Heel-Nederland, de laatste halte voor de belgicisten - Pagina 7

Dimitri · 16 augustus 2004, 18:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

een belastingsschaal van 72% invoeren lijkt me redelijk wanhopig, eerlijk gezegd
wat niet vreemd is gezien het moeras waarin de NL economie verzeild lijkt

Oh, ik dacht dat je het afschaffen bedoelde.

De invoering gebeurde uiteraard al tientallen jaren geleden. Dat heeft niets met de huidige of vorige economische situatie te maken.

Overigens stabiliseert de situatie zich momenteel en zijn de eerste tekenen van licht herstel te zien.

Citaat:

die op stevaert gestyleerde socialist
je weet wel, als hij sprak tijdens de campagne stonden er (op z'n amerikaans) altijd een bende lachende gezichten rond hem

Wouter Bos bedoel je? Staat die in België bekend als "het kontje?

gm10 · 16 augustus 2004, 18:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dan mag u mij die cijfers eens geven alsook de bron. Ben benieuwd wat daar nu zal staan en op welke studie dit alles is gebaseerd.

NO PROBLEMO

CIA World Factbook bv

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...pita_%28PPP%29

gm10 · 16 augustus 2004, 18:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Oh, ik dacht dat je het afschaffen bedoelde.

De invoering gebeurde uiteraard al tientallen jaren geleden. Dat heeft niets met de huidige of vorige economische situatie te maken.

Overigens stabiliseert de situatie zich momenteel en zijn de eerste tekenen van licht herstel te zien.

Wouter Bos bedoel je? Staat die in België bekend als "het kontje?

LOL

JAJA! Het Kontje!

ik ben niet zeker of men die in Belgie zo noemt, met mijn vrienden uit NL refereer ik naar hem als het "kontje"
ik heb dat waarschijnlijk in De Standaard gelezen

Jan van den Berghe · 16 augustus 2004, 18:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Ik ga nog een beetje het "Huis van Saksen Coburg" opgeven om onder het "Huis van Oranje" te gaan leven...

Wel, als ik eerlijk mag zijn: veel liever de Nassaus dan de Saksen-Coburg-Gotha's.

Dimitri · 16 augustus 2004, 18:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

NO PROBLEMO

CIA World Factbook bv

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...pita_%28PPP%29

Als je ziet welke landen en gebieden er hoog staan genoteerd, begrijp je ook meteen waarom het BNP per hoofd niet zo'n goede graadmeter is voor welvaart. Op de Bermuda en de Kaaimaneilanden is de bevolking uiteraard niet rijker dan bij ons, maar doordat er allerlei buitenlandse BV's en banken met veel buitenlands geld zijn gevestigd is het BNP per hoofd er veel hoger dan het reële welvaartsniveau van de gemiddelde inwoner.

gm10 · 16 augustus 2004, 18:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Als je ziet welke landen en gebieden er hoog staan genoteerd, begrijp je ook meteen waarom het BNP per hoofd niet zo'n goede graadmeter is voor welvaart. Op de Bermuda en de Kaaimaneilanden is de bevolking uiteraard niet rijker dan bij ons, maar doordat er allerlei buitenlandse BV's en banken met veel buitenlands geld zijn gevestigd is het BNP per hoofd er veel hoger dan het reële welvaartsniveau van de gemiddelde inwoner.

het gaat hier om een vergelijking BE-NL
volgens mij heeft het poldermodel niet zo fantastisch veel beter gewerkt als het Belgisch "model"

begrijp me niet verkeerd, ik heb niks tegen onze Nederlandse vrienden, ik vertik het echter om te aanvaarden dat alles daar beter zou zijn als het niet zo is
(denk maar eens aan de medische wachtlijsten)

Dimitri · 16 augustus 2004, 19:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

het gaat hier om een vergelijking BE-NL
volgens mij heeft het poldermodel niet zo fantastisch veel beter gewerkt als het Belgisch "model"

begrijp me niet verkeerd, ik heb niks tegen onze Nederlandse vrienden, ik vertik het echter om te aanvaarden dat alles daar beter zou zijn als het niet zo is
(denk maar eens aan de medische wachtlijsten)

Er is ook niemand die beweert dat alles in Nederland beter zou zijn dan in België. Dat is ook niet zo. Nederland is net zomin een paradijs als België. Je kunt uiteraard wel van elkaars goede en slechte punten leren.

