Beste "Partij-Website"

[amedee]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Misschien is dat wel heel logisch: men richt immers een nieuwe partij op uit ongenoegen omwille van het bestaand 'aanbod'; en tracht om z'n bestaan te rechtvaardigen dan ook zichzelf zo sterk mogelijk te profileren. Partijen die dan ook vanuit een duidelijke ideologie worden opgericht, zoals de LSP en de PvdA zijn hier veel meer uitgesdproken in omdat het marxisme een duidelijk ideologisch kader meegeeft. (Hoewel je de laatset tijd wel vragen kunt stellen bij de PvdA sinds hun steun aan Kabilla jr)


driewerf

De "duidelijke ideologie" van waaruit de lsp is opgericht is het afbreken van de pvda. Hier wederom bewezen.
En ik denk dat de pvda, die al jaren mensen in Congo heeft, de situatie daar wel iets beter kan inschatten dan jij van achter je computerscherm.
Hou je grote mond als er niets zinnigs uit kan komen.

[zorroaster]

Oorspronkelijk geplaatst door amedee

De "duidelijke ideologie" van waaruit de lsp is opgericht is het afbreken van de pvda. Hier wederom bewezen.
En ik denk dat de pvda, die al jaren mensen in Congo heeft, de situatie daar wel iets beter kan inschatten dan jij van achter je computerscherm.
Hou je grote mond als er niets zinnigs uit kan komen.

De PVDA steunde enthousiast het kleptocratische en racistische regime van Laurent Kabila, een junglepotentaatje dat zich meer bezighield met diamanten het land uit te smokkelen en Tutsi's afslachten dan de revolutie prediken.
Het is duidelijk dat jaren van aanwezigheid in de regio het inschattingsvermogen van de PVDA'ers niet bepaald heeft verbeterd.

[Pie]

Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster

De PVDA steunde enthousiast het kleptocratische en racistische regime van Laurent Kabila, een junglepotentaatje dat zich meer bezighield met diamanten het land uit te smokkelen en Tutsi's afslachten dan de revolutie prediken.
Het is duidelijk dat jaren van aanwezigheid in de regio het inschattingsvermogen van de PVDA'ers niet bepaald heeft verbeterd.

ik dacht dat we de volkscomités steunden, de anti-imperialistische politiek, enz.
en enthousiast: idd de pvda is geen partij die de hypocriet uithangt met formuleringen als 'kritische steun' , maar als je er de artikels over Congo eens op naleest, dan zal je een genuanceerd beeld krijgen(alleszins genuanceerder dan dat u het voorstelt), maar dat past zeker niet in uw zwart-witdenken....

en de pvda heeft een redelijk moderne en gebruiksvriendelijke website die zeker gezien mag worden.

[GC]

Oorspronkelijk geplaatst door Pie

ik dacht dat we de volkscomités steunden, de anti-imperialistische politiek, enz.
en enthousiast: idd de pvda is geen partij die de hypocriet uithangt met formuleringen als 'kritische steun' , maar als je er de artikels over Congo eens op naleest, dan zal je een genuanceerd beeld krijgen(alleszins genuanceerder dan dat u het voorstelt), maar dat past zeker niet in uw zwart-witdenken....

En dan krijg je dit:
http://www.ptb.be/scripts/article.ph...g=2&obid=22745

"Sommigen beweren dat Joseph Kabila door de loftrompet te steken van de koloniale terreur de herinnering aan zijn vader heeft verraden. Niets is minder waar. De kolonisatie realiseerde twee belangrijke dingen voor de Congolezen. De kolonisatie 'sleurde' een immens territorium in het hartje van Afrika de moderne tijd in. Een staat zo groot als Europa zag het licht. De geschiedenis van de Congostaat is met bloed doordrenkt maar het ontstaan van Congo bezorgde erg verschillende volkeren een gemeenschappelijk lot. Vandaag kunnen die volkeren, onder de vlag van Lumumba, Mulele en Kabila hun onafhankelijkheid en volksdemocratie realiseren. Daarnaast zorgde de koloniale periode ook voor een duizelingwekkende ontwikkeling van de productiekrachten. Een positief proces al kwam het er met geweld en terreur. In 1960 beschikte Congo over moderne ondernemingen, een wegennet, medische infrastructuur, uitstekende scholen"

Noem het zwart/wit, maar ik vind dit een verkeerd standpunt over de kolonisatie. Ik kies altijd de kant van de arbeidersklasse en vind het schandalig dat de PVDA Kabila nog probeert te verdedigen. Als Kabila hier in Antwerpen was, is hij niet langs geweest bij de PVDA of bij arbeiders, nope, hij is enkel met de hoge bonzen van de diamant gaan spreken. En dat wordt dan goed gepraat omdat het zou aangeven dat hij daardoor niet toegeeft aan het Amerikaans imperialisme...

