LGBT-rechten in Rusland en Oost-Europa

[Bhairav]

Oorspronkelijk geplaatst door Ganzenbordfan

Ik zie an sich geen discrepantie tussen 'goede manieren' en homoseksualiteit.

Hijzelf ziet het verband niet...

[Effect]

Oorspronkelijk geplaatst door Gamla

Naar ik hoop ben je voor goede manieren en dus tegen homofilie.

Ik ben voor goede manieren en tegen homofobie. Ik vind het behoorlijk ongemanierd om mensen te beoordelen op geaardheid.

Wie tegen homofilie is, is tegen mijn vriendin (biseksueel), mijn zus (bi), mijn beste vriendin (lesbisch) en een van mijn beste vrienden (homo). Wie tegen hen is, is tegen mij.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Effect

Ik ben voor goede manieren en tegen homofobie. Ik vind het behoorlijk ongemanierd om mensen te beoordelen op geaardheid.

Wie tegen homofilie is, is tegen mijn vriendin (biseksueel), mijn zus (bi), mijn beste vriendin (lesbisch) en een van mijn beste vrienden (homo). Wie tegen hen is, is tegen mij.

En als je geen homoseksuele vrienden had, dan mocht men homoseksuelen wél discrimineren?

Voor mij mag niemand gediscrimineerd worden, ongeacht wie mijn vrienden zijn. Principes moeten primeren boven individuele belangen of voorkeuren.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

En als je geen homoseksuele vrienden had, dan mocht men homoseksuelen wél discrimineren?

Voor mij mag niemand gediscrimineerd worden, ongeacht wie mijn vrienden zijn. Principes moeten primeren boven individuele belangen of voorkeuren.

Een mens discrimineert elke dag, en misschien wel elke minuut.

Jij bent daar geen uitzondering in.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Een mens discrimineert elke dag, en misschien wel elke minuut.

Jij bent daar geen uitzondering in.

Je weet heel goed wat ik bedoel. Discriminare betekent onderscheiden in het Latijn, maar als we het over discrimineren hebben, dan gaat het over een onderscheid dat gezien de situatie niet gerechtvaardigd is, iemand een job weigeren enkel en alleen omwille van zijn of haar seksuele geaardheid, b.v.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Je weet heel goed wat ik bedoel. Discriminare betekent onderscheiden in het Latijn, maar als we het over discrimineren hebben, dan gaat het over een onderscheid dat gezien de situatie niet gerechtvaardigd is, iemand een job weigeren enkel en alleen omwille van zijn of haar seksuele geaardheid, b.v.

Kijk.. uit verschillende wetenschappelijke studie,s blijkt dat iemand eerder een knap iemand aanneemt voor een baan dan een lelijk iemand.

Zelf ben ik iemand die er sterk in gelooft dat dat soort onderzoeken niet gelden voor alle mensen. Ik geloof in "uitzonderingen".

Alleen het is nogal arrogant om jezelf bij die uitzonderingen neer te zetten nietwaar?

[Ganzenbordfan]

Rusland glijdt steeds verder af in obscurantisme. De gore kerk zit weer stevig in het zadel en seksuele minderheden zijn de facto vogelvrij verklaard.

http://www.guardian.co.uk/world/2013...gay-propaganda

[Paracelsus]

http://www.rus-sky.com/
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Uni...Banner-Bearers


Het doet me altijd verdriet om zo'n gekken te zien, ik heb altijd een voorliefde voor Rusland gehad. Een soort Russisch-Orthodoxe versie van de KKK. Die link van Ganzenbordfan waar ze in vol ornaat met bijlen en pijl-en-boog een homo pornoblaadje te lijf gaan, het is te driest om ze bezig te zien. Iemand maakte de terechte opmerking wie van hen dat homoblaadje ging kopen.

Oorspronkelijk geplaatst door Ganzenbordfan

Rusland glijdt steeds verder af in obscurantisme. De gore kerk zit weer stevig in het zadel en seksuele minderheden zijn de facto vogelvrij verklaard.

http://www.guardian.co.uk/world/2013...gay-propaganda

Ach het is toch nooit anders geweest daar? Ik geloof dat men vlak na de revolutie homoseksualiteit gelegaliseerd heeft, maar kort erna (toen Stalin aan de macht kwam als ik me niet vergis) werd dit vlug ongedaan gemaakt.

Als ik die idioten met kruis en icoon wapens zie dragen en hun primale haat op een pornoblaadje zie afreageren.... Bij mij was het net Dostojevski die me de waarde van het geloof, en de wijze waarop het in het Oosten beleefd wordt, bijgebracht heeft, zijn warme ziel, zijn onvoorwaardelijke liefde voor de mens met al zijn zwakheden, het ontbreken van een greintje verbittering en cynisme... en dan zie je zo'n bende idioten.

