IJzerbedevaart ijvert voor Vlaamse ontvoogding!

[Koenraad Maesschalck]

Hoe kan er nu in's hemelsnaam zelfbestuur zijn, zolang de Belgische staat bestaat? Natuurlijk staat er niet letterlijk te lezen dat het om een onafhankelijk Vlaanderen moest gaan volgens de Frontsoldaten. Maar een onafhankelijk Vlaanderen is wel het enige logische uitvloeisel van "zelfbestuur".

[Clemens]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Maesschalck

Hoe kan er nu in's hemelsnaam zelfbestuur zijn, zolang de Belgische staat bestaat? Natuurlijk staat er niet letterlijk te lezen dat het om een onafhankelijk Vlaanderen moest gaan volgens de Frontsoldaten. Maar een onafhankelijk Vlaanderen is wel het enige logische uitvloeisel van "zelfbestuur".

Koenraad Maesschalck

Weer eens het IJzertestament aan het vervalsen.

De[SIZE=3] frontsoldaten hebben nooit de Belgische staat in vraag gesteld.[/SIZE]

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Clemens

Koenraad Maesschalck

Weer eens het IJzertestament aan het vervalsen.

De[size=3] frontsoldaten hebben nooit de Belgische staat in vraag gesteld.[/size]

Dat weet ik echter nog niet zo zeker. Na WO I is de radicalisering van de Vlaamse Beweging doorgezet. En dan moet men weten dat de strijdkreet "Met België als het kan, zonder België als het moet" voor de eerste in een geschrift voorkomt dat dateert uit... 1860. Ongetwijfeld was dat toen nog een eenzame stem, maar het bestond. Niets zegt dan ook dat er geen hardere elementen waren die wel komaf wilden maken met de Belgische staat.

[Dave]

Oorspronkelijk geplaatst door Clemens

Koenraad Maesschalck

Weer eens het IJzertestament aan het vervalsen.

De[size=3] frontsoldaten hebben nooit de Belgische staat in vraag gesteld.[/size]

Gij was daar toen?Aangezien dat het activisme toen is geboren,veronderstel ik dat ze niet zo gelukkig waren met het belgische regime.Dat de Vlamingen toen als boeren werden aangezien,door de waalse officieren,die het maar normaal vonden dat het boeren volk als kannonen vlees dienden.Nee deze brave Vlaamse jongens zullen zich nooit geen vragen gesteld hebben,komop man!

[Johanna]

“Vlaanderen’s dageraad aan den IJzer (1917)” is ongetwijfeld de uitvoerigste en tevens de belangrijkste programmatische uiteenzetting door de Frontbeweging in het licht gegeven.

Daarom is het hemeltergend dat Dave en Koenraad met dit document geen rekening blijken te houden, of nog erger het helemaal trachten om te buigen naar hun wensen en daarbij nog de arrogantie durven hebben te beweren dat het IJzerbedevaartcomité het IJzertestament verkracht.

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen's dageraad aan den IJzer

“Het unitair stelsel heeft gedurende 87 jaren proeftijd Vlaanderen niets opgeleverd tenzij schande en ellende. Wij kunnen er niet langer de kansen van ons volk aan toe vertrouwen.

In de plaats ervan, wensen wij het federatief beginsel te zien gehuldigd en onverwijld toegepast.
....

...
Zelfbestuur: daarop komt heel de gedachtengang neer.
...
Zelfbestuur, niet als een eindelijke uitkomst van broksgewijze vervlaamsing maar als uitgangspunt van het nieuwe leven dat den Belgische staat moet sterker en hechter maken.
....

...
In het naast mekaar leven van de twee bestanddelen, het Vlaamse en het Waalse, elk volgens zijn aard en aanleg, elk in de onbelemmerde ontplooiing van eigen kultuur ligt de toekomst van ons land besloten.
...