Het ging mij erom - een paar dagen geleden heb ik het ook al gezegd - dat het BNP per hoofd alléén geen goede graadmeter is voor de welvaart, omdat deze beïnvloed wordt door allerlei factoren die niets met de welvaart van de bevolking te maken hebben. De welzijnsindex (Human Development Index) van de VN is een veel evenwichtiger en 'eerlijkere' ranglijst, omdat die op meerdere variabelen gebaseerd wordt. Daarin staan de echt rijke landen bovenaan, niet de landen die toevallig een aantrekkelijk klimaat voor buitenlandse banken en BV'tjes vormen.

gm10 · 16 augustus 2004, 19:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Er is ook niemand die beweert dat alles in Nederland beter zou zijn dan in België. Dat is ook niet zo. Nederland is net zomin een paradijs als België. Het ging mij erom - een paar dagen geleden heb ik het ook al gezegd - dat het BNP per hoofd alléén geen goede graadmeter is voor de welvaart, omdat deze beïnvloed wordt door allerlei factoren die niets met de welvaart van de bevolking te maken hebben. De welzijnsindex (Human Development Index) van de VN is een veel evenwichtiger en 'eerlijkere' ranglijst, omdat die op meerdere variabelen gebaseerd wordt. Daarin staan de echt rijke landen bovenaan, niet de landen die toevallig een aantrekkelijk klimaat voor buitenlandse banken en BV'tjes vormen.

en daarin staan Belgie en NL nagenoeg gelijk dacht ik

ik reageer eigenlijk vooral tegen de flaminganten die graag met NL flirten, je moet het zeker niet persoonlijk opvatten
ik heb in elk geval veel liever een nederlander over de vloer dan een flamingant aan de voordeur

Yann · 16 augustus 2004, 19:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Tja kijk, laat ze maar doen, ossaert. Nu kunnen ze nog ferm doen, maar eenmaal de splitsing een feit is, zal het weer gefrustreerde reacties regenen. Ze zijn zo voorspelbaar...

Welke splitsing?

Foundation · 16 augustus 2004, 21:49

Ik heb geen goesting om te gaan betalen voor een ministerie van Rijkswaterstaat en een Staatsbosbeheer. Wijlen het Vlaams Ecologisch Netwerk heeft ons al genoeg gekost.

Jan van den Berghe · 16 augustus 2004, 21:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Foundation

Ik heb geen goesting om te gaan betalen voor een ministerie van Rijkswaterstaat en een Staatsbosbeheer. Wijlen het Vlaams Ecologisch Netwerk heeft ons al genoeg gekost.

Wat is er fout aan de Rijkswaterstaat en het Staatsbosbeheer? Moet men de polders maar laten onderlopen?

Dimitri · 16 augustus 2004, 22:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Foundation

Ik heb geen goesting om te gaan betalen voor een ministerie van Rijkswaterstaat en een Staatsbosbeheer. Wijlen het Vlaams Ecologisch Netwerk heeft ons al genoeg gekost.

Je rijdt liever over slechte wegen, hebt liever last van overstromingen, hebt liever een versnipperd natuurlandschap dat niet professioneel beheerd wordt?

Foundation · 16 augustus 2004, 22:26

Onze wegen zijn vrij degelijk, wij liggen hoger dan jullie, overstromingen bij ons kunnen aangepakt worden op lokaler niveau door infrastructuurwerken ( wij hebben daar Ruimtelijke Ordening voor en dat kost genoeg zonder het te gaan hervormen, opdelen en uiteenrukken naar jullie systeem). Professioneel natuurbeheer gebeurt hier vnl. door Natuurpunt vzw.

