel te duur, niet betaalbaar en crapuleus want waarom heeft een statutair die hetzelfde werk doet als zijn collega contractueel een dubbel pensioen?

Ik was van plan om niet meer te reageren, maar kom, we zijn nu toch bezig :
Hierom, dus :
""""Vlaamse Gemeenschap :
De wettelijke pensioenen voor statutaire ambtenaren zijn heel wat voordeliger dan die voor contractuelen. Dat komt omdat het pensioen voor contractuelen net als in de privé wordt berekend op basis van het loon over heel de carrière, terwijl bij statutairen alleen de laatste vijf jaar van de carrière meetellen. Doorgaans zijn dat de best betaalde jaren. Een contractueel die recht heeft op een volledig pensioen, krijgt tussen 975,60 en 2300,40 euro bruto per maand. Voor een statutair ligt het volledige pensioen tussen 1142,66 en 5805,26 euro bruto per maand. Let op: op die bedragen moeten nog sociale bijdragen en belastingen betaald worden. """"
Dat dit op niks trekt, daar ben ik overigens totaal mee akkoord.
Maar voor de zoveelste keer veralgemeen je de uitzonderingen : het verschil ligt tussen 15% en 250%.....dus niet dubbel voor iedereen.....
En een contractueel heeft dezelfde kans om statutair te worden.....bij het slagen voor een examen.....Als er examens zijn, natuurlijk. En daar ligt jammer genoeg het probleem
En kap nu tenminste ook eens op de vakbonden.....die zijn ook niet zo onschuldig als ze beweren......

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Klojo eerste klas

Ik was van plan om niet meer te reageren, maar kom, we zijn nu toch bezig :
Hierom, dus :
""""Vlaamse Gemeenschap :
De wettelijke pensioenen voor statutaire ambtenaren zijn heel wat voordeliger dan die voor contractuelen. Dat komt omdat het pensioen voor contractuelen net als in de privé wordt berekend op basis van het loon over heel de carrière, terwijl bij statutairen alleen de laatste vijf jaar van de carrière meetellen. Doorgaans zijn dat de best betaalde jaren. Een contractueel die recht heeft op een volledig pensioen, krijgt tussen 975,60 en 2300,40 euro bruto per maand. Voor een statutair ligt het volledige pensioen tussen 1142,66 en 5805,26 euro bruto per maand. Let op: op die bedragen moeten nog sociale bijdragen en belastingen betaald worden. """"
Dat dit op niks trekt, daar ben ik overigens totaal mee akkoord.
Maar voor de zoveelste keer veralgemeen je de uitzonderingen : het verschil ligt tussen 15% en 250%.....dus niet dubbel voor iedereen.....
En een contractueel heeft dezelfde kans om statutair te worden.....bij het slagen voor een examen.....Als er examens zijn, natuurlijk. En daar ligt jammer genoeg het probleem
En kap nu tenminste ook eens op de vakbonden.....die zijn ook niet zo onschuldig als ze beweren......

Die hogere pensioenen komen er niet omdat er een andere berekening is op zich, maar wel omdat men die andere berekening uitgevonden èn aanvaard heeft.
Concreet: de vakbonden van de overheid hebben altijd meer solidariteit betoond met de mensen die op pensioen gingen. Liever wat minder loon opeisen voor de actieve van nu, en wat meer voorzien voor later ...

Maar dat is ook een drogreden natuurlijk.
De waarheid is: de politiekers geven liever toe aan de vakbonden dat er een loonsmassa-verhoging toegekend wordt, die door de latere generaties betaald wordt.

Platbroekerij met andere woorden, door de oude machtspartijen.