[Pie]

om een genuanceerd beeld te krijgen moet u eens misschien ook de reacties lezen op dit artikel, andere artikels uit Solidair raadplegen, dat dik boek van L. Martens eens lezen,...
persoonlijk contacteren zal misschien moeilijker gaan, want de vent zit tussen de Congolese arbeiders waarschijnlijk
Anders is er binnenkort ook en workshop over de materie met Tony Busselen
http://www.ptb.be/scripts/article.ph...g=2&obid=24521

[KingHagar]

Oorspronkelijk geplaatst door Pie

om een genuanceerd beeld te krijgen moet u eens misschien ook de reacties lezen op dit artikel,

Dus u stelt dat als een artikel verschijnt op de PvdA website, dit daarom niet een officieel standpunt is van de partij. Dat het bijgevolg aan de bezoekers van de site is om het artikel te corrigeren?? Vreemde manier van aan politiek doen denk ik dan.
Een politieke partij houdt over het algemeen haar interne discussies intern, en dat geldt zeker voor zichzelf respecterende revolutionaire partijen. Als er discussie is over een bepaald standpunt binnen de partij, dan is het aan de leden en de leiding om hieruit te raken via afdelingen, meetings, congressen,... bedoeld voor de leden, en niet door de discussie ff voor de buitenwereld te gaan voeren.
U gaat mij niet wijsmaken dat de leiding van de PvdA zo dom zou zijn om, moest er discussie zijn over een bepaald standpunt, het debat open te gooien voor de buitenwereld. Zoals iedereen neem ik aan dat wanneer er een artikel verschijnt op de PvdA-website, en zeker als het van de hand van voorzitter Luddo Martens is, dat dit een officieel standpunt is.

Voor de rest kan ik alleen maar afleiden uit de reacties van bepaalde PvdA-leden op het artikel, dat de 2-stadia-nonsens van Martens niet door elk lid zomaar geslikt wordt. Valt alleen maar toe te juichen.

Oorspronkelijk geplaatst door Pie

andere artikels uit Solidair raadplegen, dat dik boek van L. Martens eens lezen,...
persoonlijk contacteren zal misschien moeilijker gaan, want de vent zit tussen de Congolese arbeiders waarschijnlijk
Anders is er binnenkort ook en workshop over de materie met Tony Busselen
http://www.ptb.be/scripts/article.ph...g=2&obid=24521

Ik wil best geloven dat als ik al die lectuur doorgenomen heb, ik een genuanceerder beeld heb over het standpunt van de PvdA. Maar het zou een fout uitgangspunt zijn van Ludo Martens om een artikel te schrijven voor de website dat slechts een karikatuur is van het standpunt van de partij. Een marxist moet in staat zijn om in een beknopt artikel de kern van het probleem te raken en te analyseren om vervolgens een antwoord te formuleren op de problemen. Dat dit ten koste gaat van belangrijke nuances is onvermijdelijk, zolang de boodschap maar overkomt. Als je een speech geeft voor een massa jongeren en/of arbeiders moet je ook geen boek gaan voorlezen e!

In tegenstelling tot wat jij hier komt te beweren slaagt Ludo Martens er wonderwel goed in om zijn standpunt te verwoorden (wat hem natuurlijk nog niet tot een marxist maakt).
Ondanks dat de geschiedenis heeft aangetoond dat klassencollaboratie leidt tot onvermijdelijke nederlagen van revolutionaire bewegingen, vaak met een massamoord op strijdbare arbeiders, steunt jullie voorzitter de Congolese burgerij in haar zogezegde strijd tegen het imperialisme. Hij vindt het positief dat Kabila ons land komt bezoeken om de Belgische kapitalisten duidelijk te maken dat ze welkom zijn in zijn land. Niet beseffend dat de Congolese burgerij zich nooit zal kunnen ontdoen van het juk van het imperialisme en dus niet in staat is om de taken van een burgerlijke revolutie door te voeren, is Martens een absolute rem op revolutionaire bewegingen in Congo. In plaats van de volkscomités te richten op de lokale kapitalisten, zou hij hen beter opvoeden in de ideeën van het marxisme en hen tonen hoe de arbeidersklasse een onafhankelijke rol heeft te spelen in de ononderbroken revolutie naar het socialisme!