Wat men hier ziet is een nieuwe versie van het 19de eeuwse slavofilie die opkomt als reactie tegen het westen. We glijden terug in het zapodniki vs slavofielen verhaal, lijkt het.

Voor wat het waard is, alle Slavische volkeren, inclusief de Baltische staten, lijken buitensporig homofoob te zijn. Het is niet gebonden aan de Russisch-Orthodoxe Kerk. Hier is een betoging in Riga, Letland van een paar jaar terug:


Nog een bedenking: het scheldwoord pidor is Russisch zowel voor homo als pedofiel (vgl. pederast), men legt automatisch een link.

Nochtans zit de Russische showbiz vol holebis. Het mag niet openlijk gezegd worden.

[Ganzenbordfan]

Oorspronkelijk geplaatst door Paracelsus

Wat men hier ziet is een nieuwe versie van het 19de eeuwse slavofilie die opkomt als reactie tegen het westen. We glijden terug in het zapodniki vs slavofielen verhaal, lijkt het.

Voor wat het waard is, alle Slavische volkeren, inclusief de Baltische staten, lijken buitensporig homofoob te zijn. Het is niet gebonden aan de Russisch-Orthodoxe Kerk. Hier is een betoging in Riga, Letland van een paar jaar terug:

Nog een bedenking: het scheldwoord pidor is Russisch zowel voor homo als pedofiel (vgl. pederast), men legt automatisch een link.

Nochtans zit de Russische showbiz vol holebis. Het mag niet openlijk gezegd worden.

Ik denk het ook. Rusland heeft zijn degradatie van supermachtstatus naar grootmachtstatus moeilijk kunnen verkroppen. Het is een nationale sport in Rusland om allerlei problemen te wijten aan het westen en de Amerikanen, ongeacht of die er nu effectief iets mee te maken hebben of niet. Waakzaamheid is hun geval natuurlijk wel wenselijk, de NAVO speelt nu eenmaal allerlei vuile geopolitieke spelletjes in hun voormalige invloedssfeer. Het ideologische/identitaire vacuüm dat in Rusland is ontstaan na de val van de Sovjet-Unie zal ook wel voor een deel het succes van de orthodoxe kerk en allerlei nationalistische groeperingen verklaren.

Ik vraag me toch af hoe het komt dat men zo intolerant is t.o.v. holebi's. Is het omdat emancipatiebewegingen nog niet zo lang de tijd hebben gehad om te lobbyen of is er meer aan de hand? Misschien zit de demografische crisis in veel van die landen er wel voor iets tussen. Ofwel heeft men gewoon nood aan een zondebok.

[JBM]

Oorspronkelijk geplaatst door Ganzenbordfan

Rusland glijdt steeds verder af in obscurantisme. De gore kerk zit weer stevig in het zadel en seksuele minderheden zijn de facto vogelvrij verklaard.

http://www.guardian.co.uk/world/2013...gay-propaganda

Ik heb zelf dan ook meer schrik van Rusland dan voor welk moslimland dan ook.

[Effect]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

En als je geen homoseksuele vrienden had, dan mocht men homoseksuelen wél discrimineren?

Nog immer niet. Ik heb geen vrienden die homofoob zijn maar ik ga bvb het huwelijk niet vebieden voor homofoben.

Voor mij mag niemand gediscrimineerd worden, ongeacht wie mijn vrienden zijn. Principes moeten primeren boven individuele belangen of voorkeuren.

Klopt. Maar het feit dat ik vrienden en familie heb die holebi zijn maakt het over het algemeen wel wat persoonlijker. Acceptatie voor holebis groeit doorgaans naarmate er meer holebi's uit de kast komen, met gevaar voor eigen leven in de jaren '60 en '70.

[Effect]

Het enige dat ik discrimineer is b²-4ac

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Ganzenbordfan

Ik denk het ook. Rusland heeft zijn degradatie van supermachtstatus naar grootmachtstatus moeilijk kunnen verkroppen. Het is een nationale sport in Rusland om allerlei problemen te wijten aan het westen en de Amerikanen, ongeacht of die er nu effectief iets mee te maken hebben of niet. Waakzaamheid is hun geval natuurlijk wel wenselijk, de NAVO speelt nu eenmaal allerlei vuile geopolitieke spelletjes in hun voormalige invloedssfeer. Het ideologische/identitaire vacuüm dat in Rusland is ontstaan na de val van de Sovjet-Unie zal ook wel voor een deel het succes van de orthodoxe kerk en allerlei nationalistische groeperingen verklaren.

