Onderwijshervorming compleet geblokkeerd

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Precies! Waarom daar dan niet kreatief mee omspringen in de lessen muzikale opvoeding in plaats van nog op achterhaalde blokfluiten te blijven spelen?

Voor mij part mag er gerust een richting zijn waarin muziek een belangrijke rol speelt.

Ik wil gewoon dat je als ouder nog steeds de keuze hebt. En ik wil graag kunnen kiezen voor een richting Latijn en eventueel Latijn-Wiskunde of Latijn-Wetenschappen.

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U moet wel begrijpen dat de cultuur van het Oude Rome er ook een was van onderdrukking, knevelarij, dood en geweld, sexuele promiscuïteit, bedrog, omkoperij, corruptie, politieke moorden, uitbuiting, bezetting. En wat de kinderen dus lezen en leren in de lessen Latijn, is het werk van auteurs die zo'n systeem legitimeerden.

²
Het zijn inderdaad vooral auteurs die de gevestigde orde legitimeerden die in de lessen dode talen aan bod komen. Vandaar het elitaire karakter ervan.

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Voor mij part mag er gerust een richting zijn waarin muziek een belangrijke rol speelt.

Ik wil gewoon dat je als ouder nog steeds de keuze hebt. En ik wil graag kunnen kiezen voor een richting Latijn en eventueel Latijn-Wiskunde of Latijn-Wetenschappen.

Ik heb geen probleem met keuzevrijheid, zolang geen enkel keuzevak een voorkeursbehandeling voor zichzelf opeist (zoals nu het geval is met Latijns en Grieks).

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Dat zeiden vooral de afhakers, natuurlijk...

Nope, ik kan niet afhaken als ik om duidelijke redenen er nooit aan begonnen ben. Complete verspilling van de hersencellen. Is het nu echt teveel gevraagd om iets aan kinderen te leren dat direct inzetbaar is en toch een intellectuele uitdaging ? Leer ze logisch nadenken, daar zijn middelen genoeg voor en daar heb je geen latijn voor nodig. En als je per se een taal wil leren , dan zijn er ook genoeg die nog niet dood zijn.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U moet wel begrijpen dat de cultuur van het Oude Rome er ook een was van onderdrukking, knevelarij, dood en geweld, sexuele promiscuïteit, bedrog, omkoperij, corruptie, politieke moorden, uitbuiting, bezetting. En wat de kinderen dus lezen en leren in de lessen Latijn, is het werk van auteurs die zo'n systeem legitimeerden.

Ik heb inderdaad in de lessen latijn ook geleerd over lichtekooien (hoeren), politieke twisten, moorden, etc...

Er werd daar ook duchtig over geschreven. En het mooie was dat in het latijn je moet uitkijken omdat woorden verschillende betekenissen kunnen hebben naargelang de context.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Voor mij part mag er gerust een richting zijn waarin muziek een belangrijke rol speelt.

Ik wil gewoon dat je als ouder nog steeds de keuze hebt. En ik wil graag kunnen kiezen voor een richting Latijn en eventueel Latijn-Wiskunde of Latijn-Wetenschappen.

En toch blijf ik het zonde vinden dat deze leerlingen pas na hun 18de zouden kunnen kennismaken met technologie.

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Voor mij part mag er gerust een richting zijn waarin muziek een belangrijke rol speelt.

Ik wil gewoon dat je als ouder nog steeds de keuze hebt. En ik wil graag kunnen kiezen voor een richting Latijn en eventueel Latijn-Wiskunde of Latijn-Wetenschappen.

Je hebt die keuze toch, maar je gaat wel geweldig mobiel moeten zijn. Geen enkele school kan alles aanbieden.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Ik heb geen probleem met keuzevrijheid, zolang geen enkel keuzevak een voorkeursbehandeling voor zichzelf opeist (zoals nu het geval is met Latijns en Grieks).

De richtingen zelf eisen geen voorkeursbehandeling. Het zijn ouders die belang achten aan die richtingen.