En leer nu eens dat wij dit niet komen verkondigen om een beetje aan PdvA-bashing te doen. De arbeidersklasse heeft meer dan ooit nood aan theoretische duidelijkheid: door cruciale fouten van de revolutionaire leiding in het verleden, zijn al tal van revoluties op de muur van de contrarevolutie stuk gelopen. Bovendien hebben deze nederlagen geleid tot tal van splinterpartijtjes, allemaal met andere analyses over wat er fout ging en hoe het beter kan.
De PvdA staat aan de kant van de arbeidersklasse, dat beseffen we maar al te goed, daarom ook dat we met jullie meer gemeen hebben als met gelijk welke burgerlijke partij. Maar de politiek waarop julle partij is gebaseerd, doet op bepaalde punten de arbeidersklasse meer kwaad dan goed. Stellen dat je marxist bent en streeft naar een socialistische revolutie is nog iets anders als een marxist ZIJN en in staat zijn om de juiste analyses en tactieken naar voor te brengen. Ik ga liever 2 stappen voorwaarts ipv 2 voorwaarts en 3 achterwaarts!
Bovendien zijn we minstens even hard voor al de rest dat zich radicaal-links noemt. Niet omdat we geen respect hebben voor hen, of omdat we samenwerking niet zien zitten, maar omdat de arbeiders nood hebben aan een duidelijk plan dat hen in staat stelt om de macht uit handen van de kapitalisten te nemen en ze zelf te beoefenen. Vandaar willen we vandaag reeds de politieke strijd aangaan met radicaal-links om de leiding van de arbeidersklasse. Politiek natuurlijk, dus kamaraadschappelijk

[Pie]

ik weet niet hoor,

ik reageer eens op een uitspraak van een ene zoroaster (een vlaams-nationalist dan nog) en plotseling krijg ik de lsp-afdeling POLITICS over me heen.

[KingHagar]

Oorspronkelijk geplaatst door Pie

ik weet niet hoor,

ik reageer eens op een uitspraak van een ene zoroaster (een vlaams-nationalist dan nog) en plotseling krijg ik de lsp-afdeling POLITICS over me heen.

Sorry, ik wist niet dat je alleen discussieert met vlaams-nationalisten...

[GC]

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

Sorry, ik wist niet dat je alleen discussieert met vlaams-nationalisten...

Je moet wel wat voorzichtig zijn met onze kameraden. Zodra er argumenten komen, klagen ze erover dat we hen zouden viseren.

[Phrea|K]

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Je moet wel wat voorzichtig zijn met onze kameraden. Zodra er argumenten komen, klagen ze erover dat we hen zouden viseren.

Is het niet een beetje neo-liberaal van jullie om te concurreren met de PvdA om dezelfde markt van potentiële kiezers?

[GC]

Oorspronkelijk geplaatst door Phrea|K

Is het niet een beetje neo-liberaal van jullie om te concurreren met de PvdA om dezelfde markt van potentiële kiezers?

Uit de botsing van ideeën groeien scherpere inzichten. De verdeelheid ter linkerzijde valt bovendien nog mee, er zijn niet zoveel partijen als het aantal burgerlijke partijen

Bovendien is er geen sprake van "concurrentie". Een versterking van de andere partij betekent een versterking van de linkerzijde en versterkt dus ook de eigen partij...