[thePiano]

Zeg Johanna, een vraagje. Waarom staat er op het programma van de IJzerbedevaart nog altijd een eucharistieviering geprogrammeerd? Hoeveel Vlamingen kijken daar nog naar uit?

[Clio]

De IJzerbedevaart is een seculiere manifestatie, met wortels in de christelijke traditie.

Uit respect voor deze traditie en uit respect voor de Frontsoldaten, die voor 99% katholiek waren, wordt de IJzerbedevaart voorafgegaan door een eucharistieviering. Door de eucharistieviering een uur voor de bedevaart te laten beginnen willen de organisatoren twee dingen bereiken:

1. Een volwaardige misviering uit respect voor die mensen die belang hechten aan deze dienst. De misviering start om 10.30u en duurt zo'n 45 minuten.

2. Een korte pauze tussen misviering en manifestatie om die mensen die niet (praktiserend) katholiek zijn toe te laten de weide te betreden voor de manifestatie zonder die mensen die de misviering volgen te storen. De IJzerbedevaart start om 11.30u

De organisatoren bereiken zo twee dingen: ze respecteren de traditie en de wens van de katholieken door een volwaardige misviering te organiseren voor de aanvang van de manifestatie en ze respecteren de wens van de niet katholieken die de IJzerbedevaart willen meemaken door hen niet te verplichten de eucharistieviering bij te wonen.

Voor de "petite histoire": In de eerste jaren dat de IJzerbedevaart in Diksmuide plaats had, waren misviering en bedevaart totaal gescheiden. De katholieke bedevaarders woonden de misviering bij in de kerk van Diksmuide, waarna ze in stoet naar de IJzertoren trokken voor de IJzerbedevaart.

[Clio]

Ter informatie het beknopte programma voor de 77e IJzerbedevaart:

Op weg naar Vlaanderen (zondag 29 augustus 2004, Diksmuide, 11.30u)

Deel1: Het IJzerbedevaartcomité op nieuwe wegen
- Het IJzertestament en de Frontbeweging: Nooit meer oorlog, Godsvrede en Zelfbestuur
- Pacifistisch kader: ontwapening, conflictbeheersing en geweldpreventie
- Bloemenhulde: herdenking Fronters uit de Eerste Wereldoorlog

Deel 2: De Vlaamse Gemeenschap gaat verder
- Maatschappelijk kader: pluralisme, solidariteit en verdraagzaamheid
- Vlaamse eisen voor de op til zijnde staats(her)vorming
- Bloemenhulde: in memoriam voor de overleden Vlaamse Bewegers en de anonieme flamingant

Deel 3: Splitsing Brussel-Halle-Vilvoorde
- Splits Brussel-Halle-Vilvoorde: nu en gratis!

Deel 4: Vlaanderen op weg naar Europa
- Staatkundig kader: de eis voor Vlaanderen als lidstaat van de Europese Unie
- Toespraak Walter Baeten, voorzitter van het IJzerbedevaartcomité
- Engagementsverklaring

Het IJzerbedevaartcomité nodigt iedereen die achter de drievoudige en ondeelbare boodschap ('Nooit meer oorlog, Zelfbestuur, Godsvrede' of 'Vrede, Vrijheid, Verdraagzaamheid') van het IJzerbedevaartcomité staat uit op de 77e IJzerbedevaart. De manifestatie wordt voorafgegaan door een eucharistieviering (10.30u).

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door Clio

De IJzerbedevaart is een seculiere manifestatie, met wortels in de christelijke traditie.

Uit respect voor deze traditie en uit respect voor de Frontsoldaten, die voor 99% katholiek waren, wordt de IJzerbedevaart voorafgegaan door een eucharistieviering. Door de eucharistieviering een uur voor de bedevaart te laten beginnen willen de organisatoren twee dingen bereiken:

1. Een volwaardige misviering uit respect voor die mensen die belang hechten aan deze dienst. De misviering start om 10.30u en duurt zo'n 45 minuten.

