faillissementsrecord weldegelijk gevolg van beleid...

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Eeuh nee. Dat is slechts 1 van de theorieën over de oorzaak van de grote depressie en in mijn ogen zeker niet de meest aannemelijke, laat staan dat die ergens bewezen zou zijn. Het is natuurlijk wel degene die het meest in de kraam past van voorstanders van inflatie en centrale banken die de dienst uitmaken en bapalen wat de 'officiële' versie is.

Een summier overzicht van theorieën errond vind u op wikipedia.

https://en.wikipedia.org/wiki/Great_Depression#causes

Als ik weet dat het bedrijf waar ik werk op springen staat en ik weet bovendien dat de producten die ik wil kopen morgen veel goedkoper zullen zijn en de dag daarna nog goedkoper enz... , dan stel ik mijn consumptie zo veel mogelijk uit.
U misschien niet , maar ik wel.

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Als ik weet dat het bedrijf waar ik werk op springen staat en ik weet bovendien dat de producten die ik wil kopen morgen veel goedkoper zullen zijn en de dag daarna nog goedkoper enz... , dan stel ik mijn consumptie zo veel mogelijk uit.
U misschien niet , maar ik wel.

Als ik weet dat het bedrijf waar ik werk op springen sta en producten elke dag duurder worden ga ik mijn consumptie nog drastischer inperken dan als ik weet dat mijn bedrijf op springen staat maar gelukkig producten elke dag goedkoper worden.

I.e. u geeft mij hier niet bepaald een voorbeeld dat aantoont dat deflatie slecht zou zijn en inflatie goed, wat toch hetgene was waarover we discussierden dacht ik?

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Als ik weet dat het bedrijf waar ik werk op springen sta en producten elke dag duurder worden ga ik mijn consumptie nog drastischer inperken dan als ik weet dat mijn bedrijf op springen staat maar gelukkig producten elke dag goedkoper worden.

I.e. u geeft mij hier niet bepaald een voorbeeld dat aantoont dat deflatie slecht zou zijn en inflatie goed, wat toch hetgene was waarover we discussierden dacht ik?

Beiden zijn slecht ,alleen zeer geringe deflatie , stagflatie en zeer geringe inflatie bieden enige stabiliteit.

[Athelas]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Gezien uw post een reactie was op een post van mij waarin ik computers aanhaalde als voorbeeld van een product dat sterk in prijs gedaald is, maar waarvan de consumptie enkel is toegenomen nam ik logischerwijze aan dat uw post daartegen ageerde.

Als u enkel wou ontkennen dat computers in prijs gedaald zijn neem ik daarvan akte - maar daar bent u dus evengoed verkeerd wat u in uw vorige post trouwens toegaf maar nu blijkbaar weer op terug blijkt te komen...

Mbt de iphone 5, die paar miljoen iPhone 5s die er in 2012 verkocht zijn veranderen niks aan het globale beeld dat de laatste technologie slechts een fractie van de markt is wat mijn reactie was op uw onderstaande post. Maar ik kan wel met u akkoord gaan dat er geen markt meer is voor de Nokia P30.. Het hangt er maar vanaf wat u onder oud verstaat neem ik aan.

Het probleem met het woord 'computers' in de mond te nemen is dat computers toen en nu niet meer dezelfde functies bevatten. Anders kan je ook zeggen dat GSM's serieus duurder zijn geworden de laatste 5 jaar want doorsnee smartphones kosten een pak meer dan een doorsnee Nokia kostte x jaar terug.

Het is mijn ervaring als IT'er dat een game PC ongeveer hetzelfde kost als 10 jaar terug maar dat je nu dankzij de index meer verdient gemiddeld. Idem multimedia PC. Nieuw zijn de htpc door de mogelijkheid om een grafische kaart te dumpen. Je kan zeggen dat PCs inderdaad de laatste 25 jaar veel goedkoper zijn geworden. Maar dan kan je ook zeggen dat flatscreens onbetaalbaar zijn (zoek de nieuwste maar eens op) en GSMs veel duurder zijn geworden.

Imo moet je vergelijken wat te vergelijken valt.

Is het nu echt zo moeilijk te begrijpen wat er onder 'oud' te verstaan valt als ik het heb over nieuwe technologie? Neem de smartphones: single core, dual core en quad core. Ik denk niet dat ze op dit moment nog echt veel verkopen van single cores met 500mb ram met een . Dat is wat? 4 jaar oud ofzo? Je gaat me toch niet vertellen dat je een iPhone 4 of 4S al verouderd vindt qua technologie?