[Pie]

ik verschiet er altijd van hoe jullie sneller dan jullie schaduw van die ellenlange reacties neertypen, hoe doen jullie dat, is dat teamwork, of zo goed op mekaar afgesteld?
ik vind de 2stadiastrategie geen nonsens, wel een strategie die zeker te overwegen valt in een land waar de krachtsverhoudingen er niet naar zijn om direct een socialistische revolutie uit te roepen, maar t'is geen dogma, voor iedere situatie ziet dat er ook anders uit hé,
waarom lukt er een revolutie in Cuba en niet in Congo bijvoorbeeld?
Ludo Martens wil ook geen front onder leiding van de grote congolese bourgeosies en de stamhoofden, hij wil het onder leiding van een communistische partij, anders zat ie niet bij de communisten hé
die volkscomités stellen ook zoveel niet voor bijvoorbeeld, wat met de boeren en de middenstandertjes bijvoorbeeld (dat zouden wel de eerste bondgenoten zijn ipv de bourgeosies)
nu ja, leg eens uit hoe jullie de revolutionaire beweging concreet willen uitbouwen in Congo, en ik bedoel concreet hé
wat zijn bv. de perspectieven voor een organisatie van de CWI of de vierde internationale in Congo
waarom bestaat dat daar nog niet, is Congo geen prioriteit voor de trotskisten?
je kunt zeggen da Martens niet veel bereikt, maar jullie zie ik daar ook niet hé
Waarom?

[KingHagar]

Oorspronkelijk geplaatst door Pie

ik verschiet er altijd van hoe jullie sneller dan jullie schaduw van die ellenlange reacties neertypen, hoe doen jullie dat, is dat teamwork, of zo goed op mekaar afgesteld?

Tuurlijk, de internet-forum-LSP'ers komen elke week bijeen en we schrijven dan tesamen aan reacties op mogelijke posts van PvdA'ers, omdat we echt niet in staat zijn om op 3u tijd een antwoord van een halve A4 bladzijde in elkaar te steken

Oorspronkelijk geplaatst door Pie

ik vind de 2stadiastrategie geen nonsens, wel een strategie die zeker te overwegen valt in een land waar de krachtsverhoudingen er niet naar zijn om direct een socialistische revolutie uit te roepen, maar t'is geen dogma, voor iedere situatie ziet dat er ook anders uit hé,
waarom lukt er een revolutie in Cuba en niet in Congo bijvoorbeeld?
Ludo Martens wil ook geen front onder leiding van de grote congolese bourgeosies en de stamhoofden, hij wil het onder leiding van een communistische partij, anders zat ie niet bij de communisten hé
die volkscomités stellen ook zoveel niet voor bijvoorbeeld, wat met de boeren en de middenstandertjes bijvoorbeeld (dat zouden wel de eerste bondgenoten zijn ipv de bourgeosies)

Wat nu? je predikt hier zowaar de permanente revolutie door te stellen dat de democratische revolutie in een ex-koloniaal land olv de arbeidersklasse moet gevoerd worden Mister Martens moest het horen vanuit zijn residentie in Congo, ze doen dan zo hun best om op de zomeruniversiteiten hele dagen te wijten aan die verderfelijke trotski-fascisten met hun permanente revolutie, en dan gaan hun eigen leden de slogans van de trotskisten overnemen...tssss

Als je Martens (en andere uitgaven van de PvdA) erop naleest zal je vaststellen dat hij helemaal niet de arbeidersklasse ziet als de revolutionaire klasse in de ex-koloniale landen. Neen zegt Martens, de arbeidersklasse is te zwak, zij zal nooit in staat zijn om de taken van de burgerlijke revolutie door te voeren. We moeten onze steun verlenen aan de inlandse burgerij: zij zullen ons door de fase van het kapitalisme loodsen en pas dan zal socialisme op de agenda komen!
Lenin zou zeggen: dit is Mensjevisme! Reeds tijdens de revolutionaire periode van 1905 kwam hij tot het inzicht dat de revolutionaire rol van de burgerij uitgespeeld was: bang als ze was voor de steeds sterker wordende arbeidersklasse zal ze steeds aan de kant van de contra-revolutie terechtkomen. Ze zoekt nog liever aansluiting bij de oude feodale heersers als dat ze ook maar 1 stap zou zetten in het proces van democratisering. Voor Lenin was het duidelijk dat alleen de heerschappij van arbeiders en boeren, onafhankelijk van de burgerij, soelaas kon brengen. En deze regering moet onmiddellijk, met de steun van de internationale arbeidersklasse, de eerste stappen naar het socialisme zetten!