Dimitri · 16 augustus 2004, 22:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Foundation

Onze wegen zijn vrij degelijk,

Een Antwerpse ring die voor het eerst in 30 (dertig!) jaar gerenoveerd wordt, een Vlaamse overheid die een enorme inhaalslag moet maken om al het achterstallig onderhoud weg te werken, en dat is dan "vrij degelijk"?

Citaat:

wij liggen hoger dan jullie, overstromingen bij ons kunnen aangepakt worden op lokaler niveau door infrastructuurwerken ( wij hebben daar Ruimtelijke Ordening voor en dat kost genoeg zonder het te gaan hervormen, opdelen en uiteenrukken naar jullie systeem).

Hoogte speelt geen rol, rivieren als de Schelde overstromen ook dikwijls. Om dat goed aan te pakken zul je toch echt een centrale organisatie moeten hebben en het niet als stiefkindje moeten laten behandelen door gemeenten.

Het waterbeheer in Nederland is overigens juist erg geprofessionaliseerd bij aparte organisaties, nl. de waterschappen.

Citaat:

Professioneel natuurbeheer gebeurt hier vnl. door Natuurpunt vzw.

En dat is een particuliere natuurbeschermingsorganisatie die alle natuurgebieden in Vlaanderen beheert? M.a.w. de overheid beheert geen natuurgebieden?

Jan van den Berghe · 16 augustus 2004, 23:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Een Antwerpse ring die voor het eerst in 30 (dertig!) jaar gerenoveerd wordt, een Vlaamse overheid die een enorme inhaalslag moet maken om al het achterstallig onderhoud weg te werken, en dat is dan "vrij degelijk"?

Eerlijk gezegd, Dimitri, denk ik dat je dat "degelijk" eerder "vrij" moet interpreteren. Jaren lang heeft de dienst wegenwerken onder Belgisch bestuur synoniem gestaan voor slecht onderhoud, wanbeheer en blunders (er is ooit eens een boek verschenen waarin de auteur heel veel van die blunders beschrijft - Je houdt het gewoon niet voor mogelijk).

Zoals je terecht schrijft, moet Vlaanderen nu een grote inhaalbeweging maken. Dit verklaart waarom de Vlaamse wegen er als een bouwwerf bijleggen.

Jan van den Berghe · 17 augustus 2004, 00:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Foundation

... wij liggen hoger dan jullie ...

Wij? Waar woont u wel?

Onze polders liggen ook niet onmiddellijk op de hoogte van de Mont Ventoux als ik me niet vergis. En de streek rond Kruibeke heeft jarenlang geleden onder weerkerende overstromingen, terwijl de toen nog unitaire dienst er niets aan deed. Eens geregionaliseerd werd het probleem Kruibeke ernstig genomen. Ook hier bracht de splitsing een verbetering.

Jan van den Berghe · 17 augustus 2004, 00:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

En dat is een particuliere natuurbeschermingsorganisatie die alle natuurgebieden in Vlaanderen beheert? M.a.w. de overheid beheert geen natuurgebieden?

Jammer genoeg kreeg u eens te meer heel eenzijdige informatie van onze vriend belgicist.

In Vlaanderen zijn er twee soorten natuurgebieden. Enerzijds zijn er de gebieden die de naam "Vlaams natuurreservaat" krijgen en anderzijds die met de benaming "erkend natuurreservaat".

De eerste groep natuurgebieden zijn eigendom van de Vlaamse overheid of worden op de een of andere manier door die overheid gepacht. Ook de overheid zorgt voor het beheer ervan.

Daarnaast beschermt de Vlaamse overheid bepaalde waardevolle gebieden die evenwel geen eigendom van het Gewest zijn, maar van verenigingen of gewoon privaat bezit.