Alleen wil ik wel graag dat men kiest voor latijn niet omwille van elitair karakter maar omdat je graag wilt dat je kind een algemene klassieke opvoeding krijgt.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Je hebt die keuze toch, maar je gaat wel geweldig mobiel moeten zijn. Geen enkele school kan alles aanbieden.

Een college biedt dat wel aan.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Een college biedt dat wel aan.

Een atheneum ook.

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

En toch blijf ik het zonde vinden dat deze leerlingen pas na hun 18de zouden kunnen kennismaken met technologie.

Dat vind ik dus ook. Ik zou nu als ik opnieuw moet beginnen waarschijnlijk iets kiezen als industriele wetenschappen. Zodat je veel eerder met technische zaken in aanraking komt. Pneumatica bvb is echt wel leuk denk ik voor jonge gasten.

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Korrektie : het is "Bachten de Kupe".

Bachten Doomy is er geen verstand! En bachten zit ik op het gemak!

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Dat vind ik dus ook. Ik zou nu als ik opnieuw moet beginnen waarschijnlijk iets kiezen als industriele wetenschappen. Zodat je veel eerder met technische zaken in aanraking komt. Pneumatica bvb is echt wel leuk denk ik voor jonge gasten.

Allez, eindelijk iets waar we over akkoord zijn.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

En toch blijf ik het zonde vinden dat deze leerlingen pas na hun 18de zouden kunnen kennismaken met technologie.

Ik heb TO (Technologische opvoeding) gehad en dat was eigenlijk prul. Schakelbordjes met lampkes, en voor de rest ben ik zelfs al vergeten wat het ook alweer was. Zo boeiend dus.


Anyway, het kan in mijn ogen geen kwaad om een doodgedreven hoog kwalitatieve opleiding automechanica aan te bieden. Of studenten leren draaien, frezen, lassen....etc....gecombineerd met nederlands, boekhouding en fiscaliteit.

Maar laat ouders de keuze. En voor foute gevallen is op een richting automechanica ook geen plek. Het watervalsysteem kan simpelweg vermeden worden door geen B attesten meer uit te delen en toelating tot een richting enkel vanaf jaar 1 toe te laten (dus niet buizen op de derde graad ASO en dan 3de TSO instromen).

[Max van Dietschland]

Ook het vak godsdienst is aan grondige hervorming toe: hoe het nu gegeven wordt heeft het geen enkele meerwaarde.

Jezus en de Christelijke moraal moeten opnieuw centraal staan.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik heb inderdaad in de lessen latijn ook geleerd over lichtekooien (hoeren), politieke twisten, moorden, etc...

Er werd daar ook duchtig over geschreven. En het mooie was dat in het latijn je moet uitkijken omdat woorden verschillende betekenissen kunnen hebben naargelang de context.

Dat is waar. Maar wat ik wilde zeggen is dat men de Romeinse cultuur veel te lang heeft opgehemeld, terwijl heel die Romeinse beschaving uiteindelijk berustte op een gigantische verkwisting van en voor enkele uitbuiters in Rome.

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Ik heb daar letterlijk een trauma aan overgehouden. Ik kon en kan nog steeds geen noten lezen. Ben wel een jaar geleden (vanwege mijn midlife crisis waarschijnlijk) begonnen met gitaar te leren spelen. Op een jaar tijd heb ik meer geleerd bij die leraar dan die verplichte brol op school met Mozart en consoorten waar de meeste jongeren helemaal niet in geinteresseerd zijn. Hopelijk zijn de muziek lessen nu veel beter.

Daar kan ik je in volgen, want ik vond de lessen muziek ook maar niks. Ik kan als muziekliefhebber eigenlijk ook geen noten lezen, maar ik heb buiten school mijzelf gitaar leren spelen. Geen muziekschool, geen muzikale teorie, gewoon een boek met gitaarakkoorden uit de plaatselijke biblioteek gehaald en volle bak mijn toenmalige lievelingsmuziek naspelen. Alhoewel ik nog altijd geen noten kan lezen, heb ik wel een heel goed muzikaal gehoor die mij toelaat om de verschiilende melodielijnen uit een song te halen en die na wat zoeken na te spelen op gitaar. Ik kan mijn gitaar gewoon op het gehoor stemmen, en kan in een opgenomen song bijvoorbeeld horen dat er 2 verschillende gitaren en een basgitaar speken.

