Waar blijven die vlaggen? - Pagina 7

Skobelev · 12 juli 2013, 06:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Allez kom, vertel ons dan iets over die mooie vlag van u.

Die zwarte aan mijn huis dezer dagen of die van mijn schermafbeelding? Google eens op die laatste, 't zal u niet bevallen.

Jan van den Berghe · 12 juli 2013, 06:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

En om dit te verklaren, zegt de monnik en historiograaf Iperius dat dit gebeurde toen de graaf van Vlaanderen tijdens de kruistochten een standaard buitmaakte op een Saraceense vorst en het symbool van die standaard (een zwarte leeuw) zelf ging gebruiken.

De leeuw is in de Europese heraldiek al aanwezig voor de kruistochten. Daarnaast zou het wel heel vreemd zijn dat een islamitisch vorst de afbeelding van een levend wezen als standaard gebruikt, daar de vroege islam die afbeeldingen verbood.

Supe®Staaf · 12 juli 2013, 06:44

Berg de leeuwvlaggen nu maar weer op voor een jaar, 't is mooi geweest.
Opnieuw plaats voor tricolores.
't Zal 't een en 't ander zijn, met de kroning van onze Nieuwe Vorst.

Txiki · 12 juli 2013, 06:52

fantastisch feest gisteren in Brussel

Klojo eerste klas · 12 juli 2013, 07:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik maak me daar ook niet druk over. Maar geschiedkundig lijkt het me wel de moeite te weten hoe men nu aan de zwarte Vlaamse leeuw komt.

Het is natuurlijk het gemakkelijkste en het goedkoopste om alles weg te wuiven als 'een leugen', wanneer het niet in uw politieke kraam past.

Een leugen was nu pas het Vlaams-nationalistisch fabeltje van de gebroeders Van Raemdonck. Vele generaties lang hebben de Vlaams-nationalistische kopstukken de IJzerbedevaarders belogen -met Clemens de Lantsheer, als toenmalig voorzitter van het IJzerbedevaartcomité- voorop.

Wat kan mij schelen wanneer en hoe die leeuw ooit op die vlag is verzeild geraakt ? Of dat nu een leugen is of niet, op mijn 'politieke kraam' heeft dat geen enkele invloed...... Maar die 'relatie' tussen 'Islam' en 'afbeelding van een levend iets'... dat is ook een leugen van mijnentwege ?

En dat 'de zonden van de vader-gedoe' zou nu toch wel eens mogen stoppen...of we kunnen ook weer beginnen vertellen over Léopold III en den Duits....

Txiki · 12 juli 2013, 07:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik maak me daar ook niet druk over. Maar geschiedkundig lijkt het me wel de moeite te weten hoe men nu aan de zwarte Vlaamse leeuw komt.

Het is natuurlijk het gemakkelijkste en het goedkoopste om alles weg te wuiven als 'een leugen', wanneer het niet in uw politieke kraam past.

Een leugen was nu pas het Vlaams-nationalistisch fabeltje van de gebroeders Van Raemdonck. Vele generaties lang hebben de Vlaams-nationalistische kopstukken de IJzerbedevaarders belogen -met Clemens de Lantsheer, als toenmalig voorzitter van het IJzerbedevaartcomité- voorop.

Dat geldt voor iedereen en alleman. Who cares, eigenlijk.

pajoske · 12 juli 2013, 08:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Maar geschiedkundig lijkt het me wel de moeite te weten hoe men nu aan de zwarte Vlaamse leeuw komt.

Dat is een vraag die mij ook al een tijdje bezighoudt. In 1302 noemde men de Vlaamse strijders Liebaerts (luipaard). Het symbool van de graven zou een luipaard geweest zijn. Ik vond op internet een afbeelding van het zegel van Gwijde van Dampière:

Op deze kopie is de afbeelding beter te zien.

Enkel tientallen jaren na de guldensporenslag zou men de Vlamingen Klauwaerts (klauwende leeuw)zijn gaan noemen. Een mogelijke verklaring is te vinden in de leeuwenvlag (zie de gelijkenis met de Vlaamse leeuwevlag) van de graven van Gulik (Jullich). Willem van Gulik, kleinzoon langs moederskant van Gwijde was met zijn huurlingenleger de graaf ter hulp gesneld (volgens sommige bronnen omdat hij veel schulden had bij de graaf). Deze Willem, met zijn krijgservaring, werd al snel bevelhebber van de Vlamingen, samen met Pieter de Coninck. (Breydel zou enkel voor worsten gezorgd hebben). De Vlamingen vochten toen dus onder de Gulikse leeuwenvlag.

Another Jack · 12 juli 2013, 09:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Die zwarte aan mijn huis dezer dagen of die van mijn schermafbeelding? Google eens op die laatste, 't zal u niet bevallen.

Ik moet er nog moeite voor doen ook?

Skobelev · 12 juli 2013, 11:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Ik moet er nog moeite voor doen ook?

Van mij moet jij niets.

Another Jack · 12 juli 2013, 11:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Van mij moet jij niets.

Brave man, mooie vlag.

Everytime · 12 juli 2013, 12:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

fantastisch feest gisteren in Brussel

Dansen is altijd heel tof.

Het Oosten · 12 juli 2013, 12:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De leeuw is in de Europese heraldiek al aanwezig voor de kruistochten. Daarnaast zou het wel heel vreemd zijn dat een islamitisch vorst de afbeelding van een levend wezen als standaard gebruikt, daar de vroege islam die afbeeldingen verbood.

