Islamofobie erkennen als aparte discriminatiegrond

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

is uw sexuele geaardheid nu ook al een ideologie?

Gaat antisemitisme over het judaïsme?

Sommigen kunnen maar geen verschil maken tussen een bevolkingsgroep en een godsdienst. Etienne Vermeersch heeft dat ook tevergeefs geprobeerd uit te leggen aan Bert Anciaux :

http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuw...ideo=1.1622557

Het kan natuurlijk ook slechte wil zijn.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

De wet op de Holocaust is b.v. een wetgevende maatregel om Holocaustontkenners, waaronder zich ook vele antisemieten bevinden, te bestrijden. De wet is dus duidelijk tegen antisemitisme gericht. Voor homofobie worden er vanuit de executieve veel maatregelen genomen en ook in het onderwijs wordt er aan homofobie de nodige aandacht besteed.

Waarom moet ieder normaal en verstandig mens daartegen zijn?

Omdat die mensen voor vrijheid van meningsuiting zijn.

Waarom is holocaustontkenning verboden?

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Sommigen kunnen maar geen verschil maken tussen een bevolkingsgroep en een godsdienst. Etienne Vermeersch heeft dat ook tevergeefs geprobeerd uit te leggen aan Bert Anciaux :

http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuw...ideo=1.1622557

Het kan natuurlijk ook slechte wil zijn.

Mee eens !!

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Omdat die mensen voor vrijheid van meningsuiting zijn.

Waarom is holocaustontkenning verboden?

Dat vragen de Armeniërs zich ook af.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Sommigen kunnen maar geen verschil maken tussen een bevolkingsgroep en een godsdienst. Etienne Vermeersch heeft dat ook tevergeefs geprobeerd uit te leggen aan Bert Anciaux :

http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuw...ideo=1.1622557

Het kan natuurlijk ook slechte wil zijn.

Dat is slechts één deel van het probleem.

Tegenwoordig zijn er zelfs (vooral den linkschmens én de allahtoon) die van een groep gelovigen een apart ras willen maken.

In de jaren dertig was er ook zo eentje die vond dat joden een apart ras waren. Tegenwoordig zijn het dus de o zo vooruitstrevende linkiewinkies die van moslims een apart ras wensen te maken.....

Frappante gelijkenis vind ik dat.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Omdat elk verstandig en normaal mens het verschil kent tussen ontkennen van de holocaust en antisemitisme.

Door een aantal zinnen weg te halen, verander je de betekenis van mijn vraag.

De wet op de Holocaust is b.v. een wetgevende maatregel om Holocaustontkenners, waaronder zich ook vele antisemieten bevinden, te bestrijden. De wet is dus duidelijk tegen antisemitisme gericht. Voor homofobie worden er vanuit de executieve veel maatregelen genomen en ook in het onderwijs wordt er aan homofobie de nodige aandacht besteed.

Waarom moet ieder normaal en verstandig mens daartegen zijn?

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Omdat die mensen voor vrijheid van meningsuiting zijn.

Nee hoor, het VB stemde mee die wet. Dus moeten ze nu niet beginnen lullen over vrijheid van meningsuiting.

Waarom is holocaustontkenning verboden?

Goede vraag.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Nee hoor, het VB stemde mee die wet. Dus moeten ze nu niet beginnen lullen over vrijheid van meningsuiting.

Dit weet ik niet meer zeker. Het is een twijfelgeval voor zover ik me herinner. Enerzijds konden ze niet tegenstemmen omdat ze zichzelf dan natuurlijk in de voet schoten wegens "holocaustofilie" anderzijds wilden ze niet pro stemmen omdat ze effektief pro vrijheid van meningsuiting zijn.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Dit weet ik niet meer zeker. Het is een twijfelgeval voor zover ik me herinner. Enerzijds konden ze niet tegenstemmen omdat ze zichzelf dan natuurlijk in de voet schoten wegens "holocaustofilie" anderzijds wilden ze niet pro stemmen omdat ze effektief pro vrijheid van meningsuiting zijn.

Dan moet je je geheugen opfrissen. Ze hebben unaniem vóór die wet gestemd. Als ze niet durven opkomen voor vrijheid van meningsuiting voor zichzelf, hoe zouden ze dan ooit voor vrijheid van anderen opkomen? De waarheid is dat ze tegen vrijheid van meningsuiting en wel voor een "autoritaire staat" zoals Jurgen Ceder het mooi uitdrukte als NSV-praeses.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Nee hoor, het VB stemde mee die wet. Dus moeten ze nu niet beginnen lullen over vrijheid van meningsuiting.



Goede vraag.

1: Iedereen heeft recht op vrijheid van meningsuiting.

2: Naja, omdat het de Joden zou kwetsen hé, boehoehoe.

Vrijheid van meningsuiting moet absoluut zijn. En iedereen die zich laat kwetsen door een mening moet maar een sterker schild om zichzelf heen bouwen.

We leven nu eenmaal in een vrije samenleving.