Stalins 2-stadia theorie heeft aan miljoenen communisten het leven gekost. In China dwong de comintern de Chinese communisten om zich op te lossen in de partij van de burgerlijk nationalist Tsjang-Kai-Check. Eenmaal dat hij de macht had gegrepen tijdens de revolutie van '25-'27 richtte hij een waar bloedbad aan onder de revolutionaire arbeiders. De communisten werden helemaal teruggedrongen tot het platteland.
Of neem het voorbeeld van Indonesië, waar de KP met haar "leninistisch" beleid van een verbond van "arbeiders, boeren, intelligentsia, nationale kapitalistenklasse, progressieve aristocraten en alle vaderlandse elementen" op de knieën gingvoor de "progressieve" dictator Soekamo met als gevolg dat een half miljoen communisten zonder verzet werden vermoord.
Of kijk naar Cuba: de dictator Batista werd beschouwd als een progressieve kracht tegen het Amerikaans imperialisme. Castro werd afgedaan als een burgerlijk nationalist.
Dit zijn slechts enkele voorbeelden. Er bestaan er tientallen die aantonen dat de 2-stadia theorie slechts leidt tot grote nederlagen van de arbeidersbeweging die moeilijk teboven te komen zijn.

Stellen dat de 2-stadia-theorie in sommige gevallen het best aangewezen is, is een foute inschatting van de objectieve situatie. De lokale burgerij zal nooit in staat zijn om een onafhankelijke rol te spelen van het imperialisme, zo kon dat nog SCHIJNBAAR toen de Sovjet-Unie nog bestond en ze kon aanleunen bij deze wereldmacht. Vandaag is het echter eenvoudiger: het imperialisme heeft de volledige controle over de burgerlijke krachten in de ex-koloniale landen, en wie niet gehoorzaamd zal het lot van Sadam moeten ondergaan.
Ook Congo is geen uitzondering op deze regel. Enkel de arbeidersklasse is in staat om de diefstal van de inlandse rijkdommen tegen te gaan. Martens zijn taak in Congo bestaat erin om revolutionaire krachten uit te bouwen, om onafhankelijke organen op te richten waarmee de Congolese arbeiders de strijd met het imperialisme kunnen aangaan.

Oorspronkelijk geplaatst door Pie

nu ja, leg eens uit hoe jullie de revolutionaire beweging concreet willen uitbouwen in Congo, en ik bedoel concreet hé
wat zijn bv. de perspectieven voor een organisatie van de CWI of de vierde internationale in Congo
waarom bestaat dat daar nog niet, is Congo geen prioriteit voor de trotskisten?
je kunt zeggen da Martens niet veel bereikt, maar jullie zie ik daar ook niet hé
Waarom?

Wij zijn aanwezig op alle continenten, in 36 verschillende landen. Maw er zijn nog meer dan 150 landen waar we geen afdeling hebben, Congo is daar 1 van. Meer moet je er niet achter zoeken. Voor een nog relatief kleine internationale als die van ons is het moeilijk om nieuwe afdelingen op te richten in landen omdat je daarvoor veel geld nodig hebt zodat je campagne kan voeren om leden te maken.
Maar dat de politiek van onze internationale succes kan hebben in Afrikaanse landen, maakt het voorbeeld van Nigeria wel duidelijk. De Nigeriaanse sectie is op korte tijd uitgegroeid tot de 2 grootste sectie van onze internationale. Ondanks het feit dat ook in Nigeria heel wat etnische en religieuse conflicten het dagdagelijkse leven bepalen, slagen we erin om mensen te overtuigen dat het socialisme de enigste weg is om uit hun miserie te geraken. Als je meer wilt weten over hoe we de zaken aanpakken in Nigeria verwijs ik je door naar de website.

[Pie]

[font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][size=2][font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][size=2]

[font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][size=2]

[font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][size=2]Een succesvolle nationaal-democratische revolutie, onder leiding van de communisten, revolutionairen en anti-imperialisten kan het winnende volk toelaten de etappe van de socialistische revolutie in te slaan. Als de volksmassa’s het hoofd bieden aan het imperialistisch geweld, zullen zij er zich rekenschap van geven dat de kapitalistische weg geen uitkomst biedt. De ervaring heeft aangetoond dat zelfs de revolutionaire nationale burgerij, zoals deze die in Algerije de antikoloniale strijd geleid heeft, niet in staat bleek de verworvenheden van de volksoorlogen te vrijwaren. Opgesloten in hun eigen egoïstische belangen zijn delen van deze burgerij de een na de andere overgelopen naar het imperialisme. Zo verviel Algerije tot een neokolonie.[/size][/font]