U zou hier inderdaad een punt hebben indien toevallig niet...

of

Het wapenteken van Sultan Baibars (1223 - 1 juli 1277).

Het Oosten · 12 juli 2013, 13:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U zou hier inderdaad een punt hebben indien toevallig niet...

of

Het wapenteken van Sultan Baibars (1223 - 1 juli 1277).

Volgens sommigen:

"Uit de Arabische Kalligrafie komt de afbeelding “In de naam van de leeuw van God, het gezicht van God, de zegevierende Ali”. (figuur2) Sultan Baybars (13e eeuw) voerde de leeuw in zijn vlag en sloeg hem in zijn muntstukken. (figuur 3) De leeuw stond ook op het wapenschil van de Assasijnen (11-13e eeuw). De kruisvaarders importeerden de gewoonte om heraldische symbolen te gebruiken. Ook de Duitse Adelaar komt van de Arabieren. Hij was oorspronkelijk het heraldisch symbool van Saladin."

"In de BBC-reeks "The Crusades" van regisseur Terry Jones zien we (in de vierde aflevering) beelden uit een veldslag tussen de kruisvaarders en Baybars. Hier zien we hoe een Arabische strijder een vlag in de hoogte steekt met hierop een zwarte leeuw op een gouden achtergrond. Het verhaal van de herkomst van de leeuw als heraldisch symbool wordt door E. Warlob (rijksarchivaris Kortrijk) genuanceerd. Hij suggereert dat Graaf Filips van de Elzas het wapenschild reeds in 1162 gebruikte en het vermoedelijk ontleend had aan zijn Britse oom en kruisvaarder Godfried Plantagenet. Naar alle waarschijnlijkheid bracht deze de leeuw als heraldisch symbool mee vanuit het oosten."

http://www.youtube.com/watch?v=UiHyTHQb1y8
Minuut 44,12

Het Oosten · 12 juli 2013, 15:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door radijsje

Waar steken die belgicistjes toch hun tijd in?!

Straks verdenkt u de makers van het BBC-programma ook nog van 'belgicisme'.

Het Oosten · 12 juli 2013, 16:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U zou hier inderdaad een punt hebben indien toevallig niet...

of

Het wapenteken van Sultan Baibars (1223 - 1 juli 1277).

Eerlijkheidshalve moet ik toch een voorbehoud maken voor de afbeelding van de ruiters. Want ik meen me te herinneren dat ik deze afbeelding ooit nog heb gezien. En als ik me goed herinner, zou dat geen afbeelding zijn van moslimruiters, maar wel van kruisvaarders, maar dan geschilderd naar de voorstelling van iemand uit het Midden-Oosten uit die tijd of wat later. Maar ik ben er niet zeker van. Ik zal het nog eens checken.

Echte Waal · 12 juli 2013, 20:04

De haan is tenminste geen dier uit... Afrika.

ZION · 12 juli 2013, 21:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Echte Waal

De haan is tenminste geen dier uit... Afrika.

Voila.De Walen zijn altijd iets meer bij geweest.

Jan Breydel dacht er nog aan een beer(mannetjeszwijn)in de vlag van de Vlaming te deponeren.Nen beenhouwer,hé.

Hadden ze maar eens naar de Jan geluisterd.

Tommm · 12 juli 2013, 21:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Komaan fiere Vlamingen, het is 11 juli!!
Waar blijven die vlaggen!

Heb het ook gemerkt, zo'n 100 km langs lintbebouwing afgelegd en jawel 1 vlag. Wat leeft dat toch, dat Vlaanderen.

BonBon · 12 juli 2013, 21:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tommm

Heb het ook gemerkt, zo'n 100 km langs lintbebouwing afgelegd en jawel 1 vlag. Wat leeft dat toch, dat Vlaanderen.

We sparen onze vlaggen voor tijdens de kroning.

Ik heb het niet zo met vlaggen maar voor die gelegenheid zou ik toch graag een Vlaamse hangen, gewoon om te pesten.

Het Oosten · 12 juli 2013, 21:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ZION

Voila.De Walen zijn altijd iets meer bij geweest.

Jan Breydel dacht er nog aan een beer(mannetjeszwijn)in de vlag van de Vlaming te deponeren.Nen beenhouwer,hé.

Hadden ze maar eens naar de Jan geluisterd.

Jan Breydel heeft vermoedelijk niets meer gedaan dan vlees geleverd aan de strijdtroepen toen. En al de rest is een opgeklopt verhaal.

12 juli 2013, 06:44	#123
Supe®Staaf Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 19 juni 2002 Berichten: 43.125	Berg de leeuwvlaggen nu maar weer op voor een jaar, 't is mooi geweest. Opnieuw plaats voor tricolores. 't Zal 't een en 't ander zijn, met de kroning van onze Nieuwe Vorst. __________________ Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie

12 juli 2013, 06:52	#124
Txiki Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 11 september 2007 Locatie: Killucan Berichten: 57.743	fantastisch feest gisteren in Brussel __________________ I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer.

12 juli 2013, 20:04	#136
Echte Waal Staatssecretaris Geregistreerd: 30 juni 2012 Berichten: 2.647	De haan is tenminste geen dier uit... Afrika. __________________ Wallonie panda's Vlaenderen pinda's