[Aton]

Kallikles

De wet op de Holocaust is b.v. een wetgevende maatregel om Holocaustontkenners, waaronder zich ook vele antisemieten bevinden, te bestrijden. De wet is dus duidelijk tegen antisemitisme gericht. Voor homofobie worden er vanuit de executieve veel maatregelen genomen en ook in het onderwijs wordt er aan homofobie de nodige aandacht besteed.

Waarom moet ieder normaal en verstandig mens daartegen zijn?

Jij probeert hier twee vliegen in een klap te vangen. Fout !!
De wet op het verbod om de holocaust te ontkennen heeft totaal, maar ook totaal niks te maken met anti-semitisme. En dan heb je nog de behoefte er homofobie bij te sleuren..

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Dan moet je je geheugen opfrissen. Ze hebben unaniem vóór die wet gestemd. Als ze niet durven opkomen voor vrijheid van meningsuiting voor zichzelf, hoe zouden ze dan ooit voor vrijheid van anderen opkomen? De waarheid is dat ze tegen vrijheid van meningsuiting en wel voor een "autoritaire staat" zoals Jurgen Ceder het mooi uitdrukte als NSV-praeses.

Een respons van An Michiels (VB) op dit eigenste forum uit 2009 :

30 April 2009, 19:23
Maar het VB heeft de negationismewet toch mee goedgekeurd?

Wie de holocaust ontkent, is eigenlijk een dwaas.
We hebben die wet inderdaag goedgekeurd, omdat de andere partijen de kans schoon zagen om ons aan de schandpaal te nagelen. Dat plezier hebben we hen niet gegund. Dat hebben we ook duidelijk gemaakt tijdens onze tussenkomsten destijds. U kan ze er misschien eens op nalezen, dan kan u met kennis van zaken verder hierover spreken.

http://forum.politics.be/showpost.ph...64&postcount=7

[Yuan Ching Hsu]

Sinds 9/11 is geweld, haat en wantrouwen tegen moslims zeker toegenomen. Dat valt niet goed te spreken. De doorsnee moslim is ook maar een gewone mens. Maar de reactie op deze toename van haat is echter heel contraproductief. Er wordt binnen de islam maar al te vaak aangezet tot haat en geweld - ja, weliswaar door een minderheid - maar zonder dat de meerderheid daar zichtbaar en duidelijk tegen in opstand komt. Mocht de meerderheid van de islam het geweld, de onderdrukking en de discriminatie in islam luidkeels veroordelen, denk ik, dat de haat tegenover islam zou verminderen.

De islam doet geen moeite om het debat open te trekken. Er is een duidelijk probleem. De haat en angst tegenover islam is groot en echt (duidelijk genoeg op dit forum) maat het wordt toch stilaan tijd dat de moslims beseffen dat er ook andersdenkenden rondlopen die respect en veiligheid verdienen.

Je kan geen respect eisen met een slagersmes in je handen, noch kan je respect eisen voor je godsdienst als je niet eerst de fouten erkent en aanpakt.

Dat gezegd zijnde, aparte discriminatiegronden zijn belachelijk. Je wordt gediscrimineerd of niet. Dat maakt nu toch niet uit of dat omwille van jouw godsdienst, geslacht, politieke voorkeur of huidskleur is...

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Yuan Ching Hsu

Maar de reactie op deze toename van haat is echter heel contraproductief. Er wordt binnen de islam maar al te vaak aangezet tot haat en geweld - ja, weliswaar door een minderheid - maar zonder dat de meerderheid daar zichtbaar en duidelijk tegen in opstand komt. Mocht de meerderheid van de islam het geweld, de onderdrukking en de discriminatie in islam luidkeels veroordelen, denk ik, dat de haat tegenover islam zou verminderen.

Dit k�*n gewoonweg niet, want het geweld tegen anders- of niet-gelovigen maakt deel uit van hun LEER. Volgens de koran is het de bedoeling dat de moslims met geweld de volledige wereld veroveren (zelfs al was die wereld toen nog maar amper gekend). Maar het woord van Allah is het woord van Allah....

De islam doet geen moeite om het debat open te trekken. Er is een duidelijk probleem. De haat en angst tegenover islam is groot en echt (duidelijk genoeg op dit forum) maat het wordt toch stilaan tijd dat de moslims beseffen dat er ook andersdenkenden rondlopen die respect en veiligheid verdienen.

Dit zou men dan tegen de zogenaamd "gematigde" moslims kunnen zeggen, maar dan moet men dus doen wat Wilders voorstelde: de helft van de pagina uit de koran scheuren. En net d�*t willen ze niet.