[font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][size=2]Alleen de arbeidersklasse in bondgenootschap met alle werkende klassen en patriottische krachten kan de anti-imperialistische strijd op consequente manier leiden tot het einde en de overgang naar de socialistische revolutie voorbereiden. Alleen zo kan elke vorm van uitbuiting van de ene mens door de andere voorgoed uitgebannen worden.[/size][/font]

[/size][/font]

[/size][/font]

-dat is bijvoorbeeld een quote van Ludo Martens over de nationaal- democratische revolutie (dat is toch wat jullie bedoelen met twee-stadiatheorie?) Nu heb ik gewoon maar een quote geplukt uit een toespraak van hem ( Contrarevolutie en revolutie in de XXIe eeuw), dus misschien liegt hij hier gewoon over z'n opvattingen. Ik weet het niet

Of kijk naar Cuba: de dictator Batista werd beschouwd als een progressieve kracht tegen het Amerikaans imperialisme. Castro werd afgedaan als een burgerlijk nationalist.

- Wel ja, Castro was ook wel een beetje een burgerlijk nationalist. José Marti (de held van de burgerlijk-nationalistische revolutie) is nog altijd een voorbeeld voor de Cubanen. de pvda zou verzekers zeggen dat de cubaanse revolutie gelukt is dankzij de tweestadiatheorie

- de tweestadiatheorie heeft dat iets te maken met het boek tweeërlei tactiek van Lenin? ik heb het nog nooit gelezen, maar de titel trekt er alleszins op, dus...?


[/size][/font]

[KingHagar]

Oorspronkelijk geplaatst door Pie

[font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][size=2][font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][size=2] [/size][/font]
- Wel ja, Castro was ook wel een beetje een burgerlijk nationalist. José Marti (de held van de burgerlijk-nationalistische revolutie) is nog altijd een voorbeeld voor de Cubanen. de pvda zou verzekers zeggen dat de cubaanse revolutie gelukt is dankzij de tweestadiatheorie

Door te snel te willen zijn heb ik een fout geschreven. De Cubaanse KP omschreef Castro als een kleinburgerlijk avonturier.
Idd, Castro wás een burgerlijk nationalist, daarmee ook dat de Cubaanse revolutie nooit doorgetrokken is geweest tot een ware socialistische revolutie. Hij had wel de steun van de boerenmassa's, die het grootste deel van het Cubaanse volk uitmaken, maar hij omzeilde voor een groot deel de arbeidersklasse. Zijn bewind kon stand houden door de steun die hij later kreeg van de SovjetUnie en de sociale programma's die hij doorvoerde onder druk van de bevolking. Maar van een arbeidersdemocratie is er nooit sprake geweest.
[/size][/font]

[KingHagar]

Oorspronkelijk geplaatst door Mister M.

[font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][size=2][font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][size=2] [/size][/font]
Een succesvolle nationaal-democratische revolutie, onder leiding van de communisten, revolutionairen en anti-imperialisten kan het winnende volk toelaten de etappe van de socialistische revolutie in te slaan. Als de volksmassa’s het hoofd bieden aan het imperialistisch geweld, zullen zij er zich rekenschap van geven dat de kapitalistische weg geen uitkomst biedt. De ervaring heeft aangetoond dat zelfs de revolutionaire nationale burgerij, zoals deze die in Algerije de antikoloniale strijd geleid heeft, niet in staat bleek de verworvenheden van de volksoorlogen te vrijwaren. Opgesloten in hun eigen egoïstische belangen zijn delen van deze burgerij de een na de andere overgelopen naar het imperialisme. Zo verviel Algerije tot een neokolonie.

[font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][size=2]Alleen de arbeidersklasse in bondgenootschap met alle werkende klassen en patriottische krachten kan de anti-imperialistische strijd op consequente manier leiden tot het einde en de overgang naar de socialistische revolutie voorbereiden. Alleen zo kan elke vorm van uitbuiting van de ene mens door de andere voorgoed uitgebannen worden.[/size][/font]
[/size][/font]

Wat Martens hier doet is het lot van de arbeiders verbinden met die van de lokale burgerij: "Een succesvolle nationaal-democratische revolutie, onder leiding van de communisten, revolutionairen en anti-imperialisten." of "Alleen de arbeidersklasse in bondgenootschap met alle werkende klassen en patriottische krachten kan de anti-imperialistische strijd op consequente manier leiden"