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Een college biedt dat wel aan.

Die mannen die latijn wiskunde studeren, een groot deel daar van wil burgerlijk ingenieur worden. Als ze dan starten daarmee, hebben ze totaal geen idee van techniek. En tijdens de eerste jaren van hun studies aan de universiteit komt dat ook al niet.
Dus laat ze toch maar wat eerder met techniek in aanraking komen lijkt me.
Een burgerlijk ingenieur die moet komen vragen hoeveel ohm de weerstand moet zijn voor een ledje om die te laten branden vind ik toch wel een geweldige oen. En zeker als hij de polariteit van het ledje verkeerd aansluit en er dus niks brand

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Dat vind ik dus ook. Ik zou nu als ik opnieuw moet beginnen waarschijnlijk iets kiezen als industriele wetenschappen. Zodat je veel eerder met technische zaken in aanraking komt. Pneumatica bvb is echt wel leuk denk ik voor jonge gasten.

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Die mannen die latijn wiskunde studeren, een groot deel daar van wil burgerlijk ingenieur worden. Als ze dan starten daarmee, hebben ze totaal geen idee van techniek. En tijdens de eerste jaren van hun studies aan de universiteit komt dat ook al niet.
Dus laat ze toch maar wat eerder met techniek in aanraking komen lijkt me.
Een burgerlijk ingenieur die moet komen vragen hoeveel ohm de weerstand moet zijn voor een ledje om die te laten branden vind ik toch wel een geweldige oen. En zeker als hij de polariteit van het ledje verkeerd aansluit en er dus niks brand

Ik heb in het middelbaar wetenschappen en wiskunde gevolgd. Maar mijn technische vaardigheden kwamen pas na mijn middelbaar tot hun recht na avondlessen industriële informatika in avondonderwijs en een beroepsopleiding koeltechniek van de toenmalige RVA (opleidingen die tegenwoordig door de VDAB worden gedaan). Ik heb aan die buitenschoolse opleidingen uiteindelijk veel meer gehad. Toen ik na die opleiding koeltechniek een stage deed in een koeltechnisch bedrijf werkte ik daar samen met een stagiair-student die voor ingenieur studeerde. Die kon mij bijvoorbeeld vertellen dat een bepaald oplosprodukt eigenlijk tipex-verdunner was, maar ik moest hem wel uitleggen hoe je een simpele gatentrekker voor metalen platen moest gebruiken. Ook later heb ik in volwassenenonderwijs informatika- en taal-gerichte opleidingen gedaan, waar ik eigenlijk meer aan heb dan hetgeen ik in het middelbaar onderwijs leerde. Waarschijnlijk zou ik vandaag ook voor industriële wetenschappen hebben gekozen.

Avondlessen lagen mij trouwens beter dan daglessen doordat ik eerder een avondmens ben. Daar mag bij een onderwijshervorming ook best eens aandacht aan worden besteedt : dat niet iedereen hetzelfde bioritme heeft, en dat het bioritme bij opgroeiende jongeren tussen de 15 en 25 jaar meer naar de nacht opschuift. Veel slimme leerlingen moesten in het watervalsysteem afhaken omdat hun bioritme niet optimaal funktioneerde tijdens de schooluren en ze ten onrechte het etiket "dom" en "lui" kregen terwijl ze eigenlijk gewoon niet uitgeslapen waren. Sommige onderwijsdeskundigen pleiten er dan ook voor om de lessen op school later te laten beginnen.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Dan dwaalt u. Want het is volstrekt onbelangrijk.

Tja, voor mij was het het meest volledige en vormende vak uit mijn schoolcarriere.

Maar dat zie je pas als je er 6 jaar intensief mee bezig geweest bent, 9 uur per week in het eerste jaar indertijd, maar het was pure discipline.