Dat gezegd zijnde, aparte discriminatiegronden zijn belachelijk. Je wordt gediscrimineerd of niet. Dat maakt nu toch niet uit of dat omwille van jouw godsdienst, geslacht, politieke voorkeur of huidskleur is...

hier ga ik niet mee akkoord: je hebt dingen waar je zelf voor kan kiezen en dingen waar je niet voor kan kiezen. je geslacht, huidskleur, eventuele handicaps : daar kies je niet voor.
Je politieke overtuiging, levensbeschouwing en ideologie: dat is een zelfgemaakte keuze ---> ook hier is discriminatie verboden, maar dan moet men zich weldegelijk aanpassen en een neutrale positie innemen.
Ik discrimineer weldegelijk mensen die me bedreigen omwille van mijn ongelovigheid. Indien ze normaal doen en hun ideologie voor zich houden, dan discrimineer ik niet. Indien ze zich inpakken in een abbaya en als zwart spook rondwaren, dan ga ik die persoon niet aanwerven.

[Yuan Ching Hsu]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Dit k�*n gewoonweg niet, want het geweld tegen anders- of niet-gelovigen maakt deel uit van hun LEER. Volgens de koran is het de bedoeling dat de moslims met geweld de volledige wereld veroveren (zelfs al was die wereld toen nog maar amper gekend). Maar het woord van Allah is het woord van Allah....

Dit zou men dan tegen de zogenaamd "gematigde" moslims kunnen zeggen, maar dan moet men dus doen wat Wilders voorstelde: de helft van de pagina uit de koran scheuren. En net d�*t willen ze niet.

Het zou niet de eerste keer zijn dat een religie afwijkt van het bestaand dogma. Een religie moet kunnen evolueren anders wordt het gewoon een mythe. Maar eigenlijk hoeft islam niet te veranderen. De mentaliteit bij moslims moet veranderen. De koran bevat genoeg verzen die vrede benadrukken (heel veel zelfs) en geweld afkeuren. Volgens mij is het makkelijk om de religie en het boek als schuldige aan te duiden, maar het zijn wel degelijk de gelovigen zelf. Dit is wat ik eigenlijk bedoel: de moslims zouden aan mensen die denken dat islam zo'n slecht godsdienst moeten aantonen dat het niet zo is.

hier ga ik niet mee akkoord: je hebt dingen waar je zelf voor kan kiezen en dingen waar je niet voor kan kiezen. je geslacht, huidskleur, eventuele handicaps : daar kies je niet voor.
Je politieke overtuiging, levensbeschouwing en ideologie: dat is een zelfgemaakte keuze ---> ook hier is discriminatie verboden, maar dan moet men zich weldegelijk aanpassen en een neutrale positie innemen.
Ik discrimineer weldegelijk mensen die me bedreigen omwille van mijn ongelovigheid. Indien ze normaal doen en hun ideologie voor zich houden, dan discrimineer ik niet. Indien ze zich inpakken in een abbaya en als zwart spook rondwaren, dan ga ik die persoon niet aanwerven.

Voor mij is discriminatie discriminatie.

By the way, ik raad je aan je ook wat beter te informeren over de koran. Geweld maakt geen deel uit van hun leer.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Yuan Ching Hsu

Het zou niet de eerste keer zijn dat een religie afwijkt van het bestaand dogma. Een religie moet kunnen evolueren anders wordt het gewoon een mythe. Maar eigenlijk hoeft islam niet te veranderen. De mentaliteit bij moslims moet veranderen. De koran bevat genoeg verzen die vrede benadrukken (heel veel zelfs) en geweld afkeuren. Volgens mij is het makkelijk om de religie en het boek als schuldige aan te duiden, maar het zijn wel degelijk de gelovigen zelf. Dit is wat ik eigenlijk bedoel: de moslims zouden aan mensen die denken dat islam zo'n slecht godsdienst moeten aantonen dat het niet zo is.
By the way, ik raad je aan je ook wat beter te informeren over de koran. Geweld maakt geen deel uit van hun leer.

Over welke Koran heb je het dan ?

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Over welke Koran heb je het dan ?

Er is er maar één. Er zijn wel meerdere hadiths.
En uit het lezen van deze koran en deze hadiths blijkt onomstotelijk Voor mensen die tot drie kunnen tellen althans) dat:
- Allah een verzinsel van Mohammed is
- Mohammed een leugenaar was alsook een massamoordenaar, terrorist en pedofiele kinderverkrachter.

Hieruit volgt dan elkeen die in het jaar 2013 in het Westen aanhanger blijft van deze religie van de haat eigenlijk maar op één van twee plaatsen thuishoort.
Een gevangenis indien hij beseft wat hij doet. En indien hij het niet beseft een zwakzinnigengesticht.

Want laten we wel wezen. Indien je, eender waar in Europa, publiekelijk stelt dat je massamoordenaar, terrorist en kinderverkrachter wil zijn en daar ook actief naar streeft (zijn zoals Mohammed weet je wel) maar daar niet bij zegt moslim te zijn... dan draaien ze je toch zonder meer in één van voornoemde instellingen binnen wel?

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Yuan Ching Hsu

By the way, ik raad je aan je ook wat beter te informeren over de koran. Geweld maakt geen deel uit van hun leer.

Het is eraan te zien dat je nieuw bent hier: mag ik U hiermede een kleine bloemlezing aanbieden?

allez, hier gaan we nog maar eens. (gelieve misschien ZELF eens te lezen?)