Elke marxist ziet in dat er serieuse tegenstrijdige krachten bestaan tussen de 'bevolkingsgroepen' die de 'nationaal-democratische revolutie' van Martens moeten leiden. Stel dat de revolutie slaagt, wat dan? Gaan we voor een herhaling van de Februarirevolutie? de PvdA, en eigenlijk heel de stalinistische stroming, stelde altijd dat de Februarirevolutie de 'nationaal-democratische revolutie' (om het in de woorden van Martens te zeggen) was, en de oktoberrevolutie de socialistische. Vandaar ook dat de door Lenin genoemde 'oude bolsjevieken' (waaronder Stalin en Zinoview) kritische steun gaven aan de Voorlopige Regering olv van de Russische burgerij. Het was pas toen Lenin zijn aprilstellingen voorlegde aan de partij en de massa's, dat er een einde werd gemaakt aan de steun en de bolsjevieken terug een klassen-onafhankelijke politiek voerden. De februarirevolutie was helemaal geen burgerlijke revolutie: het was een opstand van de arbeiders en de boeren, die voor een groot deel komaf maakte met de feodale heersers, maar die door een gebrek aan bewustzijn van de bredere lagen niet tot haar logische conclosies kwam, nl. een machtsgreep door de arbeidersklasse. De burgerij sprong in dit vacuüm en Stalin en co maakte de fout hun handen (voor de eerste, maar niet de laatste maal) te verbranden aan een anti-arbeiderspolitiek.
In dit citaat gaat Martens niet in op deze kwestie. Maar het is duidelijk dat de vraag wel beantwoord moet worden: die 'anti-imperialisten en patriottisten' (de so-called progressieve delen van de burgerij) zullen nooit bereid zijn om over te gaan tot de afschaffing van privé-bezit, nationalisering van de industrie,... Ze zullen zelfs niet in staat zijn om hun burgerlijke taken zoals landherverdeling, echte parlementaire democratie, persvrijheid, recht op vakbonden... te volbrengen aangezien ze de hete adem van een steeds machtiger wordende arbeidersklasse in hun nek zullen voelen. De vraag is dan: moeten we als revolutionairen een dergelijke regering steunen? De PvdA, met haar 2-stadia-theorie, zegt van wel (alleen komt dit niet in dit citaat aan bod. Als ik tijd heb zal ik een ander citaat zoeken, of misschien kan geert een stukje uit zijn voorraad posten ), marxisten zeggen van niet.

[KingHagar]

Oorspronkelijk geplaatst door Pie

[font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][size=2][font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][size=2] [/size][/font]
de tweestadiatheorie heeft dat iets te maken met het boek tweeërlei tactiek van Lenin? ik heb het nog nooit gelezen, maar de titel trekt er alleszins op, dus...?
[/size][/font]

Ik citeer uit een tekst over de permanente revolutie op Marxisme.net:

Oorspronkelijk geplaatst door Marxisme.net

Het punt dat in de debatten binnen de Russische sociaal-democratie ter discussie stond was niet de aard van de revolutie (niemand bestreed die) maar welke klasse haar zou leiden. Op dit punt kristalliseerden zich 2 duidelijk onderscheiden stromingen: enerzijds de mensjevieken, die als een geloofsbelijdenis steeds herhaalden dat de revolutie "burgerlijk" was en probeerden de marxistische beweging te compromitteren door overeenkomsten te willen sluiten met de "liberalen"; en degenen die wezen op de zwakheid, lafheid en verraderlijkheid van de kapitalistische klasse en die onafhankelijke massa-actie eisten onder leiding van de enige consequente revolutionaire klasse, de arbeidersklasse - zo nodig tegen de kapitalistische klasse. Dat was de beroemde tweeërlei tactiek van de sociaal-democratie, waarmee Lenin afrekent in zijn brochure.

dus wat?

[Pie]

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

dus wat?

Dus ga ik dat eens bestuderen

[KingHagar]

Oorspronkelijk geplaatst door Pie

Dus ga ik dat eens bestuderen

Het LSP-internet-forum-team duimt voor jou !!

[GC]

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

Het LSP-internet-forum-team duimt voor jou !!

Zeg, we hadden wel afgesproken dat driewerf dit zou zeggen hé.