2. Een korte pauze tussen misviering en manifestatie om die mensen die niet (praktiserend) katholiek zijn toe te laten de weide te betreden voor de manifestatie zonder die mensen die de misviering volgen te storen. De IJzerbedevaart start om 11.30u

De organisatoren bereiken zo twee dingen: ze respecteren de traditie en de wens van de katholieken door een volwaardige misviering te organiseren voor de aanvang van de manifestatie en ze respecteren de wens van de niet katholieken die de IJzerbedevaart willen meemaken door hen niet te verplichten de eucharistieviering bij te wonen.

Voor de "petite histoire": In de eerste jaren dat de IJzerbedevaart in Diksmuide plaats had, waren misviering en bedevaart totaal gescheiden. De katholieke bedevaarders woonden de misviering bij in de kerk van Diksmuide, waarna ze in stoet naar de IJzertoren trokken voor de IJzerbedevaart.

Toen het IJzermonument in 1986 werd gestemd tot Memoriaal van de Vlaamse Ontvoogding, zou je toch mogen veronderstellen dat we ook ontvoogd zouden worden van het juk van de RKK. Een update naar anno 2004 zou misschien meer volk naar de IJzerwei lokken.

[BCD]

Oorspronkelijk geplaatst door Johanna

Ook de Walen zijn belanghebbende partij bij een defederalisering van de nodige bevoegdheden.

De Vlaamse en de Waalse economie verschillen zo grondig van elkaar dat ze elk een eigen beleid nodig hebben.

Ook de West Vlaamse economie en het [niet Vlaamse] Limburg verschillen heel wat van elkaar. Wat is uw punt nu?

[BCD]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Maesschalck

Hoe kan er nu in's hemelsnaam zelfbestuur zijn, zolang de Belgische staat bestaat? Natuurlijk staat er niet letterlijk te lezen dat het om een onafhankelijk Vlaanderen moest gaan volgens de Frontsoldaten. Maar een onafhankelijk Vlaanderen is wel het enige logische uitvloeisel van "zelfbestuur".

Zelfbestuur wil zeggen dat iedereen los van elkaar gaat gaan besturen. Binnen een Europese Unie wordt dat natuurlijk een heel stuk moeilijker hé.

De Vlaming beslist nu toch ook over het geld dat naar sport gaat. Dat is ook zelfbestuur en nochtans is er nog altijd de staat België

[Clemens]

11 November 2002 - Herdenking einde wereldoorlog 1

[SIZE=3]

TROUW aan het IJZERTESTAMENT

[/SIZE]

[SIZE=3]

Nooit meer oorlog - godsvrede - Zelfbestuur

[/SIZE]

[SIZE=3]

Vrede - Verdraagzaamheid - Vrijheid

[/SIZE]

De PAX-poort en de ruïnes van de oude toren
in de schaduw van de nieuwe toren.

[Johanna]

Oorspronkelijk geplaatst door BCD

Ook de West Vlaamse economie en het [niet Vlaamse] Limburg verschillen heel wat van elkaar. Wat is uw punt nu?

Eigenlijk vind je het antwoord hierop in de tekst waaruit jij een deel hebt gequoted.

Misschien nog even kort samenvatten

De Waalse politici willen een status –quo van het Belgisch systeem om hun [SIZE=3]overheidseconomie[/SIZE] in stand te houden, om de welstand van hun regio te garanderen


In Vlaanderen is het net andersom. Hier wordt het Belgische ‘systeem’ in vraag gesteld en eerder aangezien als een rem op de economische groei van hun regio.”

Welnu als de Walen, i.p.v. van een misplaatste arrogantie, wat soepelheid zouden opbrengen voor de verzuchtingen van Vlaanderen zoals geformuleerd in de vijf Vlaamse resoluties, dan zou dat ook op zijn plaats zijn.