Hoofdstuk 2, vers 191:
En doodt hen, waar je hen ook ontmoet en drijft hen uit, vanwaar zij u hebben uitgedreven; want vervolging is erger dan doden. En bevecht hen niet nabij de heilige Moskee, voordat zij je daarin bevechten. Maar indien zij je bevechten, bevecht hen dan - zo is de vergelding voor de ongelovigen.

Hoofdstuk 4, vers 89:
Zij wensen dat gij verwerpt, evenals zij hebben verworpen, zodat gij aan hen gelijk zult worden. Neemt derhalve geen vrienden uit hun midden totdat zij voor de zaak van God werken. En indien zij tot vijandschap vervallen, grijpt hen dan en doodt hen waar gij hen ook vindt; en neemt vriend noch helper uit hun midden.

Hoofdstuk 4, vers 91:
Gij zult anderen vinden die veilig bij u willen zijn en bij hun eigen volk; telkens wanneer zij tot vijandigheid worden opgeroepen, doen zij blindelings mee. Als zij zich derhalve niet op een afstand van u houden, noch u vrede aanbieden, noch hun handen terughouden, grijpt hen dan aan en doodt hen waar gij hen ook vindt. Tegen dezen hebben Wij u duidelijk gezag gegeven.

Hoofdstuk 5, vers 33:
De vergelding dergenen die oorlog tegen God en Zijn boodschappers voeren en er naar streven wanorde in het land te scheppen, is slechts dat zij gedood of gekruisigd worden, of dat hun handen en hun voeten de ene rechts en de andere links, worden afgesneden, of dat zij het land worden uitgezet. Dat zal voor hen een schande in deze wereld zijn en in het Hiernamaals zullen zij een grote straf ontvangen.

Hoofdstuk 9, vers 5:
Wanneer de heilige maanden voorbij zijn, doodt dan de afgodendienaren waar je hen ook vindt en grijpt hen en belegert hen en loert op hen uit elke hinderlaag. Maar als zij berouw hebben en het gebed houden en de Zakaat betalen, laat hun weg dan vrij. Voorzeker, God is Vergevensgezind, Genadevol.

Hoofdstuk 9, vers 123:
O, jij die gelooft, bestrijdt de ongelovigen die in uw nabijheid zijn en laat hen hardheid in u vinden en weet, dat God met de godvruchtigen is.

Hoofdstuk 4, vers 95:
Diegenen der gelovigen die niets doen, met uitzondering der onbekwamen, zijn niet gelijk aan degenen die met hun rijkdommen en hun persoon terwille van God strijden. God heeft degenen, die met hun rijkdommen en hun persoon strijden doen uitmunten boven de rustenden en aan ieder heeft God het goede beloofd. God zal de strijders boven de stilzittenden doen uitblinken door een grote beloning

Hoofdstuk 9, vers 20:
Zij, die geloven en van hun woonplaatsen verhuizen en met hun bezit en met hun persoon voor de zaak van God strijden, hebben in de ogen van God de hoogste rang. Dezen zullen zegevieren.

Hoofdstuk 9, vers 29:
Bestrijdt diegenen onder de mensen van het Boek, die in God noch in de laatste Dag geloven, noch voor onwettig houden wat God en Zijn boodschapper voor onwettig hebben verklaard, noch de ware godsdienst belijden totdat zij de belasting met eigen hand betalen, terwijl zij onderdanig zign.

Hoofdstuk 4, vers 74:
Laten derhalve zij, die hun tegenwoordig leven voor het leven in het Hiernamaals willen offeren, voor de zaak van God strijden. En wie voor de zaak van God strijdt, hetzij hij gedood wordt of overwint, weldra zullen Wij hem een grote beloning geven.

Hoofdstuk 4, vers 84:
Strijd daarom voor de zaak van God - slechts gij wordt verantwoordelijk gesteld - en spoor de gelovigen aan. Het kan zijn, dat God de macht der ongelovigen zal beteugelen en God is sterker in macht en streng in het opleggen van straf.

Hoofdstuk 4, vers 95:
Diegenen der gelovigen die niets doen, met uitzondering der onbekwamen, zijn niet gelijk aan degenen die met hun rijkdommen en hun persoon terwille van God strijden. God heeft degenen, die met hun rijkdommen en hun persoon strijden doen uitmunten boven de rustenden en aan ieder heeft God het goede beloofd. God zal de strijders boven de stilzittenden doen uitblinken door een grote beloning,

Hoofdstuk 4, vers 101:
Voorwaar, de ongelovigen zijn een openlijke vijand voor u.

Hoofdstuk 25, vers 52:
Dus volg de ongelovigen niet, en voer met (de Koran) een grote strijd tegen hen.

Hoofdstuk 61, De strijdplaats (as-Saff)
Vers 4:
Voorzeker, God heeft diegenen lief die terwille van Hem strijden in geordende gelederen, alsof zij een hechte muur vormen.