Ik vraag me toch af hoe het komt dat men zo intolerant is t.o.v. holebi's. Is het omdat emancipatiebewegingen nog niet zo lang de tijd hebben gehad om te lobbyen of is er meer aan de hand? Misschien zit de demografische crisis in veel van die landen er wel voor iets tussen. Ofwel heeft men gewoon nood aan een zondebok.

Dat is reeds onder Stalin begonnen hoor. Die maakte homoseksualiteit in 1933 strafbaar.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Effect

Nog immer niet. Ik heb geen vrienden die homofoob zijn maar ik ga bvb het huwelijk niet vebieden voor homofoben.

Klopt. Maar het feit dat ik vrienden en familie heb die holebi zijn maakt het over het algemeen wel wat persoonlijker. Acceptatie voor holebis groeit doorgaans naarmate er meer holebi's uit de kast komen, met gevaar voor eigen leven in de jaren '60 en '70.

De vraag is ook hoe ze in de kast zijn geraakt. Waar komt homofobie vandaan? Hoe zit het met homofobie in het dierenrijk?

[Nietzsche]

Homoseksualiteit is afwijkend van de meerderheid en dat is eng.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Homoseksualiteit is afwijkend van de meerderheid en dat is eng.

Blond haar en blauwe ogen zijn dat ook. Waarom is het ene een thema en het andere niet?

Ik probeer gewoon ff te brainstormen...

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Blond haar en blauwe ogen zijn dat ook. Waarom is het ene een thema en het andere niet?

Ik probeer gewoon ff te brainstormen...

Omdat blond haar en blauwe ogen niet onnatuurlijk aanvoelen.

Haar en ogen is irrelevant. Seksualiteit daarentegen niet. Homo-seks is iets dat niet hoort (volgens veel mensen) het is vies , tegennatuurlijk enz.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Omdat blond haar en blauwe ogen niet onnatuurlijk aanvoelen.

Haar en ogen is irrelevant. Seksualiteit daarentegen niet. Homo-seks is iets dat niet hoort (volgens veel mensen) het is vies , tegennatuurlijk enz.

Ja, dat klopt. Maar waarom is dat zo?

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Ja, dat klopt. Maar waarom is dat zo?

Homofobie heeft verschillende oorzaken, omdat niet elke homofoob hetzelfde is.

Zo kan homofobie veel verschillende redenen hebben.

http://www.nu.nl/wetenschap/2788611/...-homofoob.html

Zo is er ook gebleken uit onderzoek dat homoseksuelen een vrouwelijker brein hebben. En sommige homo,s gedragen zich daar ook naar. Dat zorgt voor irritatie. Dat komt omdat een homo biologisch qua lichaam wel een man is, en zich dus ook als een man moet gedragen (in de ogen van de mensen die het irriteert ).

Ik probeer zelf zoveel mogelijk mij er niet aan te irriteren. Omdat ik weet dat die mensen er uiteindelijk ook niet zoveel aan kunnen doen. En al zouden ze er wel wat aan kunnen doen, ik beslis niet hoe iemand zijn leven moet leiden. Toch kan ik mij niet prettig voelen bij een man die loopt met een handtasje, en schud met zijn kont alsof die Beyonce/jenifer lopez op de catwalk/rode loper is.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Homofobie heeft verschillende oorzaken, omdat niet elke homofoob hetzelfde is.

Zo kan homofobie veel verschillende redenen hebben.

http://www.nu.nl/wetenschap/2788611/...-homofoob.html

Zo is er ook gebleken uit onderzoek dat homoseksuelen een vrouwelijker brein hebben. En sommige homo,s gedragen zich daar ook naar. Dat zorgt voor irritatie. Dat komt omdat een homo biologisch qua lichaam wel een man is, en zich dus ook als een man moet gedragen (in de ogen van de mensen die het irriteert ).

Ik probeer zelf zoveel mogelijk mij er niet aan te irriteren. Omdat ik weet dat die mensen er uiteindelijk ook niet zoveel aan kunnen doen. En al zouden ze er wel wat aan kunnen doen, ik beslis niet hoe iemand zijn leven moet leiden. Toch kan ik mij niet prettig voelen bij een man die loopt met een handtasje, en schud met zijn kont alsof die Beyonce/jenifer lopez op de catwalk/rode loper is.

Ja, maar waarom is dat zo?

Het artikel is interessant, maar gaat meer over de vraag over de relatie tussen valse trots, gebrek aan empathie en de neiging om bevooroordeeld te zijn / te discrimineren.

Waarom roept een homoseksueel aversie op bij heteroseksuele mannen? En waarom zijn wij wat we nu homoseksuelen noemen als verwijfd, terwijl bij de oude Hellenen mannen die op andere mannen vielen juist als virieler werden gezien (zie b.v. de Platoonse dialoog "Feest").