Lees dit nog even

“Nergens wordt per hoofd van de bevolking meer afgedragen aan een andere gemeenschap. Zelfs de geldstromen tussen het vroegere West- en Oost- Duitsland zijn aanzienlijk kleiner.
Het ergste is dat we daarmee niet eens solidair zijn met de Walen. Solidariteit veronderstelt dat je weet wat je geeft en aan wie, dat de ontvanger verantwoording aflegt over de besteding en ten slotte dat de ontvanger er structureel beter van wordt.

Vlaanderen houdt feitelijk een Waalse overheidseconomie in stand. Nergens in Europa werken meer mensen in openbare diensten dan in l’état ps (40 % van de beroepsbevolking, in Vlaanderen is dat een goede 25 %)
Het overgedragen geld stimuleert niet de eigen Waalse ontwikkeling, het belet die. Het is als een arme die je elke dag een vis geeft in plaats van hem te leren vissen.”

West-Vlaanderen en Limburg behoren tot de regio Vlaanderen en zijn de verantwoordelijkheid van Vlaanderen.

Vlaanderen vraagt de bevoegdheden om haar verantwoordelijkheid over heel de regio op te nemen.

De Waalse politici moeten ook hun verantwoordelijkheid willen opnemen.

[Clio]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Toen het IJzermonument in 1986 werd gestemd tot Memoriaal van de Vlaamse Ontvoogding, zou je toch mogen veronderstellen dat we ook ontvoogd zouden worden van het juk van de RKK. Een update naar anno 2004 zou misschien meer volk naar de IJzerwei lokken.

Beste Piano,

De update die je vraagt is het afschaffen van de eucharistieviering. De update die werd doorgevoerd is het loskoppelen van bedevaart en eucharistieviering. Ik kan me vinden in de optie van de organisatie. Overigens, voor extreem-rechts was het loskoppelen van mis en bedevaart al doodzonde.

Ik zal dit jaar mijn tiende IJzerbedevaart bijwonen. Ik laat de misviering alweer aan me voorbij gaan, vermits ik niet katholiek ben. Maar ik heb wel respect voor diegenen die zo'n eucharistieviering waardevol vinden dus heb ik er geen problemen mee dat deze wordt georganiseerd.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door BCD

Zelfbestuur wil zeggen dat iedereen los van elkaar gaat gaan besturen. Binnen een Europese Unie wordt dat natuurlijk een heel stuk moeilijker hé.

Zelfbestuur betekent niet dat er geen samenwerking tussen de verschillende staten kan zijn. Dat meent u, maar dat is evenwel niet correct.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Clio

De update die je vraagt is het afschaffen van de eucharistieviering. De update die werd doorgevoerd is het loskoppelen van bedevaart en eucharistieviering. Ik kan me vinden in de optie van de organisatie. Overigens, voor extreem-rechts was het loskoppelen van mis en bedevaart al doodzonde.

Persoonlijk zie ik het probleem niet, tenzij men redeneert als een papenvreter die ieder religieus symbool vernietigd wil zien. Na het loskoppelen binnenkort ook het verwijderen van de letters AVV-VVK op de IJzertoren?

Blijkbaar vergeten sommigen dat de IJzerbedevaart niet alleen een politieke gebeurtenis is, maar er ook een van bezinning en herdenking. Op de IJzerweide herdenken we de Vlaamse soldaten die eens hun leven hebben gegeven, die omkwamen in een verschrikkelijke hel gecommandeerd door Nederlandsonkundige officieren. Vlaamse soldaten miskend in hun mens- en Vlaming-zijn. Deze soldaten waren bijna allemaal katholiek. Daarom past een mis hier dan ook. Indertijd, na WO I, had niemand daar een probleem mee. Ook niet de strijdbare Vlaamsgezinde communisten, socialisten en internationalisten die toen ook aan het IJzermonument stonden. In die zin waren die veel ruimdenkender dan sommige linksen vandaag de dag.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Clio

Voor de "petite histoire": In de eerste jaren dat de IJzerbedevaart in Diksmuide plaats had, waren misviering en bedevaart totaal gescheiden. De katholieke bedevaarders woonden de misviering bij in de kerk van Diksmuide, waarna ze in stoet naar de IJzertoren trokken voor de IJzerbedevaart.