Hoodstuk 8, vers 22:
Voorzeker, erger dan de beesten zijn in de ogen van God de doven en de stommen die niet willen begrijpen.

Hooffdstuk 8, vers 55:
Voorzeker, in de ogen van God zijn zij, die (de waarheid) verwerpen erger dan beesten want zij willen niet geloven.


1.
Qur’an:9:88 “The Messenger and those who believe with him, strive hard and fight with their wealth and lives in Allah’s Cause.”

Qur’an:9:5 “Fight and kill the disbelievers wherever you find them, take them captive, harass them, lie in wait and ambush them using every stratagem of war.”

Qur’an:9:112 “The Believers fight in Allah’s Cause, they slay and are slain, kill and are killed.”

Qur’an:9:29 “Fight those who do not believe until they all surrender, paying the protective tax in submission.”

Ishaq:325 “Muslims, fight in Allah’s Cause. Stand firm and you will prosper. Help the Prophet, obey him, give him your allegiance, and your religion will be victorious.”

Qur’an:8:39 “Fight them until all opposition ends and all submit to Allah.”

Qur’an:8:39 “So fight them until there is no more Fitnah (disbelief [non-Muslims]) and all submit to the religion of Allah alone (in the whole world).”

Ishaq:324 “He said, ‘Fight them so that there is no more rebellion, and religion, all of it, is for Allah only. Allah must have no rivals.’”

Qur’an:9:14 “Fight them and Allah will punish them by your hands, lay them low, and cover them with shame. He will help you over them.”

Ishaq:300 “I am fighting in Allah’s service. This is piety and a good deed. In Allah’s war I do not fear as others should. For this fighting is righteous, true, and good.”

Ishaq:587 “Our onslaught will not be a weak faltering affair. We shall fight as long as we live. We will fight until you turn to Islam, humbly seeking refuge. We will fight not caring whom we meet. We will fight whether we destroy ancient holdings or newly gotten gains. We have mutilated every opponent. We have driven them violently before us at the command of Allah and Islam. We will fight until our religion is established. And we will plunder them, for they must suffer disgrace.”

Qur’an:8:65 “O Prophet, urge the faithful to fight. If there are twenty among you with determination they will vanquish two hundred; if there are a hundred then they will slaughter a thousand unbelievers, for the infidels are a people devoid of understanding.”

Ishaq:326 “Prophet exhort the believers to fight. If there are twenty good fighters they will defeat two hundred for they are a senseless people. They do not fight with good intentions nor for truth.”

Bukhari:V4B52N63 “A man whose face was covered with an iron mask came to the Prophet and said, ‘Allah’s Apostle! Shall I fight or embrace Islam first?’ The Prophet said, ‘Embrace Islam first and then fight.’ So he embraced Islam, and was martyred. Allah’s Apostle said, ‘A Little work, but a great reward.’”

Bukhari:V4B53N386 “Our Prophet, the Messenger of our Lord, ordered us to fight you till you worship Allah alone or pay us the Jizyah tribute tax in submission. Our Prophet has informed us that our Lord says: ‘Whoever amongst us is killed as a martyr shall go to Paradise to lead such a luxurious life as he has never seen, and whoever survives shall become your master.’”

Muslim:C34B20N4668 “The Messenger said: ‘Anybody who equips a warrior going to fight in the Way of Allah is like one who actually fights. And anybody who looks after his family in his absence is also like one who actually fights.”
Qur’an:9:38 “Believers, what is the matter with you, that when you are asked to go forth and fight in Allah’s Cause you cling to the earth? Do you prefer the life of this world to the Hereafter? Unless you go forth, He will afflict and punish you with a painful doom, and put others in your place.”

Qur’an:9:123 “Fight the unbelievers around you, and let them find harshness in you.”

Qur’an:8:72 “Those who accepted Islam and left their homes to fight in Allah’s Cause with their possessions and persons, and those who gave (them) asylum, aid, and shelter, those who harbored them—these are allies of one another. You are not responsible for protecting those who embraced Islam but did not leave their homes [to fight] until they do so.” [Another translation reads:] “You are only called to protect Muslims who fight.”

Muslim:C9B1N31 “I have been commanded to fight against people till they testify to the fact that there is no god but Allah, and believe in me (that) I am the Messenger and in all that I have brought.”

Bukhari:V9B84N59 “Whoever says this will save his property and life from me.’”

Qur’an:8:73 “The unbelieving infidels are allies. Unless you (Muslims) aid each other (fighting as one united block to make Allah’s religion victorious), there will be confusion and mischief. Those who accepted Islam, left their homes to fight in Allah’s Cause (al-Jihad), as well as those who give them asylum, shelter, and aid—these are (all) Believers: for them is pardon and bountiful provision (in Paradise).”

Tabari IX:69 “Arabs are the most noble people in lineage, the most prominent, and the best in deeds. We were the first to respond to the call of the Prophet. We are Allah’s helpers and the viziers of His Messenger. We fight people until they believe in Allah. He who believes in Allah and His Messenger has protected his life and possessions from us. As for one who disbelieves, we will fight him forever in the Cause of Allah. Killing him is a small matter to us.”