Voor die laatste groep natuurgebieden werkt de Vlaamse overheid coördinerend: een beleidsplan wordt samen met de eigenaar of vereniging opgesteld die het gebied in bezit heeft.

Dimitri · 17 augustus 2004, 10:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Jammer genoeg kreeg u eens te meer heel eenzijdige informatie van onze vriend belgicist.

In Vlaanderen zijn er twee soorten natuurgebieden. Enerzijds zijn er de gebieden die de naam "Vlaams natuurreservaat" krijgen en anderzijds die met de benaming "erkend natuurreservaat".

De eerste groep natuurgebieden zijn eigendom van de Vlaamse overheid of worden op de een of andere manier door die overheid gepacht. Ook de overheid zorgt voor het beheer ervan.

Daarnaast beschermt de Vlaamse overheid bepaalde waardevolle gebieden die evenwel geen eigendom van het Gewest zijn, maar van verenigingen of gewoon privaat bezit.

Voor die laatste groep natuurgebieden werkt de Vlaamse overheid coördinerend: een beleidsplan wordt samen met de eigenaar of vereniging opgesteld die het gebied in bezit heeft.

Aha, dus er is voor de Vlaamse natuurreservaten wel degelijk een (semi-)overheidsinstelling die voor het beheer instaat, zoals Staatsbosbeheer?

Ik vroeg het mij al af, want ik kan me herinneren dat ik bijv. over Voeren had gelezen dat de gemeente de bossen aan de Vlaamse overheid heeft verkocht.

ossaert · 17 augustus 2004, 18:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Foundation

Ik heb geen goesting om te gaan betalen voor een ministerie van Rijkswaterstaat en een Staatsbosbeheer. Wijlen het Vlaams Ecologisch Netwerk heeft ons al genoeg gekost.

U heeft echt geen flauw idee wat de bevoegdheden zijn van dit ministerie, niet?

Jan van den Berghe · 17 augustus 2004, 18:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Aha, dus er is voor de Vlaamse natuurreservaten wel degelijk een (semi-)overheidsinstelling die voor het beheer instaat, zoals Staatsbosbeheer?

Ik vroeg het mij al af, want ik kan me herinneren dat ik bijv. over Voeren had gelezen dat de gemeente de bossen aan de Vlaamse overheid heeft verkocht.

Natuurlijk, maar belgicisten hebben vaak een nogal eenzijdige kijk op de werkelijkheid.

http://www.vlaanderen.be/start/thema...uur_en_bos.htm

16 augustus 2004, 21:49	#130
Foundation Minister Geregistreerd: 7 oktober 2003 Locatie: Antwerpen Berichten: 3.834	Ik heb geen goesting om te gaan betalen voor een ministerie van Rijkswaterstaat en een Staatsbosbeheer. Wijlen het Vlaams Ecologisch Netwerk heeft ons al genoeg gekost. __________________ Bloei O Land, In Eendracht Niet Te Breken, Wees Immer Uzelf En Ongeknecht Het Woord Getrouw, Dat G' Onbevreesd Moogt Spreken, Voor Vorst, Voor Vrijheid En Voor Recht!

16 augustus 2004, 22:26	#133
Foundation Minister Geregistreerd: 7 oktober 2003 Locatie: Antwerpen Berichten: 3.834	Onze wegen zijn vrij degelijk, wij liggen hoger dan jullie, overstromingen bij ons kunnen aangepakt worden op lokaler niveau door infrastructuurwerken ( wij hebben daar Ruimtelijke Ordening voor en dat kost genoeg zonder het te gaan hervormen, opdelen en uiteenrukken naar jullie systeem). Professioneel natuurbeheer gebeurt hier vnl. door Natuurpunt vzw. __________________ Bloei O Land, In Eendracht Niet Te Breken, Wees Immer Uzelf En Ongeknecht Het Woord Getrouw, Dat G' Onbevreesd Moogt Spreken, Voor Vorst, Voor Vrijheid En Voor Recht!