Maar dat is evenwel niet hetzelfde als wat nu gebeurt. Toen was dat een "materiële" scheiding, ook omdat de Kerk in die tijd niet zomaar openluchtmissen toeliet. Er was toen een dispensatie en speciale toelating vereist. Men ging er immers van uit dat een mis in een gewijde ruimte moest doorgaan. In een kerk of kapel dus.

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door Clio

Beste Piano,

De update die je vraagt is het afschaffen van de eucharistieviering. De update die werd doorgevoerd is het loskoppelen van bedevaart en eucharistieviering. Ik kan me vinden in de optie van de organisatie. Overigens, voor extreem-rechts was het loskoppelen van mis en bedevaart al doodzonde.

Ik zal dit jaar mijn tiende IJzerbedevaart bijwonen. Ik laat de misviering alweer aan me voorbij gaan, vermits ik niet katholiek ben. Maar ik heb wel respect voor diegenen die zo'n eucharistieviering waardevol vinden dus heb ik er geen problemen mee dat deze wordt georganiseerd.

Als ik naar de synagoog ga, weet ik ook wel dat daar een eredienst van de joden plaatsvind, daarvoor is het ook een synagoog. Maar als ik naar een evenement ga dat pretendeert voor alle Vlamingen te spreken, krijgt de IJzerbedevaart maar 2 op 10 punten op het rekwest.

'De' Vlaming is namelijk niet geïnteresseerd in dit ouwerwetse concept, want 'de' Vlaming herkent hooguit een Kerk als hij er met zijn Volvo tegen 120 km/uur voorbijraast. Toen ik 35 jaar geleden voor het eerst een IJzerbedevaart bijwoonde was er ruw geschat 40 �* 50.000 mensen. Je kan je misschien eens afvragen waarom er nog zo weinig volk komt.

Marktrock in Leuven telde verleden jaar 350.000 bezoekers. Als ze daar volgende keer openen met een Eucharistieviering trekt iedereen wit van schrik weg naar andere evenementen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

'De' Vlaming is namelijk niet geïnteresseerd in dit ouwerwetse concept, want 'de' Vlaming herkent hooguit een Kerk als hij er met zijn Volvo tegen 120 km/uur voorbijraast. Toen ik 35 jaar geleden voor het eerst een IJzerbedevaart bijwoonde was er ruw geschat 40 �* 50.000 mensen. Je kan je misschien eens afvragen waarom er nog zo weinig volk komt.

Marktrock in Leuven telde verleden jaar 350.000 bezoekers. Als ze daar volgende keer openen met een Eucharistieviering trekt iedereen wit van schrik weg naar andere evenementen.

Vergelijk grootheden die met elkaar te vergelijken zijn. Of met een spreekwoord: u moet geen appelen voor citroenen verkopen of paardenkeukels voor vijgen.

Een uitgesproken politieke bijeenkomst is gewoon niet te vergelijken met een muziekfestival.

Daarom zou u eerder moeten zeggen: welke politieke gezindte slaagt er eigenlijk in zoveel volk op de been te brengen?

De belgicisten alvast niet. Kijk maar eventjes naar een bijeenkomst als die aan het Albert I-monument te Nieuwpoort. Hoogstens een paar honderd man. De Waalse regionalisten? Indertijd is men met een bijeenkomst begonnen te Waterlo dat moest uitgroeien tot een Waals alternatief voor de IJzerbedevaart. De opkomst was dermate bedroevend dat men het na een paar jaar heeft opgegeven.

[Tommy_]

Dus volgende keer op de Ijzerbedevaart nodigen we Britney uit en nog een paar andere artiesten die komen optreden.