Qur’an:48:16 “Say (Muhammad) to the wandering desert Arabs who lagged behind: ‘You shall be invited to fight against a people given to war with mighty prowess. You shall fight them until they surrender and submit. If you obey, Allah will grant you a reward, but if you turn back, as you did before, He will punish you with a grievous torture.”

Qur’an:48:22 “If the unbelieving infidels fight against you, they will retreat. (Such has been) the practice (approved) of Allah in the past: no change will you find in the ways of Allah.”

Qur’an:47:4 “When you clash with the unbelieving Infidels in battle (fighting Jihad in Allah’s Cause), smite their necks until you overpower them, killing and wounding many of them. At length, when you have thoroughly subdued them, bind them firmly, making (them) captives. Thereafter either generosity or ransom (them based upon what benefits Islam) until the war lays down its burdens. Thus are you commanded by Allah to continue carrying out Jihad against the unbelieving infidels until they submit to Islam.”

Qur’an:47:31 “And We shall try you until We know those among you who are the fighters.”

Tabari VI:138 “Those present at the oath of Aqabah had sworn an allegiance to Muhammad. It was a pledge of war against all men. Allah had permitted fighting.”

Tabari VI:139 “Allah had given his Messenger permission to fight by revealing the verse ‘And fight them until persecution is no more, and religion is all for Allah.’”

Qur’an:9:19 “Do you make the giving of drink to pilgrims, or the maintenance of the Mosque, equal to those who fight in the Cause of Allah? They are not comparable in the sight of Allah. Those who believe, and left their homes, striving with might, fighting in Allah’s Cause with their goods and their lives, have the highest rank in the sight of Allah.”

Ishaq:550 “The Muslims met them with their swords. They cut through many arms and skulls. Only confused cries and groans could be heard over our battle roars and snarling.”

Qur’an:5:94 “Believers, Allah will make a test for you in the form of a little game in which you reach out for your lances. Any who fails this test will have a grievous punishment.”

Ishaq:578 “Crushing the heads of the infidels and splitting their skulls with sharp swords, we continually thrust and cut at the enemy. Blood gushed from their deep wounds as the battle wore them down. We conquered bearing the Prophet’s fluttering war banner. Our cavalry was submerged in rising dust, and our spears quivered, but by us the Prophet gained victory.”

Tabari IX:22 “The Prophet continued to besiege the town, fighting them bitterly.”

Tabari IX:25 “By Allah, I did not come to fight for nothing. I wanted a victory over Ta’if so that I might obtain a slave girl from them and make her pregnant.”

Tabari IX:82 “The Messenger sent Khalid with an army of 400 to Harith [a South Arabian tribe] and ordered him to invite them to Islam for three days before he fought them. If they were to respond and submit, he was to teach them the Book of Allah, the Sunnah of His Prophet, and the requirements of Islam. If they should decline, then he was to fight them.”

Tabari IX:88 “Abdallah Azdi came to the Messenger, embraced Islam, and became a good Muslim. Allah’s Apostle invested Azdi with the authority over those who had surrendered and ordered him to fight the infidels from the tribes of Yemen. Azdi left with an army by the Messenger’s command. The Muslims besieged them for a month. Then they withdrew, setting a trap. When the Yemenites went in pursuit, Azdi was able to inflict a heavy loss on them.”

Ishaq:530 “Get out of his way, you infidel unbelievers. Every good thing goes with the Apostle. Lord, I believe in his word. We will fight you about its interpretations as we have fought you about its revelation with strokes that will remove heads from shoulders and make enemies of friends.”

Muslim:C9B1N29 “Command For Fighting Against People So Long As They Do Not Profess That There Is No Ilah (God) But Allah And Muhammad Is His Messenger: When the Messenger breathed his last and Bakr was appointed Caliph, many Arabs chose to become apostates [rejected Islam]. Abu Bakr said: ‘I will definitely fight against anyone who stops paying the Zakat tax, for it is an obligation. I will fight against them even to secure the cord used for hobbling the feet of a camel which they used to pay if they withhold it now.’ Allah had justified fighting against those who refused to pay Zakat.”

Muslim:C9B1N33 “The Prophet said: ‘I have been commanded to fight against people till they testify there is no god but Allah, that Muhammad is the Messenger of Allah, and they establish prostration prayer, and pay Zakat. If they do it, their blood and property are protected.’”

Muslim:C10B1N176 “Muhammad (may peace be upon him) sent us in a raiding party. We raided Huraqat in the morning. I caught hold of a man and he said: ‘There is no god but Allah,’ but I attacked him with a spear anyway. It once occurred to me that I should ask the Apostle about this. The Messenger said: ‘Did he profess “There is no god but Allah,” and even then you killed him?’ I said: ‘He made a profession out of the fear of the weapon I was threatening him with.’ The Prophet said: ‘Did you tear out his heart in order to find out whether it had professed truly or not?’”