[Athelas]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Als ik weet dat het bedrijf waar ik werk op springen staat en ik weet bovendien dat de producten die ik wil kopen morgen veel goedkoper zullen zijn en de dag daarna nog goedkoper enz... , dan stel ik mijn consumptie zo veel mogelijk uit.
U misschien niet , maar ik wel.

Maar daar zeg je het nu net: als je onzekerheid hebt over je werk. Dat zijn bijkomende omstandigheden. Als je werkonzekerheid hebt, dan ga je wsl zowieso al wat voorzichtiger zijn omdat je mogelijk je reserves gaat moeten aanspreken. Heeft toch weinig met deflatie op zich te maken?

Wat betreft het kopen als je weet dat de prijs gaat dalen... early adapters en enthousiasts curve al eens bekeken. Waarom koopt iemand tout court dan een xbox als hij net uit is? Of de laatste nieuwe iPhone? Een jaar laten zijn beide gegarandeert goedkoper...

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door Athelas

Het probleem met het woord 'computers' in de mond te nemen is dat computers toen en nu niet meer dezelfde functies bevatten. Anders kan je ook zeggen dat GSM's serieus duurder zijn geworden de laatste 5 jaar want doorsnee smartphones kosten een pak meer dan een doorsnee Nokia kostte x jaar terug.

Het is mijn ervaring als IT'er dat een game PC ongeveer hetzelfde kost als 10 jaar terug maar dat je nu dankzij de index meer verdient gemiddeld. Idem multimedia PC.

Nominaal kosten ze door de inflatie ongeveer evenveel; Maar dat geldt dan nog enkel voor desktop pc's en de laatste 10 jaar - laptops zijn nominaal ook een heel pak goedkoper geworden de laatste 10 jaar en dekstops zijn als je iets langer dan 10 jaar kijkt zelfs nominaal vrij zwaar in prijs gedaald.

Maar het is compleet absurd om de koopkracht van pakweg 800 eur tien jaar terug te vergelijken met die van nu. Als er geen inflatie zou zijn zou ook nominaal de laatste 10 jaar de prijsdaling van desktop pcs enkel schokkend te noemen zijn...

Oorspronkelijk geplaatst door Athelas

Is het nu echt zo moeilijk te begrijpen wat er onder 'oud' te verstaan valt als ik het heb over nieuwe technologie? Neem de smartphones: single core, dual core en quad core. Ik denk niet dat ze op dit moment nog echt veel verkopen van single cores met 500mb ram met een . Dat is wat? 4 jaar oud ofzo? Je gaat me toch niet vertellen dat je een iPhone 4 of 4S al verouderd vindt qua technologie?

Ik denk dat u daar redelijk versteld van zou staan als u een iets bredere blik op de markt zou werpen dan die van de bemiddelde consument in het westen of meer dan bemiddelde consument in de opkomende landen.

Wat denkt u dat die 1,5 biljoen andere verkochte mobile phones dan de topmodellen van samsung, apple en htc zijn?

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Beiden zijn slecht ,alleen zeer geringe deflatie , stagflatie en zeer geringe inflatie bieden enige stabiliteit.

Het gaat mij hier niet om het 'winnen' van een discussie. Maar ik heb blijkbaar toch al bereikt dat u erop terugkomt dat deflatie een rampscenario is en gegarandeerd malaise impliceert.

Nu u nog van de notie afhelpen dat inflatie - zelfs al is die gering - op een of andere manier wenselijk zou zijn - laat staan te preferen boven een milde deflatie.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Het gaat mij hier niet om het 'winnen' van een discussie. Maar ik heb blijkbaar toch al bereikt dat u erop terugkomt dat deflatie een rampscenario is en gegarandeerd malaise impliceert.

Nu u nog van de notie afhelpen dat inflatie - zelfs al is die gering - op een of andere manier wenselijk zou zijn - laat staan te preferen boven een milde deflatie.

Kijk , als de deflatie of de inflatie dermate klein is , dan zijn er natuurlijk weinig effecten op de economie , dat lijkt mij de logica zelve.
Men gaat er van uit dat een lichte inflatie te verkiezen is boven een lichte deflatie of stagflatie omdat er dan een lichte koopdruk is , wat gunstig is voor de economie .

[Athelas]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Ik denk dat u daar redelijk versteld van zou staan als u een iets bredere blik op de markt zou werpen dan die van de bemiddelde consument in het westen of meer dan bemiddelde consument in de opkomende landen.

Wat denkt u dat die 1,5 biljoen andere verkochte mobile phones dan de topmodellen van samsung, apple en htc zijn?

Wat Apple betreft, vind ik alleen cijfers terug dat de 4, 4S en 5 resp 14, 33 en 50 pro cent van de verkoopcijfers bedroegen toen de 5 uit was (q4 2012).

Van HTC en Samsung vind ik zelfs niets van cijfers terug dus ik moet je het antwoord schuldig blijven.

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Kijk , als de deflatie of de inflatie dermate klein is , dan zijn er natuurlijk weinig effecten op de economie , dat lijkt mij de logica zelve.
Men gaat er van uit dat een lichte inflatie te verkiezen is boven een lichte deflatie of stagflatie omdat er dan een lichte koopdruk is , wat gunstig is voor de economie .

Wie zijn 'men'? Hebt u zelf al eens een redenering gemaakt of zelfs maar geprobeerd die van een ander te evalueren of baseert u zich louter op gezagsargumenten van pakweg het vrt journaal en een Bernanke?

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Als ik weet dat het bedrijf waar ik werk op springen sta en producten elke dag duurder worden ga ik mijn consumptie nog drastischer inperken dan als ik weet dat mijn bedrijf op springen staat maar gelukkig producten elke dag goedkoper worden.

I.e. u geeft mij hier niet bepaald een voorbeeld dat aantoont dat deflatie slecht zou zijn en inflatie goed, wat toch hetgene was waarover we discussierden dacht ik?

Dikke zever. Als de inflatie zo hoog is dat sparen echt geen zin meer heeft dan ga je echt niet meer sparen hoor! Ah neen, het bedrag dat je vandaag spaart is morgen niks meer waard.
U denkt gewoon niet rationeel.
Buiten dit, zitten jullie altijd in nogal extremen te denken, een lichte inflatie of deflatie kan geen kwaad. Maar noch een hoge inflatie noch een hoge deflatie zijn goed.

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Dikke zever. Als de inflatie zo hoog is dat sparen echt geen zin meer heeft dan ga je echt niet meer sparen hoor! Ah neen, het bedrag dat je vandaag spaart is morgen niks meer waard.
U denkt gewoon niet rationeel.
Buiten dit, zitten jullie altijd in nogal extremen te denken, een lichte inflatie of deflatie kan geen kwaad. Maar noch een hoge inflatie noch een hoge deflatie zijn goed.

Ook een 'lichte' inflatie is zeer slecht - voor iedereen buiten de banken en de overheid dan. Net zoals ik niet geloof dat inflatie consumptie aanmoedigt, hyperinflatie doet dat natuurlijk wel maar is om andere redenen dan weer alles behalve wenselijk.

Laten we een 'lichte' inflatie van 2% veronderstellen.

Na 5 jaar bent u 10% koopkracht kwijt
Na 10 jaar 19%
Na 20 jaar 33%

Niet zo licht meer he?

Een lichte deflatie is imo het beste scenario. I.e. deflatie veroorzaakt door productiviteitsgroei bij een gelijkblijvende geldhoeveelheid.

Ten andere denk ik helemaal niet in extremen. Ik ben gewoon van mening dat inflatie altijd slecht is en deflatie - in tegenstelling tot wat altijd beweert wordt - in de meeste omstandigheden al hangt het wat af van de oorzaak van de deflatie en zolang ze beperkt blijft goed en positief is voor economische groei.

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Ook een 'lichte' inflatie is zeer slecht - voor iedereen buiten de banken en de overheid dan. Net zoals ik niet geloof dat inflatie consumptie aanmoedigt, hyperinflatie doet dat natuurlijk wel maar is om andere redenen dan weer alles behalve wenselijk.

Laten we een 'lichte' inflatie van 2% veronderstellen.

Na 5 jaar bent u 10% koopkracht kwijt
Na 10 jaar 19%
Na 20 jaar 33%

Niet zo licht meer he?

Een lichte deflatie is imo het beste scenario. I.e. deflatie veroorzaakt door productiviteitsgroei bij een gelijkblijvende geldhoeveelheid.

Ten andere denk ik helemaal niet in extremen. Ik ben gewoon van mening dat inflatie altijd slecht is en deflatie - in tegenstelling tot wat altijd beweert wordt - in de meeste omstandigheden al hangt het wat af van de oorzaak van de deflatie en zolang ze beperkt blijft goed en positief is voor economische groei.

Heeft u een lening lopen ?
Me dunkt dat het dan niet erg vindt dat er inflatie is.
Wat te denken van deflatie in dat geval, u krijgt plotseling minder geld voor uw onroerend goed dan dat u zelf betaald heeft. Leuk!
U heeft natuurlijk recht op uw mening, maar u heeft mij niet kunnen overtuigen. Omgekeerd waarschijnlijk ook niet .

Als er een constante hoeveelheid geld zou zijn, dan zou binnen de kortste keren alles in het bezit zijn van de banken. ref Money as debt.