.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Klojo eerste klas

Ik was van plan om niet meer te reageren, maar kom, we zijn nu toch bezig :
Hierom, dus :
""""Vlaamse Gemeenschap :
De wettelijke pensioenen voor statutaire ambtenaren zijn heel wat voordeliger dan die voor contractuelen. Dat komt omdat het pensioen voor contractuelen net als in de privé wordt berekend op basis van het loon over heel de carrière, terwijl bij statutairen alleen de laatste vijf jaar van de carrière meetellen. Doorgaans zijn dat de best betaalde jaren. Een contractueel die recht heeft op een volledig pensioen, krijgt tussen 975,60 en 2300,40 euro bruto per maand. Voor een statutair ligt het volledige pensioen tussen 1142,66 en 5805,26 euro bruto per maand. Let op: op die bedragen moeten nog sociale bijdragen en belastingen betaald worden. """"
Dat dit op niks trekt, daar ben ik overigens totaal mee akkoord.
Maar voor de zoveelste keer veralgemeen je de uitzonderingen : het verschil ligt tussen 15% en 250%.....dus niet dubbel voor iedereen.....
En een contractueel heeft dezelfde kans om statutair te worden.....bij het slagen voor een examen.....Als er examens zijn, natuurlijk. En daar ligt jammer genoeg het probleem
En kap nu tenminste ook eens op de vakbonden.....die zijn ook niet zo onschuldig als ze beweren......

pensioenen gaan berekend worden op de laatste 10 jaar en niet meer op de laatste 5 jaar.

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Die hogere pensioenen komen er niet omdat er een andere berekening is op zich, maar wel omdat men die andere berekening uitgevonden èn aanvaard heeft.
Concreet: de vakbonden van de overheid hebben altijd meer solidariteit betoond met de mensen die op pensioen gingen. Liever wat minder loon opeisen voor de actieve van nu, en wat meer voorzien voor later ...

Maar dat is ook een drogreden natuurlijk.
De waarheid is: de politiekers geven liever toe aan de vakbonden dat er een loonsmassa-verhoging toegekend wordt, die door de latere generaties betaald wordt.

Platbroekerij met andere woorden, door de oude machtspartijen.

.

En jij profiteert er nu van. Ik heb je al eens de vraag gesteld of je bereid bent 100 € van je pensioen in een privé kas te storten waar jezelf van aan het hoofd staat, om de pensioenen voor de jeugd te helpen veilig stellen. Veel blabla, maar niks boem boem.
Als iemand zijn sociale lasten met verzekeringen en pensioensparen, nu moet aanvullen met geld van zijn nettoloon, waar jouw partij voorstander van is, wie geeft de jeugd dan de garantie dat ze dat privé opgespaarde geld ooit zullen terugzien?

De N-VA? Verwacht het maar niet, want het Europees six pack moet rigoureus worden uitgevoerd.
En Gijzelbloem kent het Engels woord template niet.
Misschien dat Europa na enkele jaren zegt dat je pensioensparen, spaargeld is.
Waarschijnlijk hebben ze dat nodig om de 13,5 miljard, die de Vlaamse regering in jouw plaats en met jouw bankgarantie belegd heeft in hun vriendjes van Voka, Unizo en VBO bedrijven, tegen die tijd zeer hard nodig.

Vraag Peeters en Muyters eens hoeveel dat Alcafam al gekost heeft.
Die 3 weken die klaarheid zouden brengen, zijn bijna 3 maanden en nog steeds ijzingwekkende stilte.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

En jij profiteert er nu van. Ik heb je al eens de vraag gesteld of je bereid bent 100 € van je pensioen in een privé kas te storten waar jezelf van aan het hoofd staat, om de pensioenen voor de jeugd te helpen veilig stellen. Veel blabla, maar niks boem boem.
Als iemand zijn sociale lasten met verzekeringen en pensioensparen, nu moet aanvullen met geld van zijn nettoloon, waar jouw partij voorstander van is, wie geeft de jeugd dan de garantie dat ze dat privé opgespaarde geld ooit zullen terugzien?

De N-VA? Verwacht het maar niet, want het Europees six pack moet rigoureus worden uitgevoerd.
En Gijzelbloem kent het Engels woord template niet.
Misschien dat Europa na enkele jaren zegt dat je pensioensparen, spaargeld is.
Waarschijnlijk hebben ze dat nodig om de 13,5 miljard, die de Vlaamse regering in jouw plaats en met jouw bankgarantie belegd heeft in hun vriendjes van Voka, Unizo en VBO bedrijven, tegen die tijd zeer hard nodig.

Vraag Peeters en Muyters eens hoeveel dat Alcafam al gekost heeft.
Die 3 weken die klaarheid zouden brengen, zijn bijna 3 maanden en nog steeds ijzingwekkende stilte.

Die vraag, die ik hierboven rood schilderde, trekt zeer veel op de slagzin van de brave, maar bedrogen, militant van het acw,
die aan de mensen uit zijn/haar buurt ging vragen of ze een arco-aandeel in die supersociale organisatie wilden kopen, voor het goede doel ...

Ik ben dus voorstander van een betrouwbare overheid. Niet zo een overheid zoals de oude machtspartijen in mekaar gestoken hebben; met zo'n staatsschuld tot gevolg, met zoveel bedrog allerhande zowel op fiskaal als op sociaal vlak ....
Een betrouwbare overheid is een kleine getailleerde overheid, supertransparant enz. ... afijn, al wat het belgicisme is, maar dan omgekeerd.

.

[Hot_rod]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Zou eerder zeggen dat we in een maatschappij leven die kritisch is tov studies, dikwijls gemaakt om het eigen grote gelijk trachtten te bewijzen, en zeker als er maar een overheidsdienst wordt genoemd die blijkbaar niet efficient werkt, namelijk deze van financien, en dat het federaliseren van belgie blijkbaar zowat de hoofdschuldige is, terwijl men stil zwijgt over de overbodige provincies, of over de senaat die men zopas heeft afgeschaft, maar waar men er wel voor heeft gezorgd dat de postjes zijn behouden.
Trouwens dergelijke studie moet niet door een overheidsinstelling gemaakt worden. Dit moet door onafhankelijken geschieden.

Je bent wel erg bijzonder naïef als je denkt dat er studies bestaan die niet in opdracht zijn van een of andere belangengroep. Alle studies wijzen maar op een deel van de juiste of foute richting en belichten nooit het volledige plaatje, aangezien dit meestal rechtstreeks of onrechtstreeks schade toebrengt aan de besteller ervan.
Nochtans is het al voldoende gebleken, als je verschillende studies combineert, dat overheidsdiensten niet meer of minder log en efficiënt werken als een grote multinational. Daar kan het ook zijn tijd duren voor je mails beantwoord krijgt, stukken geleverd krijgt, transacties verricht zijn. Ook daar moeten aanvragen in het meervoud op papier gezet worden en door X aantal personen ondertekend worden voor er beslist wordt om tot actie over te gaan. Het enige waar deze bedrijven geen hinder van hebben is de wet om de goedkoopste bieder te moeten aanspreken. Enkel KMO's blijken efficiënter te werken (voor zover ze niet verbonden zijn aan een grotere loggere eenheid dan) aangezien zij zich niet kunnen permitteren om grote verliezen te maken door inefficiëntie. Grote bedrijven en multi-nationals vangen deze verliezen dan weer op door te schrappen in werkgelegenheid en activiteiten.

Probleem is wel dat de belastingen de pan uitswingen, en men de moed niet heeft om afdoende recurente maatregelen te nemen. Dit is trouwens niet alleen een belgische ziekte, doch een (zuid)europese ziekte.
Het zal dan wel zo zijn, dat elke te sociale maatschappij, ten onder gaat aan zijn eigen succes.

Ik hou u zeker niet tegen om bij onze buren in de USA te gaan wonen, waar je, als je ontslagen wordt, niks meer hebt, op de stoep blijft liggen voor de deuren van menig ziekenhuizen als je de juiste verzekering niet hebt, helemaal geen pensioen krijgt, bij dokters de volle pot en meer moet betalen (ze hebben daar trouwens geen maximum prijzen, dus een doorsnee bezoekje kost je al gauw tussen de 100 en 150$, om dan nog te zwijgen van specialisten) en ga zo maar door. Er moet een basis van socialisme zijn, alleen moeten ze er hier eerst en vooral de talrijke misbruiken van tussen halen. Dan ga je al merken dat er hier meer als genoeg is om te gebruiken.
Idem voor de pensioenen, schrap de vele misbruiken in het sociale systeem, inclusief de cashflow naar buitenlandse oorden waarvan ik begot niet weet welke meerwaarde dat kan hebben, en je kan iedereen een meer dan degelijk pensioen betalen, en dan is de nood om op de kap van anderen te zitten weg.
By the way, in Denemarken zijn de belastingen hoger en is iedereen wel tevreden. Het geld wordt daar dan ook beter besteed, er zijn veel minder misbruiken (oa door etnische minderheden die de staatskas komen draineren) en iedereen heeft er een veel beter pensioen. Daar hoor je niemand zagen over schande bij ambtenaren of prive werknemers.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Hot_rod

Ik hou u zeker niet tegen om bij onze buren in de USA te gaan wonen, waar je, als je ontslagen wordt, niks meer hebt, op de stoep blijft liggen voor de deuren van menig ziekenhuizen als je de juiste verzekering niet hebt, helemaal geen pensioen krijgt, bij dokters de volle pot en meer moet betalen (ze hebben daar trouwens geen maximum prijzen, dus een doorsnee bezoekje kost je al gauw tussen de 100 en 150$, om dan nog te zwijgen van specialisten) en ga zo maar door. Er moet een basis van socialisme zijn, alleen moeten ze er hier eerst en vooral de talrijke misbruiken van tussen halen. Dan ga je al merken dat er hier meer als genoeg is om te gebruiken.
Idem voor de pensioenen, schrap de vele misbruiken in het sociale systeem, inclusief de cashflow naar buitenlandse oorden waarvan ik begot niet weet welke meerwaarde dat kan hebben, en je kan iedereen een meer dan degelijk pensioen betalen, en dan is de nood om op de kap van anderen te zitten weg.
By the way, in Denemarken zijn de belastingen hoger en is iedereen wel tevreden. Het geld wordt daar dan ook beter besteed, er zijn veel minder misbruiken (oa door etnische minderheden die de staatskas komen draineren) en iedereen heeft er een veel beter pensioen. Daar hoor je niemand zagen over schande bij ambtenaren of prive werknemers.

De negenproef bewijst in elk geval niet dat wij over een superieur systeem van gezondheidszorg beschikken. Desondanks dat de gemiddelde amerikaan zich volpropt met hamburgers, over een inferieur systeem van gezondheidszorg beschikt, en weet ik nog allemaal welke dingen men mij wil doen geloven, is zijn gemiddelde levensverwachting te vergelijken met de onze.
Maw als hun systeem niet deugt, dan dit van ons ook niet.
Bij pensioenen is natuurlijk de tienpuntenvraag. Wat zijn misbruiken ?
Maar misschien nog beter. Wat is rechtvaardigheid ? Mij lijkt het logisch dat zij die er het hardst voor gewerkt hebben, het meeste pensioen krijgen. Maar heb den indruk dat dit juist omgekeerd is.
Zij die het mondigste zijn en niets te verliezen hebben door mondig te zijn, zij die het meeste toegang hebben tot de vetpotten... zijn de winnaars.
En wat Denemarken betreft kunt ge gelijk hebben (dacht dat de uiteindelijke belastingen ongeveer gelijk waren), maar denk dat de toestand niet volledig te vergelijken is met Belgie. Dacht niet dat Denemarken meerdere talen had (met hun voorgeschiedenis), ne koning die tijdens zijn nieuwjaarstoespraak nog wat over den oorlog van zeventig jaar terug begint te zeveren, en maar een beperkte instroom van laaggeschoolde, niet werkende, migranten. En misschien zijn de overheidspensioenen daar niet het dubbel van dit van arbeiders/bedienden (weet het eigenlijk niet).

[Libro]

Oorspronkelijk geplaatst door tschoon verdiep

Allez we beginnen weer

Zeker de helft van wat onze fascistische groet schrijft, is zever in pakskes...

[Hot_rod]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

De negenproef bewijst in elk geval niet dat wij over een superieur systeem van gezondheidszorg beschikken. Desondanks dat de gemiddelde amerikaan zich volpropt met hamburgers, over een inferieur systeem van gezondheidszorg beschikt, en weet ik nog allemaal welke dingen men mij wil doen geloven, is zijn gemiddelde levensverwachting te vergelijken met de onze.
Maw als hun systeem niet deugt, dan dit van ons ook niet.
Bij pensioenen is natuurlijk de tienpuntenvraag. Wat zijn misbruiken ?
Maar misschien nog beter. Wat is rechtvaardigheid ? Mij lijkt het logisch dat zij die er het hardst voor gewerkt hebben, het meeste pensioen krijgen. Maar heb den indruk dat dit juist omgekeerd is.
Zij die het mondigste zijn en niets te verliezen hebben door mondig te zijn, zij die het meeste toegang hebben tot de vetpotten... zijn de winnaars.
En wat Denemarken betreft kunt ge gelijk hebben (dacht dat de uiteindelijke belastingen ongeveer gelijk waren), maar denk dat de toestand niet volledig te vergelijken is met Belgie. Dacht niet dat Denemarken meerdere talen had (met hun voorgeschiedenis), ne koning die tijdens zijn nieuwjaarstoespraak nog wat over den oorlog van zeventig jaar terug begint te zeveren, en maar een beperkte instroom van laaggeschoolde, niet werkende, migranten. En misschien zijn de overheidspensioenen daar niet het dubbel van dit van arbeiders/bedienden (weet het eigenlijk niet).

Wat je 'vergeet' in rekening te brengen is dat het Amerikaanse armoedecijfer vele malen hoger ligt dan hier, mede dank zij hun volledig asociaal model en dat het sterftecijfer door gebrek aan goede zorg bij ernstige ziekte ook hoger ligt. De levensverwachting ligt inderdaad bijna gelijk, voor de gemiddelde mensen daar. Kijk, ik ben geen socialist (politiek gezien bedoel ik dan) maar ons systeem zou, zonder zijn misbruiken, een goed systeem kunnen zijn. De basis is ten slotte, iedereen draagt bij en iedereen geniet. Daar loopt het natuurlijk mis hier.
Wat de pensioenen in Denemarken betreft heb je gelijk, de overheidspensioenen zijn even hoog als de prive pensioenen, met één hele grote nuance die men hier lijkt te vergeten en op de verkeerde mensen uit te werken: De pensioenen van privé werknemers daar zijn even hoog als de hoogste pensioenen hier.
Het enige wat ik hier (en dat al meerdere malen trouwens) hekel, is dat je hier nitwits hebt die de hogere pensioenen naar beneden zouden halen, onder het aanvaardbare peil, om hun leed te bevredigen, daar heb ik het moeilijk mee. Dat moet inderdaad gelijk, maar dan naar boven toe en zonder zever dat het niet betaalbaar is. Het wordt ergens anders wel bewezen dat het betaalbaar is.

[-Jo-]

Oorspronkelijk geplaatst door Hot_rod

Ik hou u zeker niet tegen om bij onze buren in de USA te gaan wonen, waar je, als je ontslagen wordt, niks meer hebt, op de stoep blijft liggen voor de deuren van menig ziekenhuizen als je de juiste verzekering niet hebt, helemaal geen pensioen krijgt, bij dokters de volle pot en meer moet betalen (ze hebben daar trouwens geen maximum prijzen, dus een doorsnee bezoekje kost je al gauw tussen de 100 en 150$, om dan nog te zwijgen van specialisten) en ga zo maar door. Er moet een basis van socialisme zijn, alleen moeten ze er hier eerst en vooral de talrijke misbruiken van tussen halen. Dan ga je al merken dat er hier meer als genoeg is om te gebruiken.
Idem voor de pensioenen, schrap de vele misbruiken in het sociale systeem, inclusief de cashflow naar buitenlandse oorden waarvan ik begot niet weet welke meerwaarde dat kan hebben, en je kan iedereen een meer dan degelijk pensioen betalen, en dan is de nood om op de kap van anderen te zitten weg.
By the way, in Denemarken zijn de belastingen hoger en is iedereen wel tevreden. Het geld wordt daar dan ook beter besteed, er zijn veel minder misbruiken (oa door etnische minderheden die de staatskas komen draineren) en iedereen heeft er een veel beter pensioen. Daar hoor je niemand zagen over schande bij ambtenaren of prive werknemers.

²
Dit kan niet genoeg herhaald worden.
200% mee eens!

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Hot_rod

Wat je 'vergeet' in rekening te brengen is dat het Amerikaanse armoedecijfer vele malen hoger ligt dan hier, mede dank zij hun volledig asociaal model en dat het sterftecijfer door gebrek aan goede zorg bij ernstige ziekte ook hoger ligt. De levensverwachting ligt inderdaad bijna gelijk, voor de gemiddelde mensen daar. Kijk, ik ben geen socialist (politiek gezien bedoel ik dan) maar ons systeem zou, zonder zijn misbruiken, een goed systeem kunnen zijn. De basis is ten slotte, iedereen draagt bij en iedereen geniet. Daar loopt het natuurlijk mis hier.
Wat de pensioenen in Denemarken betreft heb je gelijk, de overheidspensioenen zijn even hoog als de prive pensioenen, met één hele grote nuance die men hier lijkt te vergeten en op de verkeerde mensen uit te werken: De pensioenen van privé werknemers daar zijn even hoog als de hoogste pensioenen hier.
Het enige wat ik hier (en dat al meerdere malen trouwens) hekel, is dat je hier nitwits hebt die de hogere pensioenen naar beneden zouden halen, onder het aanvaardbare peil, om hun leed te bevredigen, daar heb ik het moeilijk mee. Dat moet inderdaad gelijk, maar dan naar boven toe en zonder zever dat het niet betaalbaar is. Het wordt ergens anders wel bewezen dat het betaalbaar is.

Wat de vs betreft. Wat is de nuance tussen "de levensverwachting voor de gemiddelde mensen" en de "gemiddelde levensverwachting van alle mensen" ?
Trouwens als er wordt bedoeld dat de arme mensen daar vlugger sterven, en de rijke mensen daar langer blijven leven, dan sterven de rijke mensen hier wel vlugger dan in de vs, desondanks dat ze zich blauw mogen betalen aan belastingen/rsz.
En maak U geen illusies. Het geld, in belgie dan, is op, en de vergrijzing komt eraan gestormd. De pensioenen van arbeiders/bedienden naar het niveau van dit van ambtenaren opkrikken is dan ook een utopie. Zo lijkt het mij tenminste. Misschien is voor iedereen werken tot zijn 80 (met bij voorkeur daarna een soort, min of meer, verplichte euthanasie op 85) een oplossing ?

[demonen]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

En maak U geen illusies. Het geld, in belgie dan, is op, en de vergrijzing komt eraan gestormd. De pensioenen van arbeiders/bedienden naar het niveau van dit van ambtenaren opkrikken is dan ook een utopie. Zo lijkt het mij tenminste. Misschien is voor iedereen werken tot zijn 80 (met bij voorkeur daarna een soort, min of meer, verplichte euthanasie op 85) een oplossing ?

Ik heb gelezen dat er tussen nu en 2020 een half miljoen statutairen (babyboomgeneratie) op pensioengerechtigde leeftijd komen.
Aan elk van hen heeft de Belgische Staat een pensioenverplichting van 655.000 Euro.
Dat maakt een rekening van 327.500.000.000 Euro.
In Belgische franken is dat nog hallucinanter nl 13.211.000.000.000 bfr (13 duizend, tweehonderdenelf mijard frank).
Dit is ongeveer het BNP van België.
En dit is nog maar het eerste contingent statutaire ambtenaren dat "afzwaait".
Ik begrijp dan ook dat de laatste Ministers van Pensioenen spraken van "de pensioenen zijn betaalbaar tot 2015, daarna zijn ze niet meer betaalbaar."
De vraag is dus, en zeer pertinent!, HOE gaat men dat betalen en WIE gaat dat betalen, wie heeft zoveel ping-ping?
Is dat Uberhaübt betaalbaar?

[De Brabander]

Oorspronkelijk geplaatst door tschoon verdiep

Allez we beginnen weer

Jij vindt massale verspillingen ok? Wel, het federalisme is een massale verspilling.

[tschoon verdiep]

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

Jij vindt massale verspillingen ok? Wel, het federalisme is een massale verspilling.

Het huidig systeem is een verspilling en daarom moet het uitgebreid worden

[Hot_rod]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Wat de vs betreft. Wat is de nuance tussen "de levensverwachting voor de gemiddelde mensen" en de "gemiddelde levensverwachting van alle mensen" ?
Trouwens als er wordt bedoeld dat de arme mensen daar vlugger sterven, en de rijke mensen daar langer blijven leven, dan sterven de rijke mensen hier wel vlugger dan in de vs, desondanks dat ze zich blauw mogen betalen aan belastingen/rsz.
En maak U geen illusies. Het geld, in belgie dan, is op, en de vergrijzing komt eraan gestormd. De pensioenen van arbeiders/bedienden naar het niveau van dit van ambtenaren opkrikken is dan ook een utopie. Zo lijkt het mij tenminste. Misschien is voor iedereen werken tot zijn 80 (met bij voorkeur daarna een soort, min of meer, verplichte euthanasie op 85) een oplossing ?

Geld, mijn beste Bob, is sowieso een volledig fictief gegeven. Het hangt zelfs niet meer af van goudreserves en de waarde ervan, het hangt enkel af van een ganse reeks totaal onduidelijke afspraken die van dag tot dag bijna veranderen. Geld bestaat niet, enkel fictieve transacties. Kijk bv naar Ijsland nu, even een reset gedaan en de boel draait weer, niemand die zich nog afvraagt waar alles naartoe is. Dus maak uzelf vooral geen illusie, als je denkt dat de top 1000 banken, verzekering, bedrijven en andere belangengroepen alles zomaar overkop gaan laten gaan. Even een reset en het is vergeven en vergeten. Of het moest natuurlijk zijn dat je in het scenario van Star Trek geloofd dat binnenkort iedereen belangenloos en in wereldvrede zonder geld zal leven.

[Hot_rod]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Ik heb gelezen dat er tussen nu en 2020 een half miljoen statutairen (babyboomgeneratie) op pensioengerechtigde leeftijd komen.
Aan elk van hen heeft de Belgische Staat een pensioenverplichting van 655.000 Euro.
Dat maakt een rekening van 327.500.000.000 Euro.
In Belgische franken is dat nog hallucinanter nl 13.211.000.000.000 bfr (13 duizend, tweehonderdenelf mijard frank).
Dit is ongeveer het BNP van België.
En dit is nog maar het eerste contingent statutaire ambtenaren dat "afzwaait".
Ik begrijp dan ook dat de laatste Ministers van Pensioenen spraken van "de pensioenen zijn betaalbaar tot 2015, daarna zijn ze niet meer betaalbaar."
De vraag is dus, en zeer pertinent!, HOE gaat men dat betalen en WIE gaat dat betalen, wie heeft zoveel ping-ping?
Is dat Uberhaübt betaalbaar?

Aan al je posts is duidelijk te zien dat je in een nogal enkelrichting blinde wereld vertoeft en dat je duidelijk niet echt iets afweet van wereldeconomie en cashflows. Alles wat je hier opnoemt is zuiver fictief, het bestaat niet en eens je dat door je hoofd krijgt zal uw visie net iets gemakkelijker worden. Wie gaat dat betalen? heel eenvoudig, het zal betaald worden, zonder vragen en zelfs zonder veel problemen.

[Bierke]

Oorspronkelijk geplaatst door HOUZEE !

Tja ze hebben er wel altijd één of andere term voor klaar he. Maar men kan moeilijk ontkennen dat de ambtenarij de hypotheek is op onze toekomst.

u start een draad maar hebt geen idee waarover u het hebt.
kan iemand deze moven naar K&K

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Hot_rod

Geld, mijn beste Bob, is sowieso een volledig fictief gegeven. Het hangt zelfs niet meer af van goudreserves en de waarde ervan, het hangt enkel af van een ganse reeks totaal onduidelijke afspraken die van dag tot dag bijna veranderen. Geld bestaat niet, enkel fictieve transacties. Kijk bv naar Ijsland nu, even een reset gedaan en de boel draait weer, niemand die zich nog afvraagt waar alles naartoe is. Dus maak uzelf vooral geen illusie, als je denkt dat de top 1000 banken, verzekering, bedrijven en andere belangengroepen alles zomaar overkop gaan laten gaan. Even een reset en het is vergeven en vergeten. Of het moest natuurlijk zijn dat je in het scenario van Star Trek geloofd dat binnenkort iedereen belangenloos en in wereldvrede zonder geld zal leven.

Zo eenvoudig is het ook niet. Zelfs al maakt men "oud geld" met een knip waardeloos, en creeert men met dezelfde knip "nieuw schuldevrij geld", dan nog moet men een maatschappij hebben, die wil werken. En ze zullen dit alleen willen doen, in een voor hun rechtvaardige maatschappij, wat dat ook moge weze.
Trouwens de schuld van de Ijslandse banken is ook wel door iemand betaald. Zoook de schuld van Griekenland... Dit laatste trouwens voor een stuk door Cyprisch, of tenminste hun banken...

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

Jij vindt massale verspillingen ok? Wel, het federalisme is een massale verspilling.

Niet moeilijk. Walenland vond het dan ook nodig om het hoogste aantal ministers per inwonersaantal te creeeren. Maar Vlaanderen gelukt er toch in, om het praktisch schuldenvrij te doen.