Muslim:C20B1N4597 “The Prophet said at the conquest of Mecca: ‘There is no migration now, but only Jihad, fighting for the Cause of Islam. When you are asked to set out on a Jihad expedition, you should readily do so.’”

Muslim:C28B20N4628 “Allah has undertaken to provide for one who leaves his home to fight for His Cause and to affirm the truth of His word; Allah will either admit him to Paradise or will bring him back home with his reward and booty.”

Muslim:C28B20N4629 “The Messenger said: ‘One who is wounded in the Way of Allah—and Allah knows best who is wounded in His Way—will appear on the Day of Judgment with his wound still bleeding. The color (of its discharge) will be blood, (but) its smell will be musk.’”

Muslim:C34B20N4652-3 “The Merit Of Jihad And Of Keeping Vigilance Over The Enemy: A man came to the Holy Prophet and said: ‘Who is the best of men?’ He replied: ‘A man who fights staking his life and spending his wealth in Allah’s Cause.’”

Muslim:C42B20N4684 “A desert Arab came to the Prophet and said: ‘Messenger, one man fights for the spoils of war; another fights that he may be remembered, and one fights that he may see his (high) position (achieved as a result of his valor in fighting). Which of these is fighting in the Cause of Allah?’ The Messenger of Allah said: ‘Who fights so that the word of Allah is exalted is fighting in the Way of Allah.’”

Muslim:C53B20N4717 “The Prophet said: ‘This religion will continue to exist, and a group of people from the Muslims will continue to fight for its protection until the Hour is established.’”

Bukhari:V5B59N288 “I witnessed a scene that was dearer to me than anything I had ever seen. Aswad came to the Prophet while Muhammad was urging the Muslims to fight the pagans. He said, ‘We shall fight on your right and on your left and in front of you and behind you.’ I saw the face of the Prophet getting bright with happiness, for that saying delighted him.”

Bukhari:V5B59N290 “The believers who did not join the Ghazwa [Islamic raid or invasion] and those who fought are not equal in reward.”

Qur’an:2:193 “Fight them until there is no more Fitnah (disbelief) and religion is only for Allah. But if they cease/desist, let there be no hostility except against infidel disbelievers.”

Qur’an:2:217 “They question you concerning fighting in the sacred month. Say: ‘Fighting therein is a grave (matter); but to prevent access to Allah, to deny Him, to prevent access to the Sacred Mosque, to expel its members, and polytheism are worse than slaughter. Nor will they cease fighting you until they make you renegades from your religion. If any of you turn back and die in unbelief, your works will be lost and you will go to Hell. Surely those who believe and leave their homes to fight in Allah’s Cause have the hope of Allah’s mercy.”

Qur’an:2:244 “Fight in Allah’s Cause, and know that Allah hears and knows all.”

Qur’an:2:246 “He said: ‘Would you refrain from fighting if fighting were prescribed for you?’ They said: ‘How could we refuse to fight in Allah’s Cause?’”

Ishaq:280 “The Apostle prepared for war in pursuance of Allah’s command to fight his enemies and to fight the infidels who Allah commanded him to fight.”

Qur’an:61:2 “O Muslims, why say one thing and do another? Grievously odious and hateful is it in the sight of Allah that you say that which you do not. Truly Allah loves those who fight in His Cause in a battle array, as if they were a solid cemented structure.”

Bukhari:V4B52N61 “Allah’s Apostle! We were absent from the first battle you fought against the pagans. If Allah gives us a chance to do battle, no doubt, He will see how bravely we fight.”

Ishaq:398 “Ask them for their help. Thereby make the religion of Islam agreeable to them. And when you are resolved in the matter of religion concerning fighting your enemy you will have the advantage.”

Qur’an:3:146 “How many prophets fought in Allah’s Cause? With them (fought) myriads of godly men who were slain. They never lost heart if they met with disaster in Allah’s Cause, nor did they weaken nor give in. Allah loves those who are firm and steadfast [warriors].”

Ishaq:393 “How many prophets has death in battle befallen and how many multitudes with him? They did not show weakness toward their enemies and were not humiliated when they suffered in the fight for Allah and their religion. That is steadfastness. Allah loves the steadfast.”

Qur’an:3:153 “Behold! You ran off precipitately, climbing up the high hill without even casting a side glance at anyone, while the Messenger in your rear is calling you from your rear, urging you to fight. Allah gave you one distress after another by way of requital, to teach you not to grieve for the booty that had escaped you and for (the ill) that had befallen you.”

Qur’an:3:154 “Say: ‘Even if you had remained in your houses, those ordained to be slaughtered would have gone forth to the places where they were to slain.”

Ishaq:440 “Helped by the Holy Spirit we smited Muhammad’s foes. The Apostle sent a message to them with a sharp cutting sword.”
Ishaq:470 “We attacked them fully armed, swords in hand, cutting through heads and skulls.”

Qur’an:61:4 “Surely Allah loves those who fight in His Cause.”

Qur’an:61:11 “Believers, shall I lead you to a bargain or trade that will save you from a painful torment? That you believe in Allah and His Messenger (Muhammad), and that you strive and fight in Allah’s Cause with your property and your lives: That will be best for you!”

Qur’an 61:12 “He will forgive you your sins, and admit you to Gardens under which rivers flow, and to beautiful mansions in Eden: that is indeed the Supreme Achievement. And another (favor) which you love: help from Allah for a speedy victory over your enemies.”

Qur’an:8:5 “Your Lord ordered you out of your homes to fight for the true cause, even though some Muslims disliked it, and were averse (to fighting).”

Qur’an:24:53 “They swear their strongest oaths saying that if only you would command them. They would leave their homes (and go forth fighting in Allah’s Cause). Say: ‘Swear not; Obedience is (more) reasonable.’”

Qur’an:4:74 “Let those who fight in Allah’s Cause sell this world’s life for the hereafter. To him who fights in Allah’s Cause, whether he is slain or victorious, We shall give him a reward.”

Qur’an:4:75 “What reason have you that you should not fight in Allah’s Cause?” [Another translation says:] “What is wrong with you that you do not fight for Allah?”

Qur’an:4:76 “Those who believe fight in the Cause of Allah.”

Qur’an:4:77 “Have you not seen those to whom it was said: Withhold from fighting, perform the prayer and pay the zakat. But when orders for fighting were issued, a party of them feared men as they ought to have feared Allah. They say: ‘Our Lord, why have You ordained fighting for us, why have You made war compulsory?’”

Qur’an:4:78 “Wherever you are, death will find you, even if you are in towers strong and high! So what is wrong with these people, that they fail to understand these simple words?”
Qur’an:4:84 “Then fight (Muhammad) in Allah’s Cause. Incite the believers to fight with you.”

Qur’an:4:94 “Believers, when you go abroad to fight wars in Allah’s Cause, investigate carefully, and say not to anyone who greets you: ‘You are not a believer!’ Coveting the chance profits of this life (so that you may despoil him). With Allah are plenteous spoils and booty.”

Qur’an:4:95 “Not equal are believers who sit home and receive no hurt and those who fight in Allah’s Cause with their wealth and lives. Allah has granted a grade higher to those who fight with their possessions and bodies to those who sit home. Those who fight He has distinguished with a special reward.”

Qur’an:4:100 “He who leaves his home in Allah’s Cause finds abundant resources and many a refuge. Should he die as a refugee for Allah and His Messenger His reward becomes due and sure with Allah. When you travel through the earth there is no blame on you if you curtail your worship for fear unbelievers may attack you. In truth the disbelievers are your enemy.”

Qur’an:4:102 “When you (Prophet) lead them in prayer, let some stand with you, taking their arms with them. When they finish their prostrations, let them take positions in the rear. And let others who have not yet prayed come—taking all precaution, and bearing arms. The Infidels wish, if you were negligent of your arms, to assault you in a rush. But there is no blame on you if you put away your arms because of the inconvenience of rain or because you are ill; but take precaution. For the Unbelieving Infidels Allah hath prepared a humiliating punishment.”

Qur’an:4:104 “And do not relent in pursuing the enemy.”

Bron= Prophet of Doom

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Kallikles
Jij probeert hier twee vliegen in een klap te vangen. Fout !!
De wet op het verbod om de holocaust te ontkennen heeft totaal, maar ook totaal niks te maken met anti-semitisme.

Onder Holocaustontkenners zitten voor jou geen antisemieten?

En dan heb je nog de behoefte er homofobie bij te sleuren..

Nogmaals: je moet de discussie lezen.

Oorspronkelijk geplaatst door Nick de Dubbel

Geen speciale extra maatregelen voor één minderheidsgroep...

Vandaar mijn vraag:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Je bent dus ook tegen speciale extra maatregelen tegen homofobie en antisemitisme?

Dat is een vraag ter verduidelijking. Ik wil weten wat Nick de Dubbel bedoelt. Vandaar dat ik uit zijn stelling twee extra conclusies trek om te zien of het dat is dat hij bedoelt en hoe hij "minderheidsgroep" en "maatregelen" definieert.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Het gaat niet over groepen, maar over bepaalde vormen van discriminatie, haat of geweld waar iemand als individu mee kan geconfronteerd worden. Ik stel vast dat daar in een heel aantal landen een specifiek wettelijk arsenaal rond wordt opgebouwd. En dat zijn allemaal liberaal-representatieve staten, hoor. Je suggereert dus dat dit allemaal "autoritaire" staten zijn geworden?

Ja, omdat er belangrijke stappen in de andere richting worden gezet. In België bijvoorbeeld moet een klager niet kunnen bewijzen dat hij te maken kreeg met homofobie, antisemitisme, racisme... Het is aan de beklaagde aan te tonen dat hij dat niet heeft gedaan. Een eeuwenoud en fundamenteel rechtsbeginsel wordt hier omgedraaid. Men is niet langer onschuldig tot het tegendeel is bewezen, maar men wordt schuldig geacht tot de onschuld